Форум

ГлавнаяОшибки в ГИС (эмоции пост)

Ошибки в ГИС (эмоции пост)

RSS
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
Цитата
axx написал:
интересная логика, блондинки нервно курят в сторонке
Эээ..я как бы далеко не поклонник ГИС, но...УК с точки зрения закона - "участники", а не пользователи ). Как-то так.
 
Цитата
Форест написал:
Эээ..я как бы далеко не поклонник ГИС, но...УК с точки зрения закона - "участники", а не пользователи ). Как-то так.
участники чего? хватит придумывать термины, которые не имеют ни какого отношения к действительности.
Есть разработчики, есть тестировщики и есть пользователи, вот мы второе с третьим. При том второе происходит из жадности и криворукости первых.
 
Цитата
Sergey_P написал:
Цитата
Форест написал:
Эээ..я как бы далеко не поклонник ГИС, но...УК с точки зрения закона - "участники", а не пользователи ). Как-то так.
участники чего? хватит придумывать термины, которые не имеют ни какого отношения к действительности.
Есть разработчики, есть тестировщики и есть пользователи, вот мы второе с третьим. При том второе происходит из жадности и криворукости первых.
Статья 7. Права и обязанности участников информационного взаимодействия.
209ФЗ

Иногда лучше жевать...
 
Цитата
Форест написал:
Статья 7. Права и обязанности участников информационного взаимодействия.
Слушайте, ну давайте примем закон о запрете умирать - что от этого люди станут бессмертными? не переоценивайте значение законов.
В общем случае есть разрабы и пользователи, можно конечно тестировщиков выделить, но по мне они к разрабам относятся исходя из логики, что разрабы это те, кто разрабатывают ПО, а пользователи это те, кто этим ПО пользуется.
Дальше можно выделить уйму разновидностей и разрабов и пользователей, но это уже детали.
 
Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Под капотом там, скорее всего, каждый месяц куча изменений. Просто Вам они не видны.
я не против, шаблоны-то тут при чем? или что поменяли под капотом, а шаблоны за компанию, как в армии?
Они собрали и установили новую версию ГИС ЖКХ. В эту версию вошли последние (на момент её выпуска) версии всех компонентов ГИС, включая шаблоны.

Кстати, Вас случайно не удивляет, что у входящей во все дистрибутивы линукса утилиты true, которая всего-то возвращает 1 и больше практически ничего не делает, регулярно меняется номер версии (когда смотрел последний раз, было 8.22)? Посмотрите.
 
Цитата
Sergey_P написал:
щас этот защитничек договорицца до того, что это УК виноваты в том. что ГИС тупая глючная хрень.
И скажу, раз Вы этого до сих пор не поняли. Кто, когда эту ГИС только запустили, игнорировал её под девизом "погоди выполнять отменят"? Кто забил большой болт на ошибки в росреестре и ФИАС? Кто встал в позу "Пока не заработает, пользоваться не будем"? Кто молчал в ответ на публичные заявления разработчиков, что у них всё хорошо и шоколадно? И т.д., и т.п.

А теперь кто делал систему, тот и виноват во всём, а кто ничего не делал, тот ни в чём и не виноват. Как обычно.

PS. Аналогичная по смыслу претензия - к жителям, которые, когда что-то в доме ломается, начинают ругать УК вместо того, чтобы оставить заявку на ремонт.
PPS. К тем, кто пробовал/внедрял/говорил/писал/жаловался, претензий нет.
 
короче я за то, чтобы этого гения забанили.
 
Цитата
burmistr написал:
Я задумался над написанием слова "засЕраете". Проверочное слово засЕря? )))
А мне стало страшно. Вдруг имелось в виду: засЕРаете ?
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Под капотом там, скорее всего, каждый месяц куча изменений. Просто Вам они не видны.
я не против, шаблоны-то тут при чем? или что поменяли под капотом, а шаблоны за компанию, как в армии?
Они собрали и установили новую версию ГИС ЖКХ. В эту версию вошли последние (на момент её выпуска) версии всех компонентов ГИС, включая шаблоны.

Кстати, Вас случайно не удивляет, что у входящей во все дистрибутивы линукса утилиты true, которая всего-то возвращает 1 и больше практически ничего не делает, регулярно меняется номер версии (когда смотрел последний раз, было 8.22)? Посмотрите .
я очень мало пользуюсь Линуксом, но весь мой небольшой опыт использования говорит, что если и есть что-то максимально непохожее на ГИС так это линукс. Может там и меняются версии, но при этом код который был написан несколько лет назад работает до сих пор и веб-сервер, запущенный 3 года назад может работать все эти 3 года без единой перезагрузки. И в таком случае мне без разницы сколько там версий выпущено и какие там изменения.
А гис и без обновлений глючит, а обновление как ядерная война.
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
Цитата
Sergey_P написал:
щас этот защитничек договорицца до того, что это УК виноваты в том. что ГИС тупая глючная хрень.
И скажу, раз Вы этого до сих пор не поняли. Кто, когда эту ГИС только запустили, игнорировал её под девизом "погоди выполнять отменят"? Кто забил большой болт на ошибки в росреестре и ФИАС? Кто встал в позу "Пока не заработает, пользоваться не будем"? Кто молчал в ответ на публичные заявления разработчиков, что у них всё хорошо и шоколадно? И т.д., и т.п.

А теперь кто делал систему, тот и виноват во всём, а кто ничего не делал, тот ни в чём и не виноват. Как обычно.

PS. Аналогичная по смыслу претензия - к жителям, которые, когда что-то в доме ломается, начинают ругать УК вместо того, чтобы оставить заявку на ремонт.
PPS. К тем, кто пробовал/внедрял/говорил/писал/жаловался, претензий нет.
ну вот допустим я ничего из этого не делал. Все заполнили, ошибки Росреестра исправили, какие смогли. Непонятно только почему несмотря на мой разумный и адекватный подход со стороны Гиса я вижу полное наплевательство на мои интересны, сплошное вредительство.
Я даже на Хабре пытался писать об ошибках ГИСа, но эти комменты не были одобрены или удалены, в общем я Вам могу сказать, что в самом начале я был вполне за ГИС, да и сейчас считаю что идея хорошая, но вот ланитовская реализация - это пример абсолютной безграмотности и того как не надо делать веб-сервисы.
 
Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Кстати, Вас случайно не удивляет, что у входящей во все дистрибутивы линукса утилиты true, которая всего-то возвращает 1 и больше практически ничего не делает, регулярно меняется номер версии (когда смотрел последний раз, было 8.22)? Посмотрите .
я очень мало пользуюсь Линуксом, но весь мой небольшой опыт использования говорит, что если и есть что-то максимально непохожее на ГИС так это линукс. Может там и меняются версии, но при этом код который был написан несколько лет назад работает до сих пор и веб-сервер, запущенный 3 года назад может работать все эти 3 года без единой перезагрузки. И в таком случае мне без разницы сколько там версий выпущено и какие там изменения.
Я не оправдываю ГИС, я просто пытаюсь объяснить, почему оно так получается.

В экосистеме линукса, помимо разработчиков ПО, есть разработчики дистрибутивов. В каком-нибудь RHEL6 как включили в состав дистрибутива coreutils 8.4 2010 года выпуска, так его и тащат, вручную исправляя баги при необходимости. Хочешь новую версию true - переходи на RHEL7 или RHEL8 (при этом непременно что-нибудь сломается), но RHEL6, вышедший в 2014 году, будет поддерживаться до 2024. А в "экосистеме" ГИС такой роли и таких гарантий просто нет. Максимум того, что разработчики ГИС обещали - это поддержка старой версии API в течение месяца после выхода новой версии... Да и то не уверен, что это обещание распространялось на шаблоны. И обещать намного большего они не могли.
Почему так?
1. Потому что ГИС - это не софт, а сервис. Обеспечить поддержку множества версий шаблонов/API в одной версии софта сложнее, чем выпустить какой-то софт и в течение десяти лет не вносить в него крупных изменений.
2. Некоторые изменения в ГИС вызваны изменениями законодательства или его трактовок.
3. ГИС за несколько лет существования так и не добралась до "версии 1.0", до уровня, на котором можно было бы сделать паузу и сказать "Теперь мы заканчиваем работать над ГИС 1.x и начинаем делать ГИС 2.0. Через год будет релиз 2.0, а через два года поддержка версии 1.x прекратится". Слишком много критичных проблем, не позволяющих так сделать. Более того, даже ответы техподдержки "А вот эту проблему мы исправим не через месяц, а через два" вызывают неоднозначную реакцию на форуме (пример).
 
Цитата
axx написал:
ну вот допустим я ничего из этого не делал. Все заполнили, ошибки Росреестра исправили, какие смогли. Непонятно только почему несмотря на мой разумный и адекватный подход со стороны Гиса я вижу полное наплевательство на мои интересны, сплошное вредительство.
Наплевательство и я вижу. Могу перечислить ряд оправданий/отмазок, но не вижу смысла. А вот вредительства, по-моему, нет. То, что Вы привели в качестве примеров вредительства, объясняется другими причинами.
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
Я не оправдываю ГИС, я просто пытаюсь объяснить, почему оно так получается.
когда УК проверяет ГЖИ или прокуратура никто не интересуется почему так вышло, все говорят - косяк? Будьте любезны платите штраф, лишайтесь лицензии и так далее. С чего вдруг по отношению к разработчикам ГИСа должны быть иные требования? Мне лично без разницы почему так, я для себя решил что это из-за разгильдяйства и отсутствия мозгов, но кому какое дело? Сделали г... на палочке - будьте любезны переделайте нормально, получите неустойку и досвиданья, больше никаких госконтрактов
 
Цитата
axx написал:
когда УК проверяет ГЖИ или прокуратура никто не интересуется почему так вышло, все говорят - косяк? Будьте любезны платите штраф, лишайтесь лицензии и так далее. С чего вдруг по отношению к разработчикам ГИСа должны быть иные требования?
Кабы в разработчики ГИС очередь стояла, можно было бы и так поступить. Но очереди не наблюдается. Звучал же недавно на каком-то совещании вопрос: "А не заменить ли нам Ланит". И как-то никто не сказал, на кого же его менять.

И с УК, кстати, то же самое. Здесь на форуме примерно половина тем - такая, что формально можно либо штрафовать, либо лишать лицензии. И все живы.
 
А при чем тут никто?
Проведите конкурс и посмотрите, кто есть желающий. Только честный конкурс, не под ланит заструганный. Ну не поверю я что на контракт с такой суммой, нет желающих. И что Ланит его взял себе в убыток. Почитайте их бложик на хабре, они там фильмы снимают в рабочее время, ну чистый гугл с сумашедшей рентабельностью.
 
Цитата
axx написал:
А при чем тут никто?
Проведите конкурс и посмотрите, кто есть желающий. Только честный конкурс, не под ланит заструганный. Ну не поверю я что на контракт с такой суммой, нет желающих. И что Ланит его взял себе в убыток. Почитайте их бложик на хабре, они там фильмы снимают в рабочее время, ну чистый гугл с сумашедшей рентабельностью.
Ок. Расплевались с ланитом, провели честный конкурс, никто не пришёл. Что дальше?

Речь, насколько я понимаю, идёт примерно о миллиарде рублей в год. Вот Вам сравнимая IT-компания: ООО "Тинькофф центр разработки". Оборот чуть меньше миллиарда, 418 человек. Они справляются со своей работой лучше Ланита, но задачи у них не так чтобы сильно сложнее ГИС. Кроме того, нет проблем и рисков, связанных с работой на государство. И я так понимаю, что это только разработчики, без техподдержки на сто тыщ пользователей.
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
Ок. Расплевались с ланитом, провели честный конкурс, никто не пришёл. Что дальше?
Не люблю предсказывать будущее. Давайте проведем, потом будем думать исходя из реалий. Лично я думаю что на миллиард желающие найдутся и точно будут не хуже Ланита, но если начать строить гипотезы и рассматривать все варианты и предположить что желающих не нашлось, то все как обычно в такой ситуации - нужно увеличивать цену контракта. Пусть она будет в итоге 2 миллиарда, но в результате мы получим нормально работающий сервис, чем за миллиард вот это вот всё.

Цитата
Sergey Cheban написал:
Вот Вам сравнимая IT-компания: ООО "Тинькофф центр разработки" . Оборот чуть меньше миллиарда, 418 человек.
отличный пример, сам хотел привести.
Цитата
Sergey Cheban написал:
но задачи у них не так чтобы сильно сложнее ГИС
да ладно. У них куча приложений для разных платформ, веб-версии, все это работает и не как попало, а очень хорошо и быстро работает. По продуманности интерфейса они, наверное, лидеры.
В приложении для бухгалтерии у них есть - о, чудо, импорт выписок из 1С в формате xls и он работает, никто не ноет про тяжелый парсер
Плюс у них есть голосовой ассистент, о котором ланитовцы думаю даже не слышали, да и вообще очень продвинутая система искусственного интеллекта, оценивающая даже скорость заполнения анкеты, которая принимает решение об установлении кредитного лимита, за то время пока главная страница ГИСа загрузится.
А уж как работает техподдержка и говорить не приходится, там она именно работает, а не делает вид.

И Вы хотите сказал что это все не сильно сложнее одной веб морды, хранящей кучу статического контента? И техподдержки, запрашивающий на 6 день скриншот?

Цитата
Sergey Cheban написал:
Кроме того, нет проблем и рисков, связанных с работой на государство.
Сильный аргумент, ни разу не слышал, обычно наоборот. Какие же у них риски, связанные с работой на государство? Их что посадили за такой корявый продукт, заставили бесплатно переделать или хотя бы публично назвали дураками? Нет, им выписывают премию рунета и исправно платят. А что бы было если бы они работали на Тинькова и сделали что-то аналогичное ГИСу? Контракт бы давно разорвали, выкатили неустойку + тиньков у себя в бложике сделал бы им такую антирекламу, что никто не стал бы связываться. Вот это я понимаю риски, но не вижу рисков из-за работы на государство, вижу только риски работы на частника.
 
Цитата
axx написал:
А уж как работает техподдержка и говорить не приходится, там она именно работает, а не делает вид.
Делать вид техподдержка Тиньков-банка тоже умеет и делает это ничуть не хуже, когда отсутствует мотивация на решение вопроса
 
А в это время не удается получить доступ к сайту dom.gosuslugi.ru
Отличная система! Стабильная и надежная!
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
А уж как работает техподдержка и говорить не приходится, там она именно работает, а не делает вид.
Делать вид техподдержка Тиньков-банка тоже умеет и делает это ничуть не хуже, когда отсутствует мотивация на решение вопроса
в семье не без урода, бывают, конечно косяки и там, но исходя из моего опыта общения с ТП Тинькова и ГИС могу сказать что в Тинькове максимум 1% ТП работает как 99% ТП ГИСа, то есть делают вид. Но даже при этом банк отвечает за их косяки. Простой пример - я консультировался по участию в одной из акций банка в ТП, они меня чуть неверно проинформировали и я, соответственно, думал что выполняя некие условия учавствую в акции. Потом, прошло время, я ожидал результата акции, еще раз пообщался с ТП и оказалось что меня неверно проинформировали и я условия акции не выполнил, ну и по идее ждать мне было нечего. Но с учетом косяка ТП было принято решение начислить мне эти бонусы в виде извинения за тупого сотрудника.
Сравните с ГИСом
 
Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Ок. Расплевались с ланитом, провели честный конкурс, никто не пришёл. Что дальше?
Не люблю предсказывать будущее. Давайте проведем, потом будем думать исходя из реалий. Лично я думаю что на миллиард желающие найдутся и точно будут не хуже Ланита, но если начать строить гипотезы и рассматривать все варианты и предположить что желающих не нашлось, то все как обычно в такой ситуации - нужно увеличивать цену контракта. Пусть она будет в итоге 2 миллиарда, но в результате мы получим нормально работающий сервис, чем за миллиард вот это вот всё.
И что? За два миллиарда Тиньков бросит свой банк и побежит делать ГИС? Ну не работает это так. Это не базар с помидорами. Вот будет очередной кризис, тогда и выстроятся разработчики в очередь к заказчикам. А пока всё наоборот.

Цитата
И Вы хотите сказал что это все не сильно сложнее одной веб морды, хранящей кучу статического контента? И техподдержки, запрашивающий на 6 день скриншот?
Кстати. У нас же есть исходники ГИСа. Старые и, вероятно, не полные, но есть. Выковырял вчера из несостоявшегося конкурса https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/documents.html?regNumber=0500400001217000628, положил на https://www.dropbox.com/sh/r01s9wjnahn9zl5/AAA6Zu8mNbc1Zodm_qqpcMLha?dl=0. Можете оценить, что там как и какого оно размера. Я из любопытства посчитал, сколько человек упоминаются в этих исходниках после тега @author, получилось около сотни (при этом кто-то из разработчиков мог ни в одном файле не отметиться: @author - это всего лишь создатель файла).
Качество исходников оценивать не берусь: там сплошная java, я её толком не знаю и не люблю.

Теперь насчёт техподдержки. Представьте, что у вас в очередной версии есть проблема, затрагивающая абсолютно всех пользователей (т.е. сто тысяч организаций), и каждая организация написала про эту проблему в техподдержку. Техподдержке нужно это как-то разгрести. Проблема типовая, так что быстрое проглядывание очередного багрепорта и отправка типового ответа занимает минуту. Посчитайте, сколько сотрудников нужно, чтобы разгрести этот поток жалоб хотя бы за неделю. И прикиньте, что у них будет с мозгами после нескольких часов такой работы.

Цитата
Цитата
Sergey Cheban написал:
Кроме того, нет проблем и рисков, связанных с работой на государство.
Сильный аргумент, ни разу не слышал, обычно наоборот. Какие же у них риски, связанные с работой на государство? Их что посадили за такой корявый продукт, заставили бесплатно переделать или хотя бы публично назвали дураками? Нет, им выписывают премию рунета и исправно платят. А что бы было если бы они работали на Тинькова и сделали что-то аналогичное ГИСу? Контракт бы давно разорвали, выкатили неустойку + тиньков у себя в бложике сделал бы им такую антирекламу, что никто не стал бы связываться. Вот это я понимаю риски, но не вижу рисков из-за работы на государство, вижу только риски работы на частника.
А то, что Вы предлагаете сделать с Ланитом ("переделайте нормально, получите неустойку и досвиданья, больше никаких госконтрактов") - это не риск?
Взять госконтракт, с которого выгнали предыдущего исполнителя - это всё равно что взять в управление дом, на котором предыдущую УК лишили лицензии по жалобам скандального жителя. Любой руководитель трижды подумает, стоит ли связываться.
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
Представьте, что у вас в очередной версии есть проблема, затрагивающая абсолютно всех пользователей
Это и представлять не надо - проблемы у них во всех версиях, одну решили - пять новых добавили. Поэтому вам и говорят, что прежде чем выпускать этоГ для пользования, надо было все довести до ума и ТЗ по каждому блоку писать тем людям, кто с этим работал не один год, тогда бы этоГ может быть было бы более работоспособным.
А так, этоГ уже второй день лежит. Надеюсь, навсегда.
 
Цитата
Юлия Т. написал:

А так, этоГ уже второй день лежит. Надеюсь, навсегда.
Юлия, у нас была проблема со входом два дня назад с браузера Мозила. Зашли с Хрома - работаем и сегодня, и вчера ПД загрузили
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
И что? За два миллиарда Тиньков бросит свой банк и побежит делать ГИС? Ну не работает это так. Это не базар с помидорами. Вот будет очередной кризис, тогда и выстроятся разработчики в очередь к заказчикам. А пока всё наоборот
Тиньков не бросит, кто-то другой возьмется. Ну вот не надо говорить, что Ланит всех спас, других вариантов нету и так далее. Глупости это. Тому же Тинькову тоже говорили - куда ты лезешь, банковский бизнес давно поделен, ты не понимаешь в этом, выхода нет. Все возможно, люди в космос летают, а Вы рассказываете что простейшее хранилище данных некому запилить, ага.

Цитата
Sergey Cheban написал:
Теперь насчёт техподдержки. Представьте, что у вас в очередной версии есть проблема, затрагивающая абсолютно всех пользователей (т.е. сто тысяч организаций), и каждая организация написала про эту проблему в техподдержку. Техподдержке нужно это как-то разгрести. Проблема типовая, так что быстрое проглядывание очередного багрепорта и отправка типового ответа занимает минуту. Посчитайте, сколько сотрудников нужно, чтобы разгрести этот поток жалоб хотя бы за неделю. И прикиньте, что у них будет с мозгами после нескольких часов такой работы.
ну вот зачем Вы опять изначально моделируете ситуацию из которой нет выхода? я с этим не спорю, если спрыгнул с 50-го этажа, вариантов уже осталось мало, я говорю о том, что нужно головой раньше думать и не прыгать. Это по сути основная претензия в Ланиту - все сделано бездумно, формально, просто чтобы освоить деньги. Как дорожники, кладущие в дождь асфальт - согласитесь сложная задача, давайте их пожалеем, ведь дождаться окончания дождя - это еще додуматься надо, не говоря о прогнозе погоды, такое только Тиньков может.

Цитата
Sergey Cheban написал:
А то, что Вы предлагаете сделать с Ланитом ("переделайте нормально, получите неустойку и досвиданья, больше никаких госконтрактов") - это не риск?
Риск конечно, но:
1. До сих пор такого не сделано, хотя в любой коммерческой фирме уже было бы сделано, поэтому риск я бы сказал даже ниже по рынку.
2. Ну и давайте серьезно, если подрядчик считает считает существенным риск, что если он некачественно сделает работу, то получит штраф и проблемы с репутацией, то мне кажется ему не стоит идти на рынок, в любой отрасли, это базовое условие и в договорах и в законодательстве.
 
Цитата
Шла мимо написал:
Юлия, у нас была проблема со входом два дня назад с браузера Мозила. Зашли с Хрома - работаем и сегодня, и вчера ПД загрузили
Я в Хроме работаю. Вчера только после 17.00 смогла зайти, а сегодня с утра то до введения пароля дойду, то сразу с главной страницы выкидывает. Менять из-за одного сайта свой браузер не планирую. Вчера звонила в ТП, говорят что у них проблема, решают. По мне, так лучше бы не решали, пусть спит их сайт спокойным сном :-D
 
капец, козлы. кто там о работоспособности пел? нам ГЖИ не может дом вжмякнуть из-за них, последний день месяца.
 
Цитата
Юлия Т. написал:
Цитата
Шла мимо написал:
Юлия, у нас была проблема со входом два дня назад с браузера Мозила. Зашли с Хрома - работаем и сегодня, и вчера ПД загрузили
Я в Хроме работаю. Вчера только после 17.00 смогла зайти, а сегодня с утра то до введения пароля дойду, то сразу с главной страницы выкидывает. Менять из-за одного сайта свой браузер не планирую. Вчера звонила в ТП, говорят что у них проблема, решают. По мне, так лучше бы не решали, пусть спит их сайт спокойным сном
Доброе утро! Та же самая история, выбрасывает с разных моментов, работать не возможно!(((
 
Странный у вас разговор. Слепого с немым. И Тиньков до кучи.
Оценить грамотность реализации (алгоритмы, технологии, код) явно никто не может.
При этом проект действительно масштабный. Для любой отрасли, тем более если отрасль - ЖКХ.
Ошибки, проблемы, глюки - ЭТО НОРМАЛЬНО. Глючит винда, глючит 1С и все остальное.
Еще раз - это нормально.
Не нормально - это законы на основании которых можно штрафовать и наказывать, а использование этой системы сделано обязательным.
Проблема не в самой ГИС - проблема в том что из нее сделали плетку.
 
Цитата
Форест написал:
Оценить грамотность реализации (алгоритмы, технологии, код) явно никто не может.
"Не нужно быть курицей, чтобы понять, что яйцо — тухлое" (с)
 
Цитата
Форест написал:
Оценить грамотность реализации (алгоритмы, технологии, код) явно никто не может.
та уж простите нас, невежд. куда нам до "умных" и "красивых".
только когда вода с крана не пойдет, то можно я тоже скажу: ну вы же нихрена не понимаете в том, что сети в доме капитально не ремонтировались, уже два срока прошло. так что сидите и не пиликайте без воды, на таких сетях аварии - это НОРМАЛЬНО!!! Никто не против что на определенное время глюки, висы и техпроблемы - это нормально. Но когда это вошло в систему и главное что информации не добиться - вот в чем самая "прелесть" этого масштабного проекта. Притом что в этот проект вбуханы миллиарды бюджетных денег, которые могли бы пойти в более правильном направлении: на медицину, образование и т.д.
#1801
0 0
Цитата
axx написал:
интересная логика, блондинки нервно курят в сторонке
Эээ..я как бы далеко не поклонник ГИС, но...УК с точки зрения закона - "участники", а не пользователи ). Как-то так.
#1802
0 0
Цитата
Форест написал:
Эээ..я как бы далеко не поклонник ГИС, но...УК с точки зрения закона - "участники", а не пользователи ). Как-то так.
участники чего? хватит придумывать термины, которые не имеют ни какого отношения к действительности.
Есть разработчики, есть тестировщики и есть пользователи, вот мы второе с третьим. При том второе происходит из жадности и криворукости первых.
#1803
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
Цитата
Форест написал:
Эээ..я как бы далеко не поклонник ГИС, но...УК с точки зрения закона - "участники", а не пользователи ). Как-то так.
участники чего? хватит придумывать термины, которые не имеют ни какого отношения к действительности.
Есть разработчики, есть тестировщики и есть пользователи, вот мы второе с третьим. При том второе происходит из жадности и криворукости первых.
Статья 7. Права и обязанности участников информационного взаимодействия.
209ФЗ

Иногда лучше жевать...
#1804
1 0
Цитата
Форест написал:
Статья 7. Права и обязанности участников информационного взаимодействия.
Слушайте, ну давайте примем закон о запрете умирать - что от этого люди станут бессмертными? не переоценивайте значение законов.
В общем случае есть разрабы и пользователи, можно конечно тестировщиков выделить, но по мне они к разрабам относятся исходя из логики, что разрабы это те, кто разрабатывают ПО, а пользователи это те, кто этим ПО пользуется.
Дальше можно выделить уйму разновидностей и разрабов и пользователей, но это уже детали.
#1805
0 0
Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Под капотом там, скорее всего, каждый месяц куча изменений. Просто Вам они не видны.
я не против, шаблоны-то тут при чем? или что поменяли под капотом, а шаблоны за компанию, как в армии?
Они собрали и установили новую версию ГИС ЖКХ. В эту версию вошли последние (на момент её выпуска) версии всех компонентов ГИС, включая шаблоны.

Кстати, Вас случайно не удивляет, что у входящей во все дистрибутивы линукса утилиты true, которая всего-то возвращает 1 и больше практически ничего не делает, регулярно меняется номер версии (когда смотрел последний раз, было 8.22)? Посмотрите.
#1806
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
щас этот защитничек договорицца до того, что это УК виноваты в том. что ГИС тупая глючная хрень.
И скажу, раз Вы этого до сих пор не поняли. Кто, когда эту ГИС только запустили, игнорировал её под девизом "погоди выполнять отменят"? Кто забил большой болт на ошибки в росреестре и ФИАС? Кто встал в позу "Пока не заработает, пользоваться не будем"? Кто молчал в ответ на публичные заявления разработчиков, что у них всё хорошо и шоколадно? И т.д., и т.п.

А теперь кто делал систему, тот и виноват во всём, а кто ничего не делал, тот ни в чём и не виноват. Как обычно.

PS. Аналогичная по смыслу претензия - к жителям, которые, когда что-то в доме ломается, начинают ругать УК вместо того, чтобы оставить заявку на ремонт.
PPS. К тем, кто пробовал/внедрял/говорил/писал/жаловался, претензий нет.
#1807
0 0
короче я за то, чтобы этого гения забанили.
#1808
0 0
Цитата
burmistr написал:
Я задумался над написанием слова "засЕраете". Проверочное слово засЕря? )))
А мне стало страшно. Вдруг имелось в виду: засЕРаете ?
#1809
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Под капотом там, скорее всего, каждый месяц куча изменений. Просто Вам они не видны.
я не против, шаблоны-то тут при чем? или что поменяли под капотом, а шаблоны за компанию, как в армии?
Они собрали и установили новую версию ГИС ЖКХ. В эту версию вошли последние (на момент её выпуска) версии всех компонентов ГИС, включая шаблоны.

Кстати, Вас случайно не удивляет, что у входящей во все дистрибутивы линукса утилиты true, которая всего-то возвращает 1 и больше практически ничего не делает, регулярно меняется номер версии (когда смотрел последний раз, было 8.22)? Посмотрите .
я очень мало пользуюсь Линуксом, но весь мой небольшой опыт использования говорит, что если и есть что-то максимально непохожее на ГИС так это линукс. Может там и меняются версии, но при этом код который был написан несколько лет назад работает до сих пор и веб-сервер, запущенный 3 года назад может работать все эти 3 года без единой перезагрузки. И в таком случае мне без разницы сколько там версий выпущено и какие там изменения.
А гис и без обновлений глючит, а обновление как ядерная война.
#1810
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
Цитата
Sergey_P написал:
щас этот защитничек договорицца до того, что это УК виноваты в том. что ГИС тупая глючная хрень.
И скажу, раз Вы этого до сих пор не поняли. Кто, когда эту ГИС только запустили, игнорировал её под девизом "погоди выполнять отменят"? Кто забил большой болт на ошибки в росреестре и ФИАС? Кто встал в позу "Пока не заработает, пользоваться не будем"? Кто молчал в ответ на публичные заявления разработчиков, что у них всё хорошо и шоколадно? И т.д., и т.п.

А теперь кто делал систему, тот и виноват во всём, а кто ничего не делал, тот ни в чём и не виноват. Как обычно.

PS. Аналогичная по смыслу претензия - к жителям, которые, когда что-то в доме ломается, начинают ругать УК вместо того, чтобы оставить заявку на ремонт.
PPS. К тем, кто пробовал/внедрял/говорил/писал/жаловался, претензий нет.
ну вот допустим я ничего из этого не делал. Все заполнили, ошибки Росреестра исправили, какие смогли. Непонятно только почему несмотря на мой разумный и адекватный подход со стороны Гиса я вижу полное наплевательство на мои интересны, сплошное вредительство.
Я даже на Хабре пытался писать об ошибках ГИСа, но эти комменты не были одобрены или удалены, в общем я Вам могу сказать, что в самом начале я был вполне за ГИС, да и сейчас считаю что идея хорошая, но вот ланитовская реализация - это пример абсолютной безграмотности и того как не надо делать веб-сервисы.
#1811
0 0
Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Кстати, Вас случайно не удивляет, что у входящей во все дистрибутивы линукса утилиты true, которая всего-то возвращает 1 и больше практически ничего не делает, регулярно меняется номер версии (когда смотрел последний раз, было 8.22)? Посмотрите .
я очень мало пользуюсь Линуксом, но весь мой небольшой опыт использования говорит, что если и есть что-то максимально непохожее на ГИС так это линукс. Может там и меняются версии, но при этом код который был написан несколько лет назад работает до сих пор и веб-сервер, запущенный 3 года назад может работать все эти 3 года без единой перезагрузки. И в таком случае мне без разницы сколько там версий выпущено и какие там изменения.
Я не оправдываю ГИС, я просто пытаюсь объяснить, почему оно так получается.

В экосистеме линукса, помимо разработчиков ПО, есть разработчики дистрибутивов. В каком-нибудь RHEL6 как включили в состав дистрибутива coreutils 8.4 2010 года выпуска, так его и тащат, вручную исправляя баги при необходимости. Хочешь новую версию true - переходи на RHEL7 или RHEL8 (при этом непременно что-нибудь сломается), но RHEL6, вышедший в 2014 году, будет поддерживаться до 2024. А в "экосистеме" ГИС такой роли и таких гарантий просто нет. Максимум того, что разработчики ГИС обещали - это поддержка старой версии API в течение месяца после выхода новой версии... Да и то не уверен, что это обещание распространялось на шаблоны. И обещать намного большего они не могли.
Почему так?
1. Потому что ГИС - это не софт, а сервис. Обеспечить поддержку множества версий шаблонов/API в одной версии софта сложнее, чем выпустить какой-то софт и в течение десяти лет не вносить в него крупных изменений.
2. Некоторые изменения в ГИС вызваны изменениями законодательства или его трактовок.
3. ГИС за несколько лет существования так и не добралась до "версии 1.0", до уровня, на котором можно было бы сделать паузу и сказать "Теперь мы заканчиваем работать над ГИС 1.x и начинаем делать ГИС 2.0. Через год будет релиз 2.0, а через два года поддержка версии 1.x прекратится". Слишком много критичных проблем, не позволяющих так сделать. Более того, даже ответы техподдержки "А вот эту проблему мы исправим не через месяц, а через два" вызывают неоднозначную реакцию на форуме (пример).
#1812
0 0
Цитата
axx написал:
ну вот допустим я ничего из этого не делал. Все заполнили, ошибки Росреестра исправили, какие смогли. Непонятно только почему несмотря на мой разумный и адекватный подход со стороны Гиса я вижу полное наплевательство на мои интересны, сплошное вредительство.
Наплевательство и я вижу. Могу перечислить ряд оправданий/отмазок, но не вижу смысла. А вот вредительства, по-моему, нет. То, что Вы привели в качестве примеров вредительства, объясняется другими причинами.
#1813
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
Я не оправдываю ГИС, я просто пытаюсь объяснить, почему оно так получается.
когда УК проверяет ГЖИ или прокуратура никто не интересуется почему так вышло, все говорят - косяк? Будьте любезны платите штраф, лишайтесь лицензии и так далее. С чего вдруг по отношению к разработчикам ГИСа должны быть иные требования? Мне лично без разницы почему так, я для себя решил что это из-за разгильдяйства и отсутствия мозгов, но кому какое дело? Сделали г... на палочке - будьте любезны переделайте нормально, получите неустойку и досвиданья, больше никаких госконтрактов
#1814
0 0
Цитата
axx написал:
когда УК проверяет ГЖИ или прокуратура никто не интересуется почему так вышло, все говорят - косяк? Будьте любезны платите штраф, лишайтесь лицензии и так далее. С чего вдруг по отношению к разработчикам ГИСа должны быть иные требования?
Кабы в разработчики ГИС очередь стояла, можно было бы и так поступить. Но очереди не наблюдается. Звучал же недавно на каком-то совещании вопрос: "А не заменить ли нам Ланит". И как-то никто не сказал, на кого же его менять.

И с УК, кстати, то же самое. Здесь на форуме примерно половина тем - такая, что формально можно либо штрафовать, либо лишать лицензии. И все живы.
#1815
0 0
А при чем тут никто?
Проведите конкурс и посмотрите, кто есть желающий. Только честный конкурс, не под ланит заструганный. Ну не поверю я что на контракт с такой суммой, нет желающих. И что Ланит его взял себе в убыток. Почитайте их бложик на хабре, они там фильмы снимают в рабочее время, ну чистый гугл с сумашедшей рентабельностью.
#1816
0 0
Цитата
axx написал:
А при чем тут никто?
Проведите конкурс и посмотрите, кто есть желающий. Только честный конкурс, не под ланит заструганный. Ну не поверю я что на контракт с такой суммой, нет желающих. И что Ланит его взял себе в убыток. Почитайте их бложик на хабре, они там фильмы снимают в рабочее время, ну чистый гугл с сумашедшей рентабельностью.
Ок. Расплевались с ланитом, провели честный конкурс, никто не пришёл. Что дальше?

Речь, насколько я понимаю, идёт примерно о миллиарде рублей в год. Вот Вам сравнимая IT-компания: ООО "Тинькофф центр разработки". Оборот чуть меньше миллиарда, 418 человек. Они справляются со своей работой лучше Ланита, но задачи у них не так чтобы сильно сложнее ГИС. Кроме того, нет проблем и рисков, связанных с работой на государство. И я так понимаю, что это только разработчики, без техподдержки на сто тыщ пользователей.
#1817
1 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
Ок. Расплевались с ланитом, провели честный конкурс, никто не пришёл. Что дальше?
Не люблю предсказывать будущее. Давайте проведем, потом будем думать исходя из реалий. Лично я думаю что на миллиард желающие найдутся и точно будут не хуже Ланита, но если начать строить гипотезы и рассматривать все варианты и предположить что желающих не нашлось, то все как обычно в такой ситуации - нужно увеличивать цену контракта. Пусть она будет в итоге 2 миллиарда, но в результате мы получим нормально работающий сервис, чем за миллиард вот это вот всё.

Цитата
Sergey Cheban написал:
Вот Вам сравнимая IT-компания: ООО "Тинькофф центр разработки" . Оборот чуть меньше миллиарда, 418 человек.
отличный пример, сам хотел привести.
Цитата
Sergey Cheban написал:
но задачи у них не так чтобы сильно сложнее ГИС
да ладно. У них куча приложений для разных платформ, веб-версии, все это работает и не как попало, а очень хорошо и быстро работает. По продуманности интерфейса они, наверное, лидеры.
В приложении для бухгалтерии у них есть - о, чудо, импорт выписок из 1С в формате xls и он работает, никто не ноет про тяжелый парсер
Плюс у них есть голосовой ассистент, о котором ланитовцы думаю даже не слышали, да и вообще очень продвинутая система искусственного интеллекта, оценивающая даже скорость заполнения анкеты, которая принимает решение об установлении кредитного лимита, за то время пока главная страница ГИСа загрузится.
А уж как работает техподдержка и говорить не приходится, там она именно работает, а не делает вид.

И Вы хотите сказал что это все не сильно сложнее одной веб морды, хранящей кучу статического контента? И техподдержки, запрашивающий на 6 день скриншот?

Цитата
Sergey Cheban написал:
Кроме того, нет проблем и рисков, связанных с работой на государство.
Сильный аргумент, ни разу не слышал, обычно наоборот. Какие же у них риски, связанные с работой на государство? Их что посадили за такой корявый продукт, заставили бесплатно переделать или хотя бы публично назвали дураками? Нет, им выписывают премию рунета и исправно платят. А что бы было если бы они работали на Тинькова и сделали что-то аналогичное ГИСу? Контракт бы давно разорвали, выкатили неустойку + тиньков у себя в бложике сделал бы им такую антирекламу, что никто не стал бы связываться. Вот это я понимаю риски, но не вижу рисков из-за работы на государство, вижу только риски работы на частника.
#1818
0 0
Цитата
axx написал:
А уж как работает техподдержка и говорить не приходится, там она именно работает, а не делает вид.
Делать вид техподдержка Тиньков-банка тоже умеет и делает это ничуть не хуже, когда отсутствует мотивация на решение вопроса
#1819
0 0
А в это время не удается получить доступ к сайту dom.gosuslugi.ru
Отличная система! Стабильная и надежная!
#1820
1 0
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
А уж как работает техподдержка и говорить не приходится, там она именно работает, а не делает вид.
Делать вид техподдержка Тиньков-банка тоже умеет и делает это ничуть не хуже, когда отсутствует мотивация на решение вопроса
в семье не без урода, бывают, конечно косяки и там, но исходя из моего опыта общения с ТП Тинькова и ГИС могу сказать что в Тинькове максимум 1% ТП работает как 99% ТП ГИСа, то есть делают вид. Но даже при этом банк отвечает за их косяки. Простой пример - я консультировался по участию в одной из акций банка в ТП, они меня чуть неверно проинформировали и я, соответственно, думал что выполняя некие условия учавствую в акции. Потом, прошло время, я ожидал результата акции, еще раз пообщался с ТП и оказалось что меня неверно проинформировали и я условия акции не выполнил, ну и по идее ждать мне было нечего. Но с учетом косяка ТП было принято решение начислить мне эти бонусы в виде извинения за тупого сотрудника.
Сравните с ГИСом
#1821
0 0
Цитата
axx написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Ок. Расплевались с ланитом, провели честный конкурс, никто не пришёл. Что дальше?
Не люблю предсказывать будущее. Давайте проведем, потом будем думать исходя из реалий. Лично я думаю что на миллиард желающие найдутся и точно будут не хуже Ланита, но если начать строить гипотезы и рассматривать все варианты и предположить что желающих не нашлось, то все как обычно в такой ситуации - нужно увеличивать цену контракта. Пусть она будет в итоге 2 миллиарда, но в результате мы получим нормально работающий сервис, чем за миллиард вот это вот всё.
И что? За два миллиарда Тиньков бросит свой банк и побежит делать ГИС? Ну не работает это так. Это не базар с помидорами. Вот будет очередной кризис, тогда и выстроятся разработчики в очередь к заказчикам. А пока всё наоборот.

Цитата
И Вы хотите сказал что это все не сильно сложнее одной веб морды, хранящей кучу статического контента? И техподдержки, запрашивающий на 6 день скриншот?
Кстати. У нас же есть исходники ГИСа. Старые и, вероятно, не полные, но есть. Выковырял вчера из несостоявшегося конкурса https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/documents.html?regNumber=0500400001217000628, положил на https://www.dropbox.com/sh/r01s9wjnahn9zl5/AAA6Zu8mNbc1Zodm_qqpcMLha?dl=0. Можете оценить, что там как и какого оно размера. Я из любопытства посчитал, сколько человек упоминаются в этих исходниках после тега @author, получилось около сотни (при этом кто-то из разработчиков мог ни в одном файле не отметиться: @author - это всего лишь создатель файла).
Качество исходников оценивать не берусь: там сплошная java, я её толком не знаю и не люблю.

Теперь насчёт техподдержки. Представьте, что у вас в очередной версии есть проблема, затрагивающая абсолютно всех пользователей (т.е. сто тысяч организаций), и каждая организация написала про эту проблему в техподдержку. Техподдержке нужно это как-то разгрести. Проблема типовая, так что быстрое проглядывание очередного багрепорта и отправка типового ответа занимает минуту. Посчитайте, сколько сотрудников нужно, чтобы разгрести этот поток жалоб хотя бы за неделю. И прикиньте, что у них будет с мозгами после нескольких часов такой работы.

Цитата
Цитата
Sergey Cheban написал:
Кроме того, нет проблем и рисков, связанных с работой на государство.
Сильный аргумент, ни разу не слышал, обычно наоборот. Какие же у них риски, связанные с работой на государство? Их что посадили за такой корявый продукт, заставили бесплатно переделать или хотя бы публично назвали дураками? Нет, им выписывают премию рунета и исправно платят. А что бы было если бы они работали на Тинькова и сделали что-то аналогичное ГИСу? Контракт бы давно разорвали, выкатили неустойку + тиньков у себя в бложике сделал бы им такую антирекламу, что никто не стал бы связываться. Вот это я понимаю риски, но не вижу рисков из-за работы на государство, вижу только риски работы на частника.
А то, что Вы предлагаете сделать с Ланитом ("переделайте нормально, получите неустойку и досвиданья, больше никаких госконтрактов") - это не риск?
Взять госконтракт, с которого выгнали предыдущего исполнителя - это всё равно что взять в управление дом, на котором предыдущую УК лишили лицензии по жалобам скандального жителя. Любой руководитель трижды подумает, стоит ли связываться.
#1822
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
Представьте, что у вас в очередной версии есть проблема, затрагивающая абсолютно всех пользователей
Это и представлять не надо - проблемы у них во всех версиях, одну решили - пять новых добавили. Поэтому вам и говорят, что прежде чем выпускать этоГ для пользования, надо было все довести до ума и ТЗ по каждому блоку писать тем людям, кто с этим работал не один год, тогда бы этоГ может быть было бы более работоспособным.
А так, этоГ уже второй день лежит. Надеюсь, навсегда.
#1823
0 0
Цитата
Юлия Т. написал:

А так, этоГ уже второй день лежит. Надеюсь, навсегда.
Юлия, у нас была проблема со входом два дня назад с браузера Мозила. Зашли с Хрома - работаем и сегодня, и вчера ПД загрузили
#1824
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
И что? За два миллиарда Тиньков бросит свой банк и побежит делать ГИС? Ну не работает это так. Это не базар с помидорами. Вот будет очередной кризис, тогда и выстроятся разработчики в очередь к заказчикам. А пока всё наоборот
Тиньков не бросит, кто-то другой возьмется. Ну вот не надо говорить, что Ланит всех спас, других вариантов нету и так далее. Глупости это. Тому же Тинькову тоже говорили - куда ты лезешь, банковский бизнес давно поделен, ты не понимаешь в этом, выхода нет. Все возможно, люди в космос летают, а Вы рассказываете что простейшее хранилище данных некому запилить, ага.

Цитата
Sergey Cheban написал:
Теперь насчёт техподдержки. Представьте, что у вас в очередной версии есть проблема, затрагивающая абсолютно всех пользователей (т.е. сто тысяч организаций), и каждая организация написала про эту проблему в техподдержку. Техподдержке нужно это как-то разгрести. Проблема типовая, так что быстрое проглядывание очередного багрепорта и отправка типового ответа занимает минуту. Посчитайте, сколько сотрудников нужно, чтобы разгрести этот поток жалоб хотя бы за неделю. И прикиньте, что у них будет с мозгами после нескольких часов такой работы.
ну вот зачем Вы опять изначально моделируете ситуацию из которой нет выхода? я с этим не спорю, если спрыгнул с 50-го этажа, вариантов уже осталось мало, я говорю о том, что нужно головой раньше думать и не прыгать. Это по сути основная претензия в Ланиту - все сделано бездумно, формально, просто чтобы освоить деньги. Как дорожники, кладущие в дождь асфальт - согласитесь сложная задача, давайте их пожалеем, ведь дождаться окончания дождя - это еще додуматься надо, не говоря о прогнозе погоды, такое только Тиньков может.

Цитата
Sergey Cheban написал:
А то, что Вы предлагаете сделать с Ланитом ("переделайте нормально, получите неустойку и досвиданья, больше никаких госконтрактов") - это не риск?
Риск конечно, но:
1. До сих пор такого не сделано, хотя в любой коммерческой фирме уже было бы сделано, поэтому риск я бы сказал даже ниже по рынку.
2. Ну и давайте серьезно, если подрядчик считает считает существенным риск, что если он некачественно сделает работу, то получит штраф и проблемы с репутацией, то мне кажется ему не стоит идти на рынок, в любой отрасли, это базовое условие и в договорах и в законодательстве.
#1825
3 0
Цитата
Шла мимо написал:
Юлия, у нас была проблема со входом два дня назад с браузера Мозила. Зашли с Хрома - работаем и сегодня, и вчера ПД загрузили
Я в Хроме работаю. Вчера только после 17.00 смогла зайти, а сегодня с утра то до введения пароля дойду, то сразу с главной страницы выкидывает. Менять из-за одного сайта свой браузер не планирую. Вчера звонила в ТП, говорят что у них проблема, решают. По мне, так лучше бы не решали, пусть спит их сайт спокойным сном :-D
#1826
1 0
капец, козлы. кто там о работоспособности пел? нам ГЖИ не может дом вжмякнуть из-за них, последний день месяца.
#1827
0 0
Цитата
Юлия Т. написал:
Цитата
Шла мимо написал:
Юлия, у нас была проблема со входом два дня назад с браузера Мозила. Зашли с Хрома - работаем и сегодня, и вчера ПД загрузили
Я в Хроме работаю. Вчера только после 17.00 смогла зайти, а сегодня с утра то до введения пароля дойду, то сразу с главной страницы выкидывает. Менять из-за одного сайта свой браузер не планирую. Вчера звонила в ТП, говорят что у них проблема, решают. По мне, так лучше бы не решали, пусть спит их сайт спокойным сном
Доброе утро! Та же самая история, выбрасывает с разных моментов, работать не возможно!(((
#1828
0 0
Странный у вас разговор. Слепого с немым. И Тиньков до кучи.
Оценить грамотность реализации (алгоритмы, технологии, код) явно никто не может.
При этом проект действительно масштабный. Для любой отрасли, тем более если отрасль - ЖКХ.
Ошибки, проблемы, глюки - ЭТО НОРМАЛЬНО. Глючит винда, глючит 1С и все остальное.
Еще раз - это нормально.
Не нормально - это законы на основании которых можно штрафовать и наказывать, а использование этой системы сделано обязательным.
Проблема не в самой ГИС - проблема в том что из нее сделали плетку.
#1829
0 0
Цитата
Форест написал:
Оценить грамотность реализации (алгоритмы, технологии, код) явно никто не может.
"Не нужно быть курицей, чтобы понять, что яйцо — тухлое" (с)
#1830
0 1
Цитата
Форест написал:
Оценить грамотность реализации (алгоритмы, технологии, код) явно никто не может.
та уж простите нас, невежд. куда нам до "умных" и "красивых".
только когда вода с крана не пойдет, то можно я тоже скажу: ну вы же нихрена не понимаете в том, что сети в доме капитально не ремонтировались, уже два срока прошло. так что сидите и не пиликайте без воды, на таких сетях аварии - это НОРМАЛЬНО!!! Никто не против что на определенное время глюки, висы и техпроблемы - это нормально. Но когда это вошло в систему и главное что информации не добиться - вот в чем самая "прелесть" этого масштабного проекта. Притом что в этот проект вбуханы миллиарды бюджетных денег, которые могли бы пойти в более правильном направлении: на медицину, образование и т.д.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!