Форум

ГлавнаяПрямые договоры «Собственник - РСО» простым и понятным языком. Часть 1

Прямые договоры «Собственник - РСО» простым и понятным языком. Часть 1

RSS
Прямые договоры «Собственник - РСО» простым и понятным языком. Часть 1
 
Уже больше недели профессиональным сообществом обсуждаются пока не подписанные главой государства поправки в ЖК РФ, которые позволяют собственникам помещений и РСО перейти на прямые договорные отношения в части оказания коммунальных услуг. Как обычно в обсуждениях много эмоций и мало конкретики. 6 апреля 2018 года мы проведем вебинар на тему: «Прямые договора: взаимодействие собственник - РСО» Понимая, что не все будут в нем участвовать, мы в этом цикле статей решили разбавить эмоции конкретикой, что изменится и как жить дальше.
Продолжение на сайте "Бурмистр.ру" http://www.burmistr.ru/blog/izmeneniya- ... -chast-1-/
 
Обещал - написал. На неделе выложу продолжение. Негоже конкурентам инфу сливать)))

А там ОООЧЕНЬ много интересного. Айда на вебинарище
 
Меня вот какой вопрос интересует.
РСО и собственники еще до принятия закона имеют прямые договоры.
Деньги идут напрямую в РСО, УК не участвует в этом.
Между УК и РСО имеются только договоры на КРСИР.

1. Нужно ли дополнительно оформлять ОСС для того чтобы узаконить вопрос прямых расчетов и договоров.
2. Будут ли действительны решения которые принимались ранее на ОСС (до вступления в силу закона) по вопросам прямых договоров между РСО и собственниками.
3. Имеет ли право ОМС при проведении конкурса по 75 постановлению по выбору управляющей организации определять порядок расчетов и договоров РСО-УК-Собственник.

Если возможно включите в повестку вебинара.
 
Цитата
burmistr пишет:
Обещал - написал. На неделе выложу продолжение. Негоже конкурентам инфу сливать)))

А там ОООЧЕНЬ много интересного. Айда на вебинарище
Юра, меня интересует вот какой расклад: Если у меня люди проголосовали а расчеты с РСО по ОДПУ и сверх нормативный КРСОИ согласились оплачивать - кто их будет расчитывать? Только РСО? Или я все таки буду КРСОИ сама считать?)))
 
Цитата
пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Обещал - написал. На неделе выложу продолжение. Негоже конкурентам инфу сливать)))

А там ОООЧЕНЬ много интересного. Айда на вебинарище
Юра, меня интересует вот какой расклад: Если у меня люди проголосовали а расчеты с РСО по ОДПУ и сверх нормативный КРСОИ согласились оплачивать - кто их будет расчитывать? Только РСО? Или я все таки буду КРСОИ сама считать?)))
РСО дает данные УК, УК считает... на неделе подробно разжую все во второй статье...
 
На мой взгляд самая большая засада (при переходе на прямые договоры) остаётся в части расчётов и сведения балансов между общими объёмами поставляемого ресурса, индивидуальным потреблением и КР СОИ, ох как пока непрозрачно и путанно выглядит эта схема, а с учётом ответственности за неправильные расчёты... в общем "грабли" ещё те! )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
На мой взгляд самая большая засада (при переходе на прямые договоры) остаётся в части расчётов и сведения балансов между общими объёмами поставляемого ресурса, индивидуальным потреблением и КР СОИ, ох как пока непрозрачно и путанно выглядит эта схема, а с учётом ответственности за неправильные расчёты... в общем "грабли" ещё те! )))

У РСО появляется обязанность давать тебе данные. Если дали кривые и ты можешь это подтвердить - штраф регрессом улетает в РСО... Тем более, что прописано, что РСО должно передавать данные по ИПУ в том числе через ГИС
 
А ты представляешь какой это ежемесячный геморрой по сверкам и какого масштаба разборки предстоят с "недовольными клиентами"!? )))
...что-то мне вот эта непродуманность очень не нравится!
 
Юра, ошибка в тексте:
Фактически это окончательное сохранение в новой редакции ЖК «старых» прямых договоров, заключенных еще в счете поправок, внесенных 176-ФЗ.

Должно быть:
Фактически это окончательное сохранение в новой редакции ЖК «старых» прямых договоров, заключенных еще в свете поправок, внесенных 176-ФЗ.
 
Цитата
burmistr пишет:
У РСО появляется обязанность давать тебе данные
точно обязанность? что-то меня это напрягает. многие обязанности даже в судебном порядке пробить сложно. а тут. Думаю может случиться коллапс у тех УК, которые на эту "обязанность" рассчитывают. Я бы заранее предложила таким подстраховаться расчетом по нормативу на всякий пожарный с последующим перерасчетом. Но это так, мои просто мысли в слух.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
А ты представляешь какой это ежемесячный геморрой по сверкам и какого масштаба разборки предстоят с "недовольными клиентами"!? )))
...что-то мне вот эта непродуманность очень не нравится!

Так в нормативке прописано, что ты по согласованию с РСО можешь сам снимать ИПУ и готовые данные передавать в РСО
 
Добрый день! Читала, читала поправки...... Может не дочитала? Каким количеством голосов нужно принимать решение на общем собрании о переходе на прямые договора? или наши законодатели опять что-то упустили?
 
Цитата
Возьмем стоимость тепловой энергии, которая, как известно всем, кто работает в сфере ЖКХ, погашается собственниками помещений с «опозданием» в 2-3 месяца.

И с какой стати это должно быть проблемой РСО, при отсутствии прямых договоров?
Взялись быть УК, ну так и закладывайте уставной фонд, который позволит оплачивать задолженность собственников по коммунальным ресурсам.
Вот после перехода на прямые договора - все задолженности станут проблемой РСО.
 
Цитата
burmistr пишет:

Так в нормативке прописано, что ты по согласованию с РСО можешь сам снимать ИПУ и готовые данные передавать в РСО
Да вижу я что прописано, и это то меня и беспокоит! ))
...хреновая мягко говоря схема получается!
 
...я вот думаю, а может дождаться "окончательной" версии документа...после подписания царем...
 
Цитата
TPACCEP пишет:
...я вот думаю, а может дождаться "окончательной" версии документа...после подписания царем...
Царь текст менять не может, только госдума...
 
Цитата
TPACCEP пишет:
...я вот думаю, а может дождаться "окончательной" версии документа...после подписания царем...
думаете что что-то допишет или вычеркнет? :D
 
Может о людях подумает!!!
 
Цитата
sura пишет:
Может о людях подумает!!!

trup о каких людях ? может только вернуть на "доследование!. 88q
 
Цитата
пишет:
Добрый день! Читала, читала поправки...... Может не дочитала? Каким количеством голосов нужно принимать решение на общем собрании о переходе на прямые договора? или наши законодатели опять что-то упустили?

Мне тоже не ясно сколько голосов надо набрать : 51% или 67%? ((
 
Цитата
olga123 пишет:
Цитата
пишет:
Добрый день! Читала, читала поправки...... Может не дочитала? Каким количеством голосов нужно принимать решение на общем собрании о переходе на прямые договора? или наши законодатели опять что-то упустили?

Мне тоже не ясно сколько голосов надо набрать : 51% или 67%? ((
51% нужно кворума...
 
Уважаемый Юрий, вы не ошиблись насчёт прямых расчётов? Прочитав п. 6 ст.3 нового закона:

" 6. В случае, если до дня вступления в силу настоящего Федерального закона было принято и реализовано решение общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива, общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о внесении собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме платы за все или некоторые коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, а за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами - региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами, такой порядок расчетов сохраняется до принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения, предусмотренного пунктом 44 части 2 статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, товариществом собственников жилья, жилищным или жилищно-строительным кооперативом, иным специализированным потребительским кооперативом, которые отвечают перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества" -

я трактую это как возможность сохранить статус-кво - до нового альтернативного решения.
Или я чо-то не понимаю?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
А ты представляешь какой это ежемесячный геморрой по сверкам и какого масштаба разборки предстоят с "недовольными клиентами"!? )))
...что-то мне вот эта непродуманность очень не нравится!

Так в нормативке прописано, что ты по согласованию с РСО можешь сам снимать ИПУ и готовые данные передавать в РСО

"На заборе тоже многое (ХХХ) что написано, а заглянешь за него - там дрова лежат"./
Так и тут - "согласование с РСО" - это скорее из области сказок (таких немало в ЖК), на практике практически невоплотимо.
А строить бизнес-процесс на догадках (согласуют-несогласуют) - так далеко не уедешь.
 
Цитата
JuPiter пишет:
<...>
я трактую это как возможность сохранить статус-кво - до нового альтернативного решения.
Или я чо-то не понимаю?

Статус кво сохранится до тех пор, пока РСО не предъявит задолженность (акт сверки, судебный акт, среднемесячная величина).
Получается как было не оставишь ну ни как... у нас прямыt расчеты в крае уже лет пять наверно, собственники через систему Город платят на прямую ресурсовикам, ну ессесено РСО нам предъявляет долги, отбиваемся в досудебном порядке)
А когда будут поправки остальные?
 
Цитата
JuPiter пишет:
я трактую это как возможность сохранить статус-кво - до нового альтернативного решения.
Или я чо-то не понимаю?
Зачем Вам этот статус? Я так понимаю, что желательно сразу после вступления в силу ФЗ, бегом отдавать это счастье ресурсникам))) Так как нововведения "прямые договора". А если оставить как есть, то велик шанс получения от ресурсников исков по должникам за коммуналку)) Поэтому не вижу смысла сохранения данного статуса. А сами ресурсники имеют ПРАВО в одностороннем порядке отказаться от исполнения. Если есть возможность, то лучше провести собрания.

Хотя вот как жилец я бы не хотел платить по 3-м и более квитанциям, удобнее когда все в одной.
 
Откуда берется куча квитанций? От УК ЕПДшка, понятно на СиР с КРами. А РСОшники что, присылают или телепортируют свои бумажки по данным УО и жильцов?
 
Федеральный закон от 3 апреля 2018 г. № 59-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации".

Опубликовано.
 
у нас ситуация обратная, собственники требуют от нас все коммунальные услуги в одной квитанции нашего расчетного центра, собственно обещание избавить бабушек от 6-7 квитанций и привело не один дом в компанию, есть договоренность с водоканалом о заключении договора на поставку питьевой воды и т.д. На сегодняшний день, у собственников в конкретном доме остались только "прямые договоры" с одним ресурсником. Им собрание нужно проводить чтобы, наоборот, избавиться от прямых договоров или как вообще в такой ситуации.
 
Цитата
пишет:
у нас ситуация обратная, собственники требуют от нас все коммунальные услуги в одной квитанции нашего расчетного центра, собственно обещание избавить бабушек от 6-7 квитанций и привело не один дом в компанию, есть договоренность с водоканалом о заключении договора на поставку питьевой воды и т.д. На сегодняшний день, у собственников в конкретном доме остались только "прямые договоры" с одним ресурсником. Им собрание нужно проводить чтобы, наоборот, избавиться от прямых договоров или как вообще в такой ситуации.

Видимо у вас нет претензий от собственников по качеству поставляемых ресурсов, и РСО получают оплату в полном объеме.
 
естественно, задолженности нет
#1
0 0
Уже больше недели профессиональным сообществом обсуждаются пока не подписанные главой государства поправки в ЖК РФ, которые позволяют собственникам помещений и РСО перейти на прямые договорные отношения в части оказания коммунальных услуг. Как обычно в обсуждениях много эмоций и мало конкретики. 6 апреля 2018 года мы проведем вебинар на тему: «Прямые договора: взаимодействие собственник - РСО» Понимая, что не все будут в нем участвовать, мы в этом цикле статей решили разбавить эмоции конкретикой, что изменится и как жить дальше.
Продолжение на сайте "Бурмистр.ру" http://www.burmistr.ru/blog/izmeneniya- ... -chast-1-/
#2
0 0
Обещал - написал. На неделе выложу продолжение. Негоже конкурентам инфу сливать)))

А там ОООЧЕНЬ много интересного. Айда на вебинарище
#3
0 0
Меня вот какой вопрос интересует.
РСО и собственники еще до принятия закона имеют прямые договоры.
Деньги идут напрямую в РСО, УК не участвует в этом.
Между УК и РСО имеются только договоры на КРСИР.

1. Нужно ли дополнительно оформлять ОСС для того чтобы узаконить вопрос прямых расчетов и договоров.
2. Будут ли действительны решения которые принимались ранее на ОСС (до вступления в силу закона) по вопросам прямых договоров между РСО и собственниками.
3. Имеет ли право ОМС при проведении конкурса по 75 постановлению по выбору управляющей организации определять порядок расчетов и договоров РСО-УК-Собственник.

Если возможно включите в повестку вебинара.
#4
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Обещал - написал. На неделе выложу продолжение. Негоже конкурентам инфу сливать)))

А там ОООЧЕНЬ много интересного. Айда на вебинарище
Юра, меня интересует вот какой расклад: Если у меня люди проголосовали а расчеты с РСО по ОДПУ и сверх нормативный КРСОИ согласились оплачивать - кто их будет расчитывать? Только РСО? Или я все таки буду КРСОИ сама считать?)))
#5
0 0
Цитата
пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Обещал - написал. На неделе выложу продолжение. Негоже конкурентам инфу сливать)))

А там ОООЧЕНЬ много интересного. Айда на вебинарище
Юра, меня интересует вот какой расклад: Если у меня люди проголосовали а расчеты с РСО по ОДПУ и сверх нормативный КРСОИ согласились оплачивать - кто их будет расчитывать? Только РСО? Или я все таки буду КРСОИ сама считать?)))
РСО дает данные УК, УК считает... на неделе подробно разжую все во второй статье...
#6
0 0
На мой взгляд самая большая засада (при переходе на прямые договоры) остаётся в части расчётов и сведения балансов между общими объёмами поставляемого ресурса, индивидуальным потреблением и КР СОИ, ох как пока непрозрачно и путанно выглядит эта схема, а с учётом ответственности за неправильные расчёты... в общем "грабли" ещё те! )))
#7
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
На мой взгляд самая большая засада (при переходе на прямые договоры) остаётся в части расчётов и сведения балансов между общими объёмами поставляемого ресурса, индивидуальным потреблением и КР СОИ, ох как пока непрозрачно и путанно выглядит эта схема, а с учётом ответственности за неправильные расчёты... в общем "грабли" ещё те! )))

У РСО появляется обязанность давать тебе данные. Если дали кривые и ты можешь это подтвердить - штраф регрессом улетает в РСО... Тем более, что прописано, что РСО должно передавать данные по ИПУ в том числе через ГИС
#8
0 0
А ты представляешь какой это ежемесячный геморрой по сверкам и какого масштаба разборки предстоят с "недовольными клиентами"!? )))
...что-то мне вот эта непродуманность очень не нравится!
#9
0 0
Юра, ошибка в тексте:
Фактически это окончательное сохранение в новой редакции ЖК «старых» прямых договоров, заключенных еще в счете поправок, внесенных 176-ФЗ.

Должно быть:
Фактически это окончательное сохранение в новой редакции ЖК «старых» прямых договоров, заключенных еще в свете поправок, внесенных 176-ФЗ.
#10
0 0
Цитата
burmistr пишет:
У РСО появляется обязанность давать тебе данные
точно обязанность? что-то меня это напрягает. многие обязанности даже в судебном порядке пробить сложно. а тут. Думаю может случиться коллапс у тех УК, которые на эту "обязанность" рассчитывают. Я бы заранее предложила таким подстраховаться расчетом по нормативу на всякий пожарный с последующим перерасчетом. Но это так, мои просто мысли в слух.
#11
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
А ты представляешь какой это ежемесячный геморрой по сверкам и какого масштаба разборки предстоят с "недовольными клиентами"!? )))
...что-то мне вот эта непродуманность очень не нравится!

Так в нормативке прописано, что ты по согласованию с РСО можешь сам снимать ИПУ и готовые данные передавать в РСО
#12
0 0
Добрый день! Читала, читала поправки...... Может не дочитала? Каким количеством голосов нужно принимать решение на общем собрании о переходе на прямые договора? или наши законодатели опять что-то упустили?
#13
0 0
Цитата
Возьмем стоимость тепловой энергии, которая, как известно всем, кто работает в сфере ЖКХ, погашается собственниками помещений с «опозданием» в 2-3 месяца.

И с какой стати это должно быть проблемой РСО, при отсутствии прямых договоров?
Взялись быть УК, ну так и закладывайте уставной фонд, который позволит оплачивать задолженность собственников по коммунальным ресурсам.
Вот после перехода на прямые договора - все задолженности станут проблемой РСО.
#14
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Так в нормативке прописано, что ты по согласованию с РСО можешь сам снимать ИПУ и готовые данные передавать в РСО
Да вижу я что прописано, и это то меня и беспокоит! ))
...хреновая мягко говоря схема получается!
#15
0 0
...я вот думаю, а может дождаться "окончательной" версии документа...после подписания царем...
#16
0 0
Цитата
TPACCEP пишет:
...я вот думаю, а может дождаться "окончательной" версии документа...после подписания царем...
Царь текст менять не может, только госдума...
#17
0 0
Цитата
TPACCEP пишет:
...я вот думаю, а может дождаться "окончательной" версии документа...после подписания царем...
думаете что что-то допишет или вычеркнет? :D
#18
0 0
Может о людях подумает!!!
#19
0 0
Цитата
sura пишет:
Может о людях подумает!!!

trup о каких людях ? может только вернуть на "доследование!. 88q
#20
0 0
Цитата
пишет:
Добрый день! Читала, читала поправки...... Может не дочитала? Каким количеством голосов нужно принимать решение на общем собрании о переходе на прямые договора? или наши законодатели опять что-то упустили?

Мне тоже не ясно сколько голосов надо набрать : 51% или 67%? ((
#21
0 0
Цитата
olga123 пишет:
Цитата
пишет:
Добрый день! Читала, читала поправки...... Может не дочитала? Каким количеством голосов нужно принимать решение на общем собрании о переходе на прямые договора? или наши законодатели опять что-то упустили?

Мне тоже не ясно сколько голосов надо набрать : 51% или 67%? ((
51% нужно кворума...
#22
0 0
Уважаемый Юрий, вы не ошиблись насчёт прямых расчётов? Прочитав п. 6 ст.3 нового закона:

" 6. В случае, если до дня вступления в силу настоящего Федерального закона было принято и реализовано решение общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива, общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о внесении собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме платы за все или некоторые коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, а за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами - региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами, такой порядок расчетов сохраняется до принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения, предусмотренного пунктом 44 части 2 статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, товариществом собственников жилья, жилищным или жилищно-строительным кооперативом, иным специализированным потребительским кооперативом, которые отвечают перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества" -

я трактую это как возможность сохранить статус-кво - до нового альтернативного решения.
Или я чо-то не понимаю?
#23
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
А ты представляешь какой это ежемесячный геморрой по сверкам и какого масштаба разборки предстоят с "недовольными клиентами"!? )))
...что-то мне вот эта непродуманность очень не нравится!

Так в нормативке прописано, что ты по согласованию с РСО можешь сам снимать ИПУ и готовые данные передавать в РСО

"На заборе тоже многое (ХХХ) что написано, а заглянешь за него - там дрова лежат"./
Так и тут - "согласование с РСО" - это скорее из области сказок (таких немало в ЖК), на практике практически невоплотимо.
А строить бизнес-процесс на догадках (согласуют-несогласуют) - так далеко не уедешь.
#24
0 0
Цитата
JuPiter пишет:
<...>
я трактую это как возможность сохранить статус-кво - до нового альтернативного решения.
Или я чо-то не понимаю?

Статус кво сохранится до тех пор, пока РСО не предъявит задолженность (акт сверки, судебный акт, среднемесячная величина).
Получается как было не оставишь ну ни как... у нас прямыt расчеты в крае уже лет пять наверно, собственники через систему Город платят на прямую ресурсовикам, ну ессесено РСО нам предъявляет долги, отбиваемся в досудебном порядке)
А когда будут поправки остальные?
#25
0 0
Цитата
JuPiter пишет:
я трактую это как возможность сохранить статус-кво - до нового альтернативного решения.
Или я чо-то не понимаю?
Зачем Вам этот статус? Я так понимаю, что желательно сразу после вступления в силу ФЗ, бегом отдавать это счастье ресурсникам))) Так как нововведения "прямые договора". А если оставить как есть, то велик шанс получения от ресурсников исков по должникам за коммуналку)) Поэтому не вижу смысла сохранения данного статуса. А сами ресурсники имеют ПРАВО в одностороннем порядке отказаться от исполнения. Если есть возможность, то лучше провести собрания.

Хотя вот как жилец я бы не хотел платить по 3-м и более квитанциям, удобнее когда все в одной.
#26
0 0
Откуда берется куча квитанций? От УК ЕПДшка, понятно на СиР с КРами. А РСОшники что, присылают или телепортируют свои бумажки по данным УО и жильцов?
#27
0 0
Федеральный закон от 3 апреля 2018 г. № 59-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации".

Опубликовано.
#28
0 0
у нас ситуация обратная, собственники требуют от нас все коммунальные услуги в одной квитанции нашего расчетного центра, собственно обещание избавить бабушек от 6-7 квитанций и привело не один дом в компанию, есть договоренность с водоканалом о заключении договора на поставку питьевой воды и т.д. На сегодняшний день, у собственников в конкретном доме остались только "прямые договоры" с одним ресурсником. Им собрание нужно проводить чтобы, наоборот, избавиться от прямых договоров или как вообще в такой ситуации.
#29
0 0
Цитата
пишет:
у нас ситуация обратная, собственники требуют от нас все коммунальные услуги в одной квитанции нашего расчетного центра, собственно обещание избавить бабушек от 6-7 квитанций и привело не один дом в компанию, есть договоренность с водоканалом о заключении договора на поставку питьевой воды и т.д. На сегодняшний день, у собственников в конкретном доме остались только "прямые договоры" с одним ресурсником. Им собрание нужно проводить чтобы, наоборот, избавиться от прямых договоров или как вообще в такой ситуации.

Видимо у вас нет претензий от собственников по качеству поставляемых ресурсов, и РСО получают оплату в полном объеме.
#30
0 0
естественно, задолженности нет
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!