Форум

ГлавнаяC кого брать деньги до включения новостройки в реестр лицензии

C кого брать деньги до включения новостройки в реестр лицензии

RSS
C кого брать деньги до включения новостройки в реестр лицензии
 
Добрый день! Мы приняли новый МКД по договору с застройщиком на три месяца с 03.01.2020г. Жилищная инспекция включила нам этот МКД в реестр лицензий с 01.02.2020г. Деньги за содержание жилого помещения мы можем брать с жителей только с момента включения дома в реестр лицензий. С кого брать деньги в период с момента заключения договора с застройщиком до момента включения в реестр? Почти полный месяц, на доме уже и слесарь и дворник и уборщица работают, жители активно подписывают акты приемки-передачи квартир, а кто будет оплачивать удовольствие?
 
С застройщика по договору. Или в договоре указано что управление домом для застройщика на халяву.
 
Леший, Застройщик нам платит за содержание пока собственник квартиры не вступил в право собственности, а вступает он с момента подписания акта приема-передачи квартиры от застройщика собственнику. Кто-то 3 января уже подписал, кто-то позже.
 
А Вы на что рассчитывали?
Вас принуждали к договору?
 
Цитата
Дик Судья написал:
Добрый день! Мы приняли новый МКД по договору с застройщиком на три месяца с 03.01.2020г. Жилищная инспекция включила нам этот МКД в реестр лицензий с 01.02.2020г. Деньги за содержание жилого помещения мы можем брать с жителей только с момента включения дома в реестр лицензий. С кого брать деньги в период с момента заключения договора с застройщиком до момента включения в реестр? Почти полный месяц, на доме уже и слесарь и дворник и уборщица работают, жители активно подписывают акты приемки-передачи квартир, а кто будет оплачивать удовольствие?
Как мне это знакомо((( Местная ГЖИ сказала: это ваши финансовые риски. Сейчас пробуем судиться. Посмотрим , как получится. Здесь противоречие с ЖК, где сказано, что собственник несет расходы на содержание дома с момента вступления в собственность. Полный абсурд-не брать с людей за то, что они пользуются лифтами, чистым двором, мытыми подъездами и пр.пр. только потому, что та же ГЖИ протянула с включением в лицензию или воспользовалась 14 днями и т.д.
 
Я поясню свой вопрос.
Вы заведомо знали, что ключевой точкой для управляшки является включение МКД в реестр. И явно было известно о том, с первого числа какого месяца МКД включат в реестр.
Тем не менее, Вы с января фактически несёте расходы (дворник, уборщица...).
И в договоре указано, что он действует с января...

Я по первому диплому как раз дворник. И вот что думаю: управлять (=выставлять плату) Вы имеете право с 1 февраля. Первые деньги получите, если повезёт, в марте...
А Ваши расходы с января разве должны быть оплачены именно платой за жилое помещение и КУ?

Вы уже выставили платёжки за январь? Если да, то на каких основаниях?
 
Цитата
Экономист_я написал:
Полный абсурд-не брать с людей за то, что они пользуются лифтами, чистым двором, мытыми подъездами и пр.пр. только потому, что та же ГЖИ протянула с включением в лицензию или воспользовалась 14 днями и т.д.
Так брать деньги можно, но не вам.
Для вас это нарушение лицензионных требований.
Выставляйте счета застройщику (у вас же договор с застройщиком), а застройщик пусть берет с жителей.
 
Цитата
Экономист_я написал:
Сейчас пробуем судиться
а можно подробнее узнать как звучат Ваши требования в иске?
 
Есть же специальный раздел форума по управлению новостройками, читайте и спрашивайте там, встретите больше понимания и советов основанных на реальном опыте. У нас же законодательство в УМКД такое сырое (хаха сырое, каламбурю) и несовершенное, что не только от региона к региону разное, но и от дома к дому тоже, управление новостройками и управление старым фондом - разный опыт.

В том разделе вопрос вроде обсуждали пару раз.
Это нифига не частные финансовые риски, это законодательство такое, что избежать перерыва между заключением договора по новостройке и включением дома в лицензию невозможно. Сама процедура и сроки в ней так прописаны. А это уже квалифицируется, при необходимости, как отсутствие вины.
+ есть вполне себе сложившаяся "классическая" судебная практика, что отсутствие лицензии не делает сделку ничтожной и не влечет за собой реституцию. То есть право у УК получить плату от обязанного уплатить собственника от наличия лицензии на конкретный дом не зависит, как бы иное не утверждал инспектор ГЖИ.
Остается вопрос наличия состава правонарушений - либо работы без лицензии или нарушения лиц требований.
По первому вопросу однозначный ответ дал п.21 "Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 3 (2015)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 25.11.2015)
По второму вопросу тоже есть сложившаяся практика, последний судебный акт на эту тему - Определение Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 24.12.2019 N 302-ЭС19-17595 по делу N А33-27179/2018.

Сам факт наличия такой практики, конечно говорит о высоком риске возникновения претензий со стороны ГЖИ/иных заинтересованных лиц по поводу сбора платы без включения в лицензию. Но тут уж вам самим просчитывать - какая практика у вас в регионе, возбуждается ли ГЖИ по такому поводу или понимает суть, готовы ли вы пройти пару инстанций судов, чтоб доказать свою правоту или проще не работать с новостройками или дарить деньги не собирая плату...

Цитата
Волжский парень написал:
Выставляйте счета застройщику (у вас же договор с застройщиком), а застройщик пусть берет с жителей.
Застройщик не за свои помещения платить не обязан. а по отношению к своим - у него с УК то же управление и плата за СиР.

Из этой правовой коллизии можно выйти разве что заключением ДУ с застройщиком с отсрочкой его действия, а в период этой отсрочки держать дом закрытым и не передавать помещения. Но это действия и советы из разряда - "не хотите получать штрафы за нарушения ПДД - не ездите на машине". Совет действенный, но бессмысленный
 
Цитата
АРоманов написал:
Застройщик не за свои помещения платить не обязан. а по отношению к своим - у него с УК то же управление и плата за СиР.
До передачи дома УК разве не застройщик платит за всё?
 
Цитата
Волжский парень написал:
До передачи дома УК разве не застройщик платит за всё?
Да, застройщик содержит весь дом за свой счет. Но у них договор управления заключен, а значит (если это отдельно не прописано, в чем я сомневаюсь) дом уже "передан" в УК.
 
Цитата
АРоманов написал:
Но у них договор управления заключен, а значит (если это отдельно не прописано, в чем я сомневаюсь) дом уже "передан" в УК.
Договор управления (именно управления) не может вступить в силу ранее предусмотренного законом срока, а этим сроком сейчас является момент внесения в лицензию. Следовательно договор вступает в силу только с 1 февраля.
А то, что УК начала обслуживать дома раньше - ну как бы добровольная воля самой УК.

Т.е. исходя из формальной трактовки законодательства - за все коммунальные ресурсы до 1 февраля будет платить застройщик.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Полный абсурд-не брать с людей за то, что они пользуются лифтами, чистым двором, мытыми подъездами и пр.пр. только потому, что та же ГЖИ протянула с включением в лицензию или воспользовалась 14 днями и т.д.
Так брать деньги можно, но не вам.
Для вас это нарушение лицензионных требований.
Выставляйте счета застройщику (у вас же договор с застройщиком), а застройщик пусть берет с жителей.
По договору с застройщиком он платит только до момента передачи права собственности другим собственникам. Он нам делегирует права на управление, начисление и сбор платы
 
Цитата
Джули написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Сейчас пробуем судиться
а можно подробнее узнать как звучат Ваши требования в иске?
Мы не выставляем иск, мы оспариваем через суд предписание ГЖИ об исключении из суммы корректировки за 2018год сумм за тепло как раз таки от застройщика за период, когда мы (УК) приняли дом по договору управления с застройщиком, но дом еще не попал в лицензию. Мы приняли затраты и распределили в корректировке отопления на собственников
 
Цитата
Экономист_я написал:
Цитата
Джули написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Сейчас пробуем судиться
а можно подробнее узнать как звучат Ваши требования в иске?
Мы не выставляем иск, мы оспариваем через суд предписание ГЖИ об исключении из суммы корректировки за 2018год сумм за тепло как раз таки от застройщика за период, когда мы (УК) приняли дом по договору управления с застройщиком, но дом еще не попал в лицензию. Мы приняли затраты и распределили в корректировке отопления на собственников
Я не Ванга, но, если не изменяет мне моя харизма, я ни разу еще не ошибалась :roll: Думаю что Вы проиграете суд со ссылкой на ст. 1 ст. 8 ГК РФ. Рассмотрите возможности по взысканию необоснованного обогащения, тем более это ресурс (через фактическое потребление), только насколько Вы вправе делать этот перерасчет, я не берусь судить. не вижу всех документов.
 
Цитата
Джули написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Цитата
Джули написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Сейчас пробуем судиться
а можно подробнее узнать как звучат Ваши требования в иске?
Мы не выставляем иск, мы оспариваем через суд предписание ГЖИ об исключении из суммы корректировки за 2018год сумм за тепло как раз таки от застройщика за период, когда мы (УК) приняли дом по договору управления с застройщиком, но дом еще не попал в лицензию. Мы приняли затраты и распределили в корректировке отопления на собственников
Я не Ванга, но, если не изменяет мне моя харизма, я ни разу еще не ошибалась Думаю что Вы проиграете суд со ссылкой на ст. 1 ст. 8 ГК РФ. Рассмотрите возможности по взысканию необоснованного обогащения, тем более это ресурс (через фактическое потребление), только насколько Вы вправе делать этот перерасчет, я не берусь судить. не вижу всех документов.
Время покажет))
 
АРоманов, А еще есть какая-нибудь положительная судебная практика по этому вопросу? Просто в определении от 24.12.2019 N 302-ЭС19-17595 по делу N А33-27179/2018 меня смущает ссылка суда на устаревшую ч.7 ст. 162 ЖК РФ, которая теперь звучит так:
Цитата
Управляющая организация обязана приступить к исполнению договора управления многоквартирным домом с даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом.
Всё это не очень утешительно конечно. И еще не сходится с пп. 7 п. 2 ст. 154 ЖК РФ:
Цитата
Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.
Все таки не может же быть что мы целый месяц бесплатно услуги оказывали.

Экономист_я, Можно увидеть это заявление об оспаривании предписания ГЖИ? На какие нормы вы ссылаетесь?
 
Немного уточню свой вопрос. Можем ли мы сейчас, когда дом уже включен в реестр лицензии, в квитанции за февраль, выставить также платеж за январь, когда дом ещё не был в реестре, но услуги фактически оказывались?
 
Цитата
Дик Судья написал:
меня смущает ссылка суда на устаревшую ч.7 ст. 162 ЖК РФ
Правильно смущает. Раньше и взыскивали как кто понимает: кто с момента фактического управления, кто с момента заключения договора. теперь же всё четко и понятно.
Цитата
Дик Судья написал:
Все таки не может же быть что мы целый месяц бесплатно услуги оказывали
Почему не может? Может Вы - благотворительная организация в пользу бедных собственников.
Цитата
Дик Судья написал:
Можем ли мы сейчас
Можете, никто Вам не запрещает. Но это чревато штрафом и перерасчетом.
 
Цитата
Дик Судья написал:
ссылка суда на устаревшую ч.7 ст. 162 ЖК РФ
Положительной практики много, но, к сожалению она в основном действительно ссылается на старую редакцию этой нормы. Я не очень активно, но искал что-либо, что можно было бы процитировать прямо в защиту моей вышеуказанной позиции, но в практике ВС не нашел. По округам копаться не было времени.
Хотел оппонировать уважаемому Волжский парень, но понял, что особо нечем, кроме своего мнения.
Поэтому промолчал.
При этом позицию свою я не меняю, и по своим домам новостройкам мы выставляем по всем помещениям с даты заключения ДУ. Собственно, готов отстаивать ее, если до этого дойдет.
Строил бы ее исходя из старой практики с выводами суда про превалирование наличествующих и исполняемых договорных отношений над датой внесения дома в лицензию,
Например:
Скрытый текст
Скрытый текст


По сути ничего же в этой логике не меняется от старой редакции к новой?

При необходимости обсудил бы формулировки ч.7. ст.162 ЖК РФ про "обязана", а не "вправе"... Можно разглядеть нюансы при необходимости, хорошо, что там написано все же не так:
Цитата
Волжский парень написал:
Договор управления (именно управления) не может вступить в силу ранее предусмотренного законом срока
Посмотрел бы практику по судам от округа и ниже. По новой редакции споры 2018 года до ВС и АС АО еще не дошли, в доступных мне базах по Москве и МО таких споров вообще нет, ГЖИ не возбуждается на эту тему.
Отвлеченные теоретические размышления:
Мое мнение, что наши доблестные законодатели опять забыли прописать различие между переходом права на управления МКД и его первоначальным возникновением.
Да, при переходе дома от одного субъекта управления к другому важно было поставить точку водораздела, при наличии такого количества споров по старой формулировке.
Потом был спорный период о то, том можно ли вообще по договору с застройщиком включать в лицензию.
Итог - норма, которая упорядочивает отношения при переходе права на управление, не учитывает реалии его возникновения для новостроек, когда нет какого либо спора, но фактически имеется противоречие между нормой о заключении ДУ в пятидневный срок и "действием" ДУ только со следующего месяца.
И это еще хорошо, когда через месяц. У меня был случай, когда из-за ошибки властей полгода МКД не был включен в лицензию.
Что должно было происходить в этой время?

P/S/ Впрочем вероятность возникновения негативной практики достаточно большая. Тут как кривая выведет, какие будут обстоятельства дел, какие юристы и судьи. На свой страх и риск, в общем

 
Цитата
Дик Судья написал: а кто будет оплачивать удовольствие?


В конце концов 1102 ГК РФ ещё никто не отменял, и если УК содержала общее имущество дома
то собственники обязаны компенсировать расходы УК понесенные на содержание их имущества,

Другое дело, что одной наглой рожи для применения этой статьи будет недостаточно надо еще и расходы подтвердить.
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
Дик Судья написал: а кто будет оплачивать удовольствие?


В конце концов 1102 ГК РФ ещё никто не отменял, и если УК содержала общее имущество дома
то собственники обязаны компенсировать расходы УК понесенные на содержание их имущества,

Другое дело, что одной наглой рожи для применения этой статьи будет недостаточно надо еще и расходы подтвердить.
согласна, и судебная практика взыскания необоснованного обогащения есть. однако, чтобы взыскать, нужно сначала выставить ПД именно по начислению в соотв. с этой статьей, а не ст. 154 ЖК, подтвержденные расходы и юриста со стальными... нервами.
#1
1 0
Добрый день! Мы приняли новый МКД по договору с застройщиком на три месяца с 03.01.2020г. Жилищная инспекция включила нам этот МКД в реестр лицензий с 01.02.2020г. Деньги за содержание жилого помещения мы можем брать с жителей только с момента включения дома в реестр лицензий. С кого брать деньги в период с момента заключения договора с застройщиком до момента включения в реестр? Почти полный месяц, на доме уже и слесарь и дворник и уборщица работают, жители активно подписывают акты приемки-передачи квартир, а кто будет оплачивать удовольствие?
#2
0 0
С застройщика по договору. Или в договоре указано что управление домом для застройщика на халяву.
#3
0 0
Леший, Застройщик нам платит за содержание пока собственник квартиры не вступил в право собственности, а вступает он с момента подписания акта приема-передачи квартиры от застройщика собственнику. Кто-то 3 января уже подписал, кто-то позже.
#4
1 0
А Вы на что рассчитывали?
Вас принуждали к договору?
#5
0 0
Цитата
Дик Судья написал:
Добрый день! Мы приняли новый МКД по договору с застройщиком на три месяца с 03.01.2020г. Жилищная инспекция включила нам этот МКД в реестр лицензий с 01.02.2020г. Деньги за содержание жилого помещения мы можем брать с жителей только с момента включения дома в реестр лицензий. С кого брать деньги в период с момента заключения договора с застройщиком до момента включения в реестр? Почти полный месяц, на доме уже и слесарь и дворник и уборщица работают, жители активно подписывают акты приемки-передачи квартир, а кто будет оплачивать удовольствие?
Как мне это знакомо((( Местная ГЖИ сказала: это ваши финансовые риски. Сейчас пробуем судиться. Посмотрим , как получится. Здесь противоречие с ЖК, где сказано, что собственник несет расходы на содержание дома с момента вступления в собственность. Полный абсурд-не брать с людей за то, что они пользуются лифтами, чистым двором, мытыми подъездами и пр.пр. только потому, что та же ГЖИ протянула с включением в лицензию или воспользовалась 14 днями и т.д.
#6
0 0
Я поясню свой вопрос.
Вы заведомо знали, что ключевой точкой для управляшки является включение МКД в реестр. И явно было известно о том, с первого числа какого месяца МКД включат в реестр.
Тем не менее, Вы с января фактически несёте расходы (дворник, уборщица...).
И в договоре указано, что он действует с января...

Я по первому диплому как раз дворник. И вот что думаю: управлять (=выставлять плату) Вы имеете право с 1 февраля. Первые деньги получите, если повезёт, в марте...
А Ваши расходы с января разве должны быть оплачены именно платой за жилое помещение и КУ?

Вы уже выставили платёжки за январь? Если да, то на каких основаниях?
#7
0 0
Цитата
Экономист_я написал:
Полный абсурд-не брать с людей за то, что они пользуются лифтами, чистым двором, мытыми подъездами и пр.пр. только потому, что та же ГЖИ протянула с включением в лицензию или воспользовалась 14 днями и т.д.
Так брать деньги можно, но не вам.
Для вас это нарушение лицензионных требований.
Выставляйте счета застройщику (у вас же договор с застройщиком), а застройщик пусть берет с жителей.
#8
0 0
Цитата
Экономист_я написал:
Сейчас пробуем судиться
а можно подробнее узнать как звучат Ваши требования в иске?
#9
2 0
Есть же специальный раздел форума по управлению новостройками, читайте и спрашивайте там, встретите больше понимания и советов основанных на реальном опыте. У нас же законодательство в УМКД такое сырое (хаха сырое, каламбурю) и несовершенное, что не только от региона к региону разное, но и от дома к дому тоже, управление новостройками и управление старым фондом - разный опыт.

В том разделе вопрос вроде обсуждали пару раз.
Это нифига не частные финансовые риски, это законодательство такое, что избежать перерыва между заключением договора по новостройке и включением дома в лицензию невозможно. Сама процедура и сроки в ней так прописаны. А это уже квалифицируется, при необходимости, как отсутствие вины.
+ есть вполне себе сложившаяся "классическая" судебная практика, что отсутствие лицензии не делает сделку ничтожной и не влечет за собой реституцию. То есть право у УК получить плату от обязанного уплатить собственника от наличия лицензии на конкретный дом не зависит, как бы иное не утверждал инспектор ГЖИ.
Остается вопрос наличия состава правонарушений - либо работы без лицензии или нарушения лиц требований.
По первому вопросу однозначный ответ дал п.21 "Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 3 (2015)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 25.11.2015)
По второму вопросу тоже есть сложившаяся практика, последний судебный акт на эту тему - Определение Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 24.12.2019 N 302-ЭС19-17595 по делу N А33-27179/2018.

Сам факт наличия такой практики, конечно говорит о высоком риске возникновения претензий со стороны ГЖИ/иных заинтересованных лиц по поводу сбора платы без включения в лицензию. Но тут уж вам самим просчитывать - какая практика у вас в регионе, возбуждается ли ГЖИ по такому поводу или понимает суть, готовы ли вы пройти пару инстанций судов, чтоб доказать свою правоту или проще не работать с новостройками или дарить деньги не собирая плату...

Цитата
Волжский парень написал:
Выставляйте счета застройщику (у вас же договор с застройщиком), а застройщик пусть берет с жителей.
Застройщик не за свои помещения платить не обязан. а по отношению к своим - у него с УК то же управление и плата за СиР.

Из этой правовой коллизии можно выйти разве что заключением ДУ с застройщиком с отсрочкой его действия, а в период этой отсрочки держать дом закрытым и не передавать помещения. Но это действия и советы из разряда - "не хотите получать штрафы за нарушения ПДД - не ездите на машине". Совет действенный, но бессмысленный
#10
0 0
Цитата
АРоманов написал:
Застройщик не за свои помещения платить не обязан. а по отношению к своим - у него с УК то же управление и плата за СиР.
До передачи дома УК разве не застройщик платит за всё?
#11
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
До передачи дома УК разве не застройщик платит за всё?
Да, застройщик содержит весь дом за свой счет. Но у них договор управления заключен, а значит (если это отдельно не прописано, в чем я сомневаюсь) дом уже "передан" в УК.
#12
0 0
Цитата
АРоманов написал:
Но у них договор управления заключен, а значит (если это отдельно не прописано, в чем я сомневаюсь) дом уже "передан" в УК.
Договор управления (именно управления) не может вступить в силу ранее предусмотренного законом срока, а этим сроком сейчас является момент внесения в лицензию. Следовательно договор вступает в силу только с 1 февраля.
А то, что УК начала обслуживать дома раньше - ну как бы добровольная воля самой УК.

Т.е. исходя из формальной трактовки законодательства - за все коммунальные ресурсы до 1 февраля будет платить застройщик.
#13
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Полный абсурд-не брать с людей за то, что они пользуются лифтами, чистым двором, мытыми подъездами и пр.пр. только потому, что та же ГЖИ протянула с включением в лицензию или воспользовалась 14 днями и т.д.
Так брать деньги можно, но не вам.
Для вас это нарушение лицензионных требований.
Выставляйте счета застройщику (у вас же договор с застройщиком), а застройщик пусть берет с жителей.
По договору с застройщиком он платит только до момента передачи права собственности другим собственникам. Он нам делегирует права на управление, начисление и сбор платы
#14
0 0
Цитата
Джули написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Сейчас пробуем судиться
а можно подробнее узнать как звучат Ваши требования в иске?
Мы не выставляем иск, мы оспариваем через суд предписание ГЖИ об исключении из суммы корректировки за 2018год сумм за тепло как раз таки от застройщика за период, когда мы (УК) приняли дом по договору управления с застройщиком, но дом еще не попал в лицензию. Мы приняли затраты и распределили в корректировке отопления на собственников
#15
0 0
Цитата
Экономист_я написал:
Цитата
Джули написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Сейчас пробуем судиться
а можно подробнее узнать как звучат Ваши требования в иске?
Мы не выставляем иск, мы оспариваем через суд предписание ГЖИ об исключении из суммы корректировки за 2018год сумм за тепло как раз таки от застройщика за период, когда мы (УК) приняли дом по договору управления с застройщиком, но дом еще не попал в лицензию. Мы приняли затраты и распределили в корректировке отопления на собственников
Я не Ванга, но, если не изменяет мне моя харизма, я ни разу еще не ошибалась :roll: Думаю что Вы проиграете суд со ссылкой на ст. 1 ст. 8 ГК РФ. Рассмотрите возможности по взысканию необоснованного обогащения, тем более это ресурс (через фактическое потребление), только насколько Вы вправе делать этот перерасчет, я не берусь судить. не вижу всех документов.
#16
1 0
Цитата
Джули написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Цитата
Джули написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Сейчас пробуем судиться
а можно подробнее узнать как звучат Ваши требования в иске?
Мы не выставляем иск, мы оспариваем через суд предписание ГЖИ об исключении из суммы корректировки за 2018год сумм за тепло как раз таки от застройщика за период, когда мы (УК) приняли дом по договору управления с застройщиком, но дом еще не попал в лицензию. Мы приняли затраты и распределили в корректировке отопления на собственников
Я не Ванга, но, если не изменяет мне моя харизма, я ни разу еще не ошибалась Думаю что Вы проиграете суд со ссылкой на ст. 1 ст. 8 ГК РФ. Рассмотрите возможности по взысканию необоснованного обогащения, тем более это ресурс (через фактическое потребление), только насколько Вы вправе делать этот перерасчет, я не берусь судить. не вижу всех документов.
Время покажет))
#17
0 0
АРоманов, А еще есть какая-нибудь положительная судебная практика по этому вопросу? Просто в определении от 24.12.2019 N 302-ЭС19-17595 по делу N А33-27179/2018 меня смущает ссылка суда на устаревшую ч.7 ст. 162 ЖК РФ, которая теперь звучит так:
Цитата
Управляющая организация обязана приступить к исполнению договора управления многоквартирным домом с даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом.
Всё это не очень утешительно конечно. И еще не сходится с пп. 7 п. 2 ст. 154 ЖК РФ:
Цитата
Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.
Все таки не может же быть что мы целый месяц бесплатно услуги оказывали.

Экономист_я, Можно увидеть это заявление об оспаривании предписания ГЖИ? На какие нормы вы ссылаетесь?
#18
0 0
Немного уточню свой вопрос. Можем ли мы сейчас, когда дом уже включен в реестр лицензии, в квитанции за февраль, выставить также платеж за январь, когда дом ещё не был в реестре, но услуги фактически оказывались?
#19
0 0
Цитата
Дик Судья написал:
меня смущает ссылка суда на устаревшую ч.7 ст. 162 ЖК РФ
Правильно смущает. Раньше и взыскивали как кто понимает: кто с момента фактического управления, кто с момента заключения договора. теперь же всё четко и понятно.
Цитата
Дик Судья написал:
Все таки не может же быть что мы целый месяц бесплатно услуги оказывали
Почему не может? Может Вы - благотворительная организация в пользу бедных собственников.
Цитата
Дик Судья написал:
Можем ли мы сейчас
Можете, никто Вам не запрещает. Но это чревато штрафом и перерасчетом.
#20
0 0
Цитата
Дик Судья написал:
ссылка суда на устаревшую ч.7 ст. 162 ЖК РФ
Положительной практики много, но, к сожалению она в основном действительно ссылается на старую редакцию этой нормы. Я не очень активно, но искал что-либо, что можно было бы процитировать прямо в защиту моей вышеуказанной позиции, но в практике ВС не нашел. По округам копаться не было времени.
Хотел оппонировать уважаемому Волжский парень, но понял, что особо нечем, кроме своего мнения.
Поэтому промолчал.
При этом позицию свою я не меняю, и по своим домам новостройкам мы выставляем по всем помещениям с даты заключения ДУ. Собственно, готов отстаивать ее, если до этого дойдет.
Строил бы ее исходя из старой практики с выводами суда про превалирование наличествующих и исполняемых договорных отношений над датой внесения дома в лицензию,
Например:
Скрытый текст
Скрытый текст


По сути ничего же в этой логике не меняется от старой редакции к новой?

При необходимости обсудил бы формулировки ч.7. ст.162 ЖК РФ про "обязана", а не "вправе"... Можно разглядеть нюансы при необходимости, хорошо, что там написано все же не так:
Цитата
Волжский парень написал:
Договор управления (именно управления) не может вступить в силу ранее предусмотренного законом срока
Посмотрел бы практику по судам от округа и ниже. По новой редакции споры 2018 года до ВС и АС АО еще не дошли, в доступных мне базах по Москве и МО таких споров вообще нет, ГЖИ не возбуждается на эту тему.
Отвлеченные теоретические размышления:
Мое мнение, что наши доблестные законодатели опять забыли прописать различие между переходом права на управления МКД и его первоначальным возникновением.
Да, при переходе дома от одного субъекта управления к другому важно было поставить точку водораздела, при наличии такого количества споров по старой формулировке.
Потом был спорный период о то, том можно ли вообще по договору с застройщиком включать в лицензию.
Итог - норма, которая упорядочивает отношения при переходе права на управление, не учитывает реалии его возникновения для новостроек, когда нет какого либо спора, но фактически имеется противоречие между нормой о заключении ДУ в пятидневный срок и "действием" ДУ только со следующего месяца.
И это еще хорошо, когда через месяц. У меня был случай, когда из-за ошибки властей полгода МКД не был включен в лицензию.
Что должно было происходить в этой время?

P/S/ Впрочем вероятность возникновения негативной практики достаточно большая. Тут как кривая выведет, какие будут обстоятельства дел, какие юристы и судьи. На свой страх и риск, в общем

#21
1 0
Цитата
Дик Судья написал: а кто будет оплачивать удовольствие?


В конце концов 1102 ГК РФ ещё никто не отменял, и если УК содержала общее имущество дома
то собственники обязаны компенсировать расходы УК понесенные на содержание их имущества,

Другое дело, что одной наглой рожи для применения этой статьи будет недостаточно надо еще и расходы подтвердить.
#22
0 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
Дик Судья написал: а кто будет оплачивать удовольствие?


В конце концов 1102 ГК РФ ещё никто не отменял, и если УК содержала общее имущество дома
то собственники обязаны компенсировать расходы УК понесенные на содержание их имущества,

Другое дело, что одной наглой рожи для применения этой статьи будет недостаточно надо еще и расходы подтвердить.
согласна, и судебная практика взыскания необоснованного обогащения есть. однако, чтобы взыскать, нужно сначала выставить ПД именно по начислению в соотв. с этой статьей, а не ст. 154 ЖК, подтвержденные расходы и юриста со стальными... нервами.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!