Форум

Главнаяперерасчет по тех.паспорту

перерасчет по тех.паспорту

RSS
перерасчет по тех.паспорту
 
добрый день! Собственник просит произвести перерасчет за жилое помещение, согласно техническому паспорту. В свидетельстве на собственность площадь квартиры учтена с балконом. В техническом паспорте от 2001года, площадь квартиры разделена на две - квартира и балкон отдельно. Как законно ответить собственнику, что мы, как УО ориентируемся на данные, указанные в свидетельстве на собственность, на который мы должны ориентироваться, при начислении платы? Как поступить в данной ситуации законно? Спасибо.
 
Цитата
уо2017 написал:
добрый день! Собственник просит произвести перерасчет за жилое помещение, согласно техническому паспорту. В свидетельстве на собственность площадь квартиры учтена с балконом. В техническом паспорте от 2001года, площадь квартиры разделена на две - квартира и балкон отдельно. Как законно ответить собственнику, что мы, как УО ориентируемся на данные, указанные в свидетельстве на собственность, на который мы должны ориентироваться, при начислении платы? Как поступить в данной ситуации законно? Спасибо.
А вы что - в расчетах площадь с балконом берете?
 
Цитата
уо2017 написал:
ак законно ответить собственнику, что мы, как УО ориентируемся на данные, указанные в свидетельстве на собственность, на который мы должны ориентироваться, при начислении платы? Как поступить в данной ситуации законно? Спасибо.
Площадь в ГИСе посмотрите.
Цитата
Федеральный закон от 21.07.2014 N 209-ФЗ "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства"

Статья 9. Правовой режим информации, размещенной в системе, и информационного ресурса системы
2. Информация, содержащаяся в системе, является официальной. Государственный информационный ресурс системы подлежит защите в соответствии с законодательством Российской Федерации об информации, информационных технологиях и о защите информации.
 
Цитата
Сибиряк написал:
Цитата
уо2017 написал:
добрый день! Собственник просит произвести перерасчет за жилое помещение, согласно техническому паспорту. В свидетельстве на собственность площадь квартиры учтена с балконом. В техническом паспорте от 2001года, площадь квартиры разделена на две - квартира и балкон отдельно. Как законно ответить собственнику, что мы, как УО ориентируемся на данные, указанные в свидетельстве на собственность, на который мы должны ориентироваться, при начислении платы? Как поступить в данной ситуации законно? Спасибо.
А вы что - в расчетах площадь с балконом берете?
собственник предоставил свидетельство на собственность, согласно свидетельству и выставляем
 
Цитата
уо2017 написал:
собственник предоставил свидетельство на собственность, согласно свидетельству и выставляем
Ройте в сторону данных Росреестра, так как если там площадь с балконом - в расчет берется именно она
 
Цитата
burmistr написал:
Ройте в сторону данных Росреестра, так как если там площадь с балконом - в расчет берется именно она
Точно? И это будет правильно?
 
Цитата
Сибиряк написал:
Точно? И это будет правильно?
ну давайте обсудим...

у меня есть два документа - хрен пойми кем составленный техпаспорт и выписка из РР. Какой документ вы предлагаете использовать в расчете?
Цитата
Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ
"О государственной регистрации недвижимости"

Статья 8. Кадастр недвижимости
4. В кадастр недвижимости вносятся следующие основные сведения об объекте недвижимости:
9) площадь, если объектом недвижимости является земельный участок, здание, помещение или машино-место;
 
Цитата
burmistr написал:
Какой документ вы предлагаете использовать в расчете?
Если есть разночтения, то лучше перепроверить (но без балкона).
В РР есть площади фантастические - 7,3 кв.м (это в трешке)!
 
Цитата
уо2017 написал:
добрый день! Собственник просит произвести перерасчет за жилое помещение, согласно техническому паспорту. В свидетельстве на собственность площадь квартиры учтена с балконом. В техническом паспорте от 2001года, площадь квартиры разделена на две - квартира и балкон отдельно. Как законно ответить собственнику, что мы, как УО ориентируемся на данные, указанные в свидетельстве на собственность, на который мы должны ориентироваться, при начислении платы? Как поступить в данной ситуации законно? Спасибо.

Цитата

В силу ст. 219 ГК РФ право собственности на здания, сооружения и другое недвижимое имущество возникает с момента государственной регистрации. Сведения о таком праве содержатся в ЕГРН, и являются единственным достоверным источником информации об объектах недвижимости, о правах на них и о субъекте прав.

Площадь , принадлежащего Вам помещения №____ согласно данным ЕГРН составляет ____ квадратных метров. Выписка из ЕГРН, подтверждающее указанное обстоятельство, прилагается.

Что касается технического паспорта. В соответствии положениями Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ «"О кадастровой деятельности", а также ФЗ от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" техническая документация, составленная до 01 января 2013 года, сама по себе не может являться достоверным источником информации об объекте недвижимости, но лишь использоваться для дальнейшей государственной регистрации прав на объект недвижимости. Более того, начиная с 01 января 2013 года, актуальная и достоверная информации об объекте недвижимости содержится в техническом плане помещения.

ООО «УК ___» не имеет права и возможности вносить изменения в сведения ЕГРН в отношении объектов, принадлежащих третьим лицам. Соответственно изменения в ЕГРН (касающиеся площади объекта) могут быть внесены только в результате действий собственников Квартиры или произведены непосредственно регистрирующим органом.

Таким образом, начиная с ____, вплоть до настоящего времени, начисление проводится на законных основаниях, исходя из информации, полученной ООО «УК _____» из единственного достоверного источника. По факту получения документов, подтверждающих внесение изменений в сведения об объекте ООО «УК ____» приведет в соответствие сведения о площади помещения в ЕПД с данными ЕГРН, как это предусмотрено Положением о порядке перерасчета квартирной платы и платы за коммунальной услуги, утвержденным Указанием Госкомитета ЖКХ РСФСР от 30 декабря 1983 года №С-2784.

 
перерасчету быть! УО обяза иметь техдокументацию на дом либо ее восстанавливать. В ЖК РФ написано , что балкон ОИ и не входит в жилую площадь. ФЗ о госрегистрации не обязывает собственников менять документы при разночтении с балконами. Ошибки исправляются при первом обращении собственника, может где-то БТИ и оцифровало верно с приписками на ст.15ЖК РФ. Соответственно,Вас обяжут сделать перерасчет. Так что делайте изначально верно,дальше ком будет больше.
 
Цитата
уо2017 написал: Как поступить в данной ситуации законно?
А пошлите его в .....попу, в смысле в росреестр.

Право собственности возникает на основании государственной регистрации
В любой момент дня и ночи вы можете проверить площадь зарегистрированного имущества
и дату регистрации, специально для это создан соответствующий сервис на портале.
Что не скажешь про технический паспорт: он старый? новый? а может вообще "левый"? откуда вы можете это знать.

Если у него технический паспорт помещения содержит данные не соответствующие данным росреестра
пусть вносит изменения в росреестр, это его обязанность, а не ваша.

Цитата
игры разума написал: В ЖК РФ написано , что балкон ОИ и не входит в жилую площадь
Какой такой балкон ОИ? откуда вы его раскопали и где про него сказано в ЖК РФ?
 
Балконная плита - ОИ. Такова практика и все это давно знают.
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
уо2017 написал: Как поступить в данной ситуации законно?
А пошлите его в .....попу, в смысле в росреестр.

Право собственности возникает на основании государственной регистрации
В любой момент дня и ночи вы можете проверить площадь зарегистрированного имущества
и дату регистрации, специально для это создан соответствующий сервис на портале.
Что не скажешь про технический паспорт: он старый? новый? а может вообще "левый"? откуда вы можете это знать.

Если у него технический паспорт помещения содержит данные не соответствующие данным росреестра
пусть вносит изменения в росреестр, это его обязанность, а не ваша.

Цитата
игры разума написал: В ЖК РФ написано , что балкон ОИ и не входит в жилую площадь
Какой такой балкон ОИ? откуда вы его раскопали и где про него сказано в ЖК РФ?
ЖК РФ ст.25 п.5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
 
у меня таких случаев было довольно много. Поскольку мне никто не дал права делать оценку документам о праве на собственность, правильные они или нет - посылала жителей за новыми документами в МФЦ .

Предложите например ГЖИ или суду при рассмотрении дела по кворуму ОСС пользоваться не данными Росреестра, а вашими расчетами. Экскурсия в лес будет обеспечена.

даже ответ в дебрях компа нашла старый

Скрытый текст

 
Цитата
Атос написал:
Если у него технический паспорт помещения содержит данные не соответствующие данным росреестрапусть вносит изменения в росреестр, это его обязанность, а не ваша.
Я не знаю как остальным Коллегам на форуме, но мне уже глаза режут ваши "вредные" советы из за которых люди, начитавшись бреда, потом попадут на штрафы.
 
Цитата
игры разума написал:
перерасчету быть! УО обяза иметь техдокументацию на дом либо ее восстанавливать.
1. Что такое тех документация? Как называется этот документ?
2. Кто имеет право подать заявление о его изготовлении? Какие документы должны прилагаться к заявлению?
Я понимаю, что форум о ЖКХ, но игнорировать профильное законодательство недвижимости с 2013 года....
 
Цитата
Волжский парень написал:
Я не знаю как остальным Коллегам на форуме, но мне уже глаза режут ваши "вредные" советы из за которых люди, начитавшись бреда, потом попадут на штрафы.
По этому вопросу мою (бывшую) УК штурмом брала прокуратура, ГЖН, народный фронт, администрация города, роспотребнадзор.
Не говоря о том, что я успешно отсудился и даже решения на форуме выкладывал.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Я не знаю как остальным Коллегам на форуме, но мне уже глаза режут ваши "вредные" советы из за которых люди, начитавшись бреда, потом попадут на штрафы.
Вот не соглашусь.

Тут надо или крестик снять либо трусы одеть.

Есть выписка из РР - есть. Голосует человек по какой площади? Правильный ответ из РР.

Или вы из реестре проголосовавших балконы вычитаете, если их в техпаспорте нет?

Не нравится площадь - дует в РР и там меняет, а до этого лесом.
 
Букварь:
Жилищные права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности. В соответствии с этим жилищные права и обязанности возникают:
1) из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных федеральным законом, но не противоречащих ему;
2) из актов государственных органов и актов органов местного самоуправления, которые предусмотрены жилищным законодательством в качестве основания возникновения жилищных прав и обязанностей;
3) из судебных решений, установивших жилищные права и обязанности;
4) в результате приобретения в собственность жилых помещений по основаниям, допускаемым федеральным законом;
5) из членства в жилищных или жилищно-строительных кооперативах;
6) вследствие действий (бездействия) участников жилищных отношений или наступления событий, с которыми федеральный закон или иной нормативный правовой акт связывает возникновение жилищных прав и обязанностей.
ст 10 ЖК РФ

К какому пункту отнести копию техпаспорта на квартиру и мои расчеты на полях и мое резюме в итоге - обязанность по оплате какой площади имеет податель заявления с техпаспортом и сведениями из ЕГРП, не совпадающими с данными техпаспорта?
 
А мы по каждой квартире стараемся разбираться, сравниваем с тех. паспортом дома, т.к. в 2004 - 2005 г росреестр ошибочно выдавал свидетельства , ошибочно включая туда площадь. балконов
 
Цитата
Татьяна Бибикова написал:
А мы по каждой квартире стараемся разбираться, сравниваем с тех. паспортом дома, т.к. в 2004 - 2005 г росреестр ошибочно выдавал свидетельства , ошибочно включая туда площадь. балконов
и много у вас квартир?
 
приходят с просьбой для перерасчета не так уж и много, массово то они не идут)
 
Цитата
Татьяна Бибикова написал:
приходят с просьбой для перерасчета не так уж и много, массово то они не идут)
Ну это понятно, но разбираетесь то вы по "понятиям".

У меня в практике был случай, когда народ покупал пентхаусы с балконами под 200 метров. Специально включали площадь в данные РР, потом шли на переобмер и получали площадь за минусом балкона.

И я потом взрывал себе мозг при каждом голосовании, когда они орали у меня в свидетельстве площадь есть - по ней и считайте, но СиР без нее.

Слал лесом всех в РР.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Я не знаю как остальным Коллегам на форуме, но мне уже глаза режут ваши "вредные" советы из за которых люди, начитавшись бреда, потом попадут на штрафы.
Ну ладно я такой "бяка",
но кроме меня об этом же писали еще несколько участников
К тому же более развернуто и со ссылками
,
Вы их то сообщения видели?
 
Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "О государственной регистрации недвижимости"Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ:

Статья 7. Состав и правила ведения Единого государственного реестра недвижимости
2. Единый государственный реестр недвижимости представляет собой свод достоверных систематизированных сведений в текстовой форме (семантические сведения) и графической форме (графические сведения) и состоит из:
1) реестра объектов недвижимости (далее также - кадастр недвижимости);
2) реестра прав, ограничений прав и обременений недвижимого имущества (далее также - реестр прав на недвижимость);
....

Статья 8. Кадастр недвижимости
4. В кадастр недвижимости вносятся следующие основные сведения об объекте недвижимости:
...
9) площадь, если объектом недвижимости является земельный участок, здание, помещение или машино-место;

У меня есть выписка из ЕГРН с площадью, которая согласно закону является достоверной информацией. Права изменять её у меня нет, а собственник может обратиться с заявлением о корректировке сведений в ЕГРН. Вот пусть вносит изменения, тогда мы эту площадь и будем использовать. С даты внесения изменений. А до тех пор - в лес.ГЖИ эту позицию поддержало.
 
Цитата
Атос написал:
Ну ладно я такой "бяка", но кроме меня об этом же писали еще несколько участниковК тому же более развернуто и со ссылками, Вы их то сообщения видели?
Я не только применительно к этой теме - я вообще по всему форуму.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Я не только применительно к этой теме - я вообще по всему форуму.
Есть специальная фишка которая показывает согласны вы или нет. Чуть позже мы по этой фишке будем смотреть кто нахватал минусов
https://prnt.sc/qrpjiu
 
Цитата
burmistr написал:
Вот не соглашусь.Тут надо или крестик снять либо трусы одеть. Есть выписка из РР - есть. Голосует человек по какой площади? Правильный ответ из РР. Или вы из реестре проголосовавших балконы вычитаете, если их в техпаспорте нет?Не нравится площадь - дует в РР и там меняет, а до этого лесом.
Как коллега я могу с вами согласиться, но как простой житель - нифига.
Законодательством было предусмотрено вписывать в свидетельства площадь балконов.
Т.е. я не сам это придумал и не сам вписал.
Потом законодательство поменялось, но новое никаким образом не сделало старые выписки недействительными и не обязало меня сходить и переделать её. Таким образом, я, как житель, считаю, что все структуры должны сами, без моего участия, привести данные к требованиям нового законодательства.
В итоге если я докажу, что начисления мне идут по площади с балконом (а я это легко докажу), то это будет считаться нарушением со стороны УК требований действующего законодательства.
Ведь все присутствующие, в том числе и законодатель, считают, что УК ежедневно должна сверяться по всем квартирам с росреестром, что бы вести актуальный реестр собственников. Без участия самих собственников. Так почему в данном случае вы думаете, что доказывать, что он не осёл, должен собственник? При условии конечно, что сам собственник никак не виноват в сложившейся ситуации с часто меняющимся законодательством.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Так почему в данном случае вы думаете, что доказывать, что он не осёл, должен собственник?
Потому, что я (УК) ничего не могу сделать с его кривыми данными. Ну нет у меня доступа в РР, чтобы там руками поправить.

Цитата
Волжский парень написал:
Таким образом, я, как житель, считаю, что все структуры должны сами, без моего участия, привести данные к требованиям нового законодательства.
Ну так как житель трясите государство, которое живет на ваши налоги.

УКшка сделает по понятиям и её потом будут иметь и в ГЖИ (КРСОИ то криво посчитаются) и сами жители (какого хрена мне больше, если Пупкин по свидетельству 30метровой хатой владеет)
 
Посмотрите дело №А26-3199-2019

"Действующее законодательство Российской Федерации не определяет состав документов, из которых следует определять площадь жилого помещения при расчете платы, в связи с чем, при начислении платы по квартире No 9 в спорном МКД обществу следовало учитывать сведения о фактической общей площади данного жилого помещения без учета лоджии (часть 5 статьи15 ЖК РФ).В рассматриваемом случае из имеющегося у собственника технического паспорта на квартиру No в доме No ,кор. по Лососинскому шоссе в г. Петрозаводске,в котором содержатся точные характеристики жилых помещений, следует, что площадь квартиры без учета лоджии составляет 72,2кв.м, площадь квартиры с учетомлоджии 75.8кв.м. Таким образом, ООО «Триал» обязано учитывать данные сведения при определении размера платы на содержание общего имущества МКД, коммунальные ресурсы, предоставленные в целях содержания общего имущества МКД,спорного жилого помещения.
#1
0 0
добрый день! Собственник просит произвести перерасчет за жилое помещение, согласно техническому паспорту. В свидетельстве на собственность площадь квартиры учтена с балконом. В техническом паспорте от 2001года, площадь квартиры разделена на две - квартира и балкон отдельно. Как законно ответить собственнику, что мы, как УО ориентируемся на данные, указанные в свидетельстве на собственность, на который мы должны ориентироваться, при начислении платы? Как поступить в данной ситуации законно? Спасибо.
#2
0 0
Цитата
уо2017 написал:
добрый день! Собственник просит произвести перерасчет за жилое помещение, согласно техническому паспорту. В свидетельстве на собственность площадь квартиры учтена с балконом. В техническом паспорте от 2001года, площадь квартиры разделена на две - квартира и балкон отдельно. Как законно ответить собственнику, что мы, как УО ориентируемся на данные, указанные в свидетельстве на собственность, на который мы должны ориентироваться, при начислении платы? Как поступить в данной ситуации законно? Спасибо.
А вы что - в расчетах площадь с балконом берете?
#3
0 0
Цитата
уо2017 написал:
ак законно ответить собственнику, что мы, как УО ориентируемся на данные, указанные в свидетельстве на собственность, на который мы должны ориентироваться, при начислении платы? Как поступить в данной ситуации законно? Спасибо.
Площадь в ГИСе посмотрите.
Цитата
Федеральный закон от 21.07.2014 N 209-ФЗ "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства"

Статья 9. Правовой режим информации, размещенной в системе, и информационного ресурса системы
2. Информация, содержащаяся в системе, является официальной. Государственный информационный ресурс системы подлежит защите в соответствии с законодательством Российской Федерации об информации, информационных технологиях и о защите информации.
#4
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
Цитата
уо2017 написал:
добрый день! Собственник просит произвести перерасчет за жилое помещение, согласно техническому паспорту. В свидетельстве на собственность площадь квартиры учтена с балконом. В техническом паспорте от 2001года, площадь квартиры разделена на две - квартира и балкон отдельно. Как законно ответить собственнику, что мы, как УО ориентируемся на данные, указанные в свидетельстве на собственность, на который мы должны ориентироваться, при начислении платы? Как поступить в данной ситуации законно? Спасибо.
А вы что - в расчетах площадь с балконом берете?
собственник предоставил свидетельство на собственность, согласно свидетельству и выставляем
#5
0 0
Цитата
уо2017 написал:
собственник предоставил свидетельство на собственность, согласно свидетельству и выставляем
Ройте в сторону данных Росреестра, так как если там площадь с балконом - в расчет берется именно она
#6
0 0
Цитата
burmistr написал:
Ройте в сторону данных Росреестра, так как если там площадь с балконом - в расчет берется именно она
Точно? И это будет правильно?
#7
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
Точно? И это будет правильно?
ну давайте обсудим...

у меня есть два документа - хрен пойми кем составленный техпаспорт и выписка из РР. Какой документ вы предлагаете использовать в расчете?
Цитата
Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ
"О государственной регистрации недвижимости"

Статья 8. Кадастр недвижимости
4. В кадастр недвижимости вносятся следующие основные сведения об объекте недвижимости:
9) площадь, если объектом недвижимости является земельный участок, здание, помещение или машино-место;
#8
0 0
Цитата
burmistr написал:
Какой документ вы предлагаете использовать в расчете?
Если есть разночтения, то лучше перепроверить (но без балкона).
В РР есть площади фантастические - 7,3 кв.м (это в трешке)!
#9
2 0
Цитата
уо2017 написал:
добрый день! Собственник просит произвести перерасчет за жилое помещение, согласно техническому паспорту. В свидетельстве на собственность площадь квартиры учтена с балконом. В техническом паспорте от 2001года, площадь квартиры разделена на две - квартира и балкон отдельно. Как законно ответить собственнику, что мы, как УО ориентируемся на данные, указанные в свидетельстве на собственность, на который мы должны ориентироваться, при начислении платы? Как поступить в данной ситуации законно? Спасибо.

Цитата

В силу ст. 219 ГК РФ право собственности на здания, сооружения и другое недвижимое имущество возникает с момента государственной регистрации. Сведения о таком праве содержатся в ЕГРН, и являются единственным достоверным источником информации об объектах недвижимости, о правах на них и о субъекте прав.

Площадь , принадлежащего Вам помещения №____ согласно данным ЕГРН составляет ____ квадратных метров. Выписка из ЕГРН, подтверждающее указанное обстоятельство, прилагается.

Что касается технического паспорта. В соответствии положениями Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ «"О кадастровой деятельности", а также ФЗ от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" техническая документация, составленная до 01 января 2013 года, сама по себе не может являться достоверным источником информации об объекте недвижимости, но лишь использоваться для дальнейшей государственной регистрации прав на объект недвижимости. Более того, начиная с 01 января 2013 года, актуальная и достоверная информации об объекте недвижимости содержится в техническом плане помещения.

ООО «УК ___» не имеет права и возможности вносить изменения в сведения ЕГРН в отношении объектов, принадлежащих третьим лицам. Соответственно изменения в ЕГРН (касающиеся площади объекта) могут быть внесены только в результате действий собственников Квартиры или произведены непосредственно регистрирующим органом.

Таким образом, начиная с ____, вплоть до настоящего времени, начисление проводится на законных основаниях, исходя из информации, полученной ООО «УК _____» из единственного достоверного источника. По факту получения документов, подтверждающих внесение изменений в сведения об объекте ООО «УК ____» приведет в соответствие сведения о площади помещения в ЕПД с данными ЕГРН, как это предусмотрено Положением о порядке перерасчета квартирной платы и платы за коммунальной услуги, утвержденным Указанием Госкомитета ЖКХ РСФСР от 30 декабря 1983 года №С-2784.

#10
1 0
перерасчету быть! УО обяза иметь техдокументацию на дом либо ее восстанавливать. В ЖК РФ написано , что балкон ОИ и не входит в жилую площадь. ФЗ о госрегистрации не обязывает собственников менять документы при разночтении с балконами. Ошибки исправляются при первом обращении собственника, может где-то БТИ и оцифровало верно с приписками на ст.15ЖК РФ. Соответственно,Вас обяжут сделать перерасчет. Так что делайте изначально верно,дальше ком будет больше.
#11
0 0
Цитата
уо2017 написал: Как поступить в данной ситуации законно?
А пошлите его в .....попу, в смысле в росреестр.

Право собственности возникает на основании государственной регистрации
В любой момент дня и ночи вы можете проверить площадь зарегистрированного имущества
и дату регистрации, специально для это создан соответствующий сервис на портале.
Что не скажешь про технический паспорт: он старый? новый? а может вообще "левый"? откуда вы можете это знать.

Если у него технический паспорт помещения содержит данные не соответствующие данным росреестра
пусть вносит изменения в росреестр, это его обязанность, а не ваша.

Цитата
игры разума написал: В ЖК РФ написано , что балкон ОИ и не входит в жилую площадь
Какой такой балкон ОИ? откуда вы его раскопали и где про него сказано в ЖК РФ?
#12
1 0
Балконная плита - ОИ. Такова практика и все это давно знают.
#13
1 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
уо2017 написал: Как поступить в данной ситуации законно?
А пошлите его в .....попу, в смысле в росреестр.

Право собственности возникает на основании государственной регистрации
В любой момент дня и ночи вы можете проверить площадь зарегистрированного имущества
и дату регистрации, специально для это создан соответствующий сервис на портале.
Что не скажешь про технический паспорт: он старый? новый? а может вообще "левый"? откуда вы можете это знать.

Если у него технический паспорт помещения содержит данные не соответствующие данным росреестра
пусть вносит изменения в росреестр, это его обязанность, а не ваша.

Цитата
игры разума написал: В ЖК РФ написано , что балкон ОИ и не входит в жилую площадь
Какой такой балкон ОИ? откуда вы его раскопали и где про него сказано в ЖК РФ?
ЖК РФ ст.25 п.5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
#14
0 0
у меня таких случаев было довольно много. Поскольку мне никто не дал права делать оценку документам о праве на собственность, правильные они или нет - посылала жителей за новыми документами в МФЦ .

Предложите например ГЖИ или суду при рассмотрении дела по кворуму ОСС пользоваться не данными Росреестра, а вашими расчетами. Экскурсия в лес будет обеспечена.

даже ответ в дебрях компа нашла старый

Скрытый текст

#15
1 0
Цитата
Атос написал:
Если у него технический паспорт помещения содержит данные не соответствующие данным росреестрапусть вносит изменения в росреестр, это его обязанность, а не ваша.
Я не знаю как остальным Коллегам на форуме, но мне уже глаза режут ваши "вредные" советы из за которых люди, начитавшись бреда, потом попадут на штрафы.
#16
1 0
Цитата
игры разума написал:
перерасчету быть! УО обяза иметь техдокументацию на дом либо ее восстанавливать.
1. Что такое тех документация? Как называется этот документ?
2. Кто имеет право подать заявление о его изготовлении? Какие документы должны прилагаться к заявлению?
Я понимаю, что форум о ЖКХ, но игнорировать профильное законодательство недвижимости с 2013 года....
#17
1 0
Цитата
Волжский парень написал:
Я не знаю как остальным Коллегам на форуме, но мне уже глаза режут ваши "вредные" советы из за которых люди, начитавшись бреда, потом попадут на штрафы.
По этому вопросу мою (бывшую) УК штурмом брала прокуратура, ГЖН, народный фронт, администрация города, роспотребнадзор.
Не говоря о том, что я успешно отсудился и даже решения на форуме выкладывал.
#18
2 0
Цитата
Волжский парень написал:
Я не знаю как остальным Коллегам на форуме, но мне уже глаза режут ваши "вредные" советы из за которых люди, начитавшись бреда, потом попадут на штрафы.
Вот не соглашусь.

Тут надо или крестик снять либо трусы одеть.

Есть выписка из РР - есть. Голосует человек по какой площади? Правильный ответ из РР.

Или вы из реестре проголосовавших балконы вычитаете, если их в техпаспорте нет?

Не нравится площадь - дует в РР и там меняет, а до этого лесом.
#19
1 0
Букварь:
Жилищные права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности. В соответствии с этим жилищные права и обязанности возникают:
1) из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных федеральным законом, но не противоречащих ему;
2) из актов государственных органов и актов органов местного самоуправления, которые предусмотрены жилищным законодательством в качестве основания возникновения жилищных прав и обязанностей;
3) из судебных решений, установивших жилищные права и обязанности;
4) в результате приобретения в собственность жилых помещений по основаниям, допускаемым федеральным законом;
5) из членства в жилищных или жилищно-строительных кооперативах;
6) вследствие действий (бездействия) участников жилищных отношений или наступления событий, с которыми федеральный закон или иной нормативный правовой акт связывает возникновение жилищных прав и обязанностей.
ст 10 ЖК РФ

К какому пункту отнести копию техпаспорта на квартиру и мои расчеты на полях и мое резюме в итоге - обязанность по оплате какой площади имеет податель заявления с техпаспортом и сведениями из ЕГРП, не совпадающими с данными техпаспорта?
#20
2 0
А мы по каждой квартире стараемся разбираться, сравниваем с тех. паспортом дома, т.к. в 2004 - 2005 г росреестр ошибочно выдавал свидетельства , ошибочно включая туда площадь. балконов
#21
0 0
Цитата
Татьяна Бибикова написал:
А мы по каждой квартире стараемся разбираться, сравниваем с тех. паспортом дома, т.к. в 2004 - 2005 г росреестр ошибочно выдавал свидетельства , ошибочно включая туда площадь. балконов
и много у вас квартир?
#22
0 0
приходят с просьбой для перерасчета не так уж и много, массово то они не идут)
#23
0 0
Цитата
Татьяна Бибикова написал:
приходят с просьбой для перерасчета не так уж и много, массово то они не идут)
Ну это понятно, но разбираетесь то вы по "понятиям".

У меня в практике был случай, когда народ покупал пентхаусы с балконами под 200 метров. Специально включали площадь в данные РР, потом шли на переобмер и получали площадь за минусом балкона.

И я потом взрывал себе мозг при каждом голосовании, когда они орали у меня в свидетельстве площадь есть - по ней и считайте, но СиР без нее.

Слал лесом всех в РР.
#24
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Я не знаю как остальным Коллегам на форуме, но мне уже глаза режут ваши "вредные" советы из за которых люди, начитавшись бреда, потом попадут на штрафы.
Ну ладно я такой "бяка",
но кроме меня об этом же писали еще несколько участников
К тому же более развернуто и со ссылками
,
Вы их то сообщения видели?
#25
1 0
Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "О государственной регистрации недвижимости"Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ:

Статья 7. Состав и правила ведения Единого государственного реестра недвижимости
2. Единый государственный реестр недвижимости представляет собой свод достоверных систематизированных сведений в текстовой форме (семантические сведения) и графической форме (графические сведения) и состоит из:
1) реестра объектов недвижимости (далее также - кадастр недвижимости);
2) реестра прав, ограничений прав и обременений недвижимого имущества (далее также - реестр прав на недвижимость);
....

Статья 8. Кадастр недвижимости
4. В кадастр недвижимости вносятся следующие основные сведения об объекте недвижимости:
...
9) площадь, если объектом недвижимости является земельный участок, здание, помещение или машино-место;

У меня есть выписка из ЕГРН с площадью, которая согласно закону является достоверной информацией. Права изменять её у меня нет, а собственник может обратиться с заявлением о корректировке сведений в ЕГРН. Вот пусть вносит изменения, тогда мы эту площадь и будем использовать. С даты внесения изменений. А до тех пор - в лес.ГЖИ эту позицию поддержало.
#26
1 0
Цитата
Атос написал:
Ну ладно я такой "бяка", но кроме меня об этом же писали еще несколько участниковК тому же более развернуто и со ссылками, Вы их то сообщения видели?
Я не только применительно к этой теме - я вообще по всему форуму.
#27
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Я не только применительно к этой теме - я вообще по всему форуму.
Есть специальная фишка которая показывает согласны вы или нет. Чуть позже мы по этой фишке будем смотреть кто нахватал минусов
https://prnt.sc/qrpjiu
#28
0 0
Цитата
burmistr написал:
Вот не соглашусь.Тут надо или крестик снять либо трусы одеть. Есть выписка из РР - есть. Голосует человек по какой площади? Правильный ответ из РР. Или вы из реестре проголосовавших балконы вычитаете, если их в техпаспорте нет?Не нравится площадь - дует в РР и там меняет, а до этого лесом.
Как коллега я могу с вами согласиться, но как простой житель - нифига.
Законодательством было предусмотрено вписывать в свидетельства площадь балконов.
Т.е. я не сам это придумал и не сам вписал.
Потом законодательство поменялось, но новое никаким образом не сделало старые выписки недействительными и не обязало меня сходить и переделать её. Таким образом, я, как житель, считаю, что все структуры должны сами, без моего участия, привести данные к требованиям нового законодательства.
В итоге если я докажу, что начисления мне идут по площади с балконом (а я это легко докажу), то это будет считаться нарушением со стороны УК требований действующего законодательства.
Ведь все присутствующие, в том числе и законодатель, считают, что УК ежедневно должна сверяться по всем квартирам с росреестром, что бы вести актуальный реестр собственников. Без участия самих собственников. Так почему в данном случае вы думаете, что доказывать, что он не осёл, должен собственник? При условии конечно, что сам собственник никак не виноват в сложившейся ситуации с часто меняющимся законодательством.
#29
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Так почему в данном случае вы думаете, что доказывать, что он не осёл, должен собственник?
Потому, что я (УК) ничего не могу сделать с его кривыми данными. Ну нет у меня доступа в РР, чтобы там руками поправить.

Цитата
Волжский парень написал:
Таким образом, я, как житель, считаю, что все структуры должны сами, без моего участия, привести данные к требованиям нового законодательства.
Ну так как житель трясите государство, которое живет на ваши налоги.

УКшка сделает по понятиям и её потом будут иметь и в ГЖИ (КРСОИ то криво посчитаются) и сами жители (какого хрена мне больше, если Пупкин по свидетельству 30метровой хатой владеет)
#30
1 0
Посмотрите дело №А26-3199-2019

"Действующее законодательство Российской Федерации не определяет состав документов, из которых следует определять площадь жилого помещения при расчете платы, в связи с чем, при начислении платы по квартире No 9 в спорном МКД обществу следовало учитывать сведения о фактической общей площади данного жилого помещения без учета лоджии (часть 5 статьи15 ЖК РФ).В рассматриваемом случае из имеющегося у собственника технического паспорта на квартиру No в доме No ,кор. по Лососинскому шоссе в г. Петрозаводске,в котором содержатся точные характеристики жилых помещений, следует, что площадь квартиры без учета лоджии составляет 72,2кв.м, площадь квартиры с учетомлоджии 75.8кв.м. Таким образом, ООО «Триал» обязано учитывать данные сведения при определении размера платы на содержание общего имущества МКД, коммунальные ресурсы, предоставленные в целях содержания общего имущества МКД,спорного жилого помещения.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!