Форум

ГлавнаяОсобенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении

Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении

RSS
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
Цитата
robert пишет:
Цитата
wlehg пишет:
Цитата
robert пишет:
Мы у себя выбор сделали и не применяем, полагая, что производства ТЭ нет
а с рсо вы, интересно, как рассчитываетесь?

РСО разделяет эту точку зрения и выставляет УК счета за ТЭ летом по нормативу, полагая, что не взыщет в суде больше.
хорошая РСО
 
Цитата
axx пишет:
Цитата
robert пишет:

По первой ситуации - берем все ресурсы, которые использовались для подогрев воды. Но в нашем примере котельная работает на угле, какие еще затраты? Электроэнергия, например? Поскольку нагрев воды обеспечивает уголь, затраты электроэнергии войдут в ЭЭ на СОИ, но не в стоимость горячей воды, предоставляемой в жилые помещения. В числителе формулы 20.1 нет указания на суммирование нескольких видов ресурсов.
затраты? ну например зарплата людей, обслуживающих котельную - куда должна быть включена? особенно с учетом Вашего же предложения не суммировать ресурсы. Да и вообще с чего бы вдруг зарплата и отчисления стали коммунальным ресурсом.

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунды:
Цитата
robert пишет:

По второй ситуации - четкое указания использовать ОДПУ ресурса, из которого ПРОИЗВОДИТСЯ тепловая энергия. В нашем случае такого ресурса нет, тепловая энергия подана в дом уже готовая, произведенная РСО где-то за пределами МКД. Поэтому норматив.
а что Вас смущает в слове производится? почему если сжечь уголь то тепло производится, а если по теплообменнику пройдет теплоноситель то тепло не производится? И кто сказал что готовая теплоэнергия подана? она может быть выше температуру иметь, тут мы уже на доме регулируем. Вам верно привели пример с зарядкой.
И если уж четко говорить про ОДПУ - как в первом случае считается уголь? Есть ОДПУ на уголь? По-моему нет. Значит и там нужно использовать норматив? Тогда возвращаемся к началу - так какая ситуация подходит под этот пункт?

Зарплата людей - в плату за содержание жилья, это же явно указано в предпоследнем абзаце п. 54 354 Правил.
ОДПУ на уголь нет и быть не может, поэтому должен быть удельный расход этого ресурса, но, по-моему, не определены полномочия, кто и в каком порядке его утверждает.
 
Цитата
robert пишет:

ОДПУ на уголь нет и быть не может, поэтому должен быть удельный расход этого ресурса, но, по-моему, не определены полномочия, кто и в каком порядке его утверждает.
удельный расход по идее принимает тот же орган, что и норматив на подогрев, но это получается что мы опять приходим к варианту с нормативом, а хотелось бы увидеть рабочий вариант именно чтобы был расчет по формуле 20.1
Я сколько не фантазировал - не смог придумать хоть какое-то разумное либо продолжение в данном ключе.
А вот если не придираться к производству тепловой энергии из теплоносителя то вполне себе стройная картина выходит.
Но, конечно, с Вашими РСО я бы тоже применял норматив, так дешевле для жителей выходит, если ресурсники не против, то зачем им платить больше.
 
Цитата
пишет:
А что, тепловая энергия поданная с котельной это не ресурс? Да, тепловая энергия подана в дом извне, но это не та энергия которая пошла на отопление или ГВС. Эту тепловую энергию мы используем для получения при помощи теплообменника другой тепловой энергии с другими параметрами (температура, давление, теплоноситель) или горячую воду.
Вслушайтесь: "Закон сохранения энергии". У энергии в классическом понимании этого слова нет параметров вроде температуры и давления. И создать/уничтожить её невозможно: This law means that energy can neither be created nor destroyed; rather, it can only be transformed or transferred from one form to another.
В общем, лично мне словесная эквилибристика про "не ту энергию" кажется весьма сомнительной.
 
Цитата
robert пишет:

Я с Вашими доводами согласен. Действительно, тепловая энергия в данном случае является источником тепловой энергии в ГВС.
Можно ли в таком случае говорить о производстве энергии, и пытаться применять показания ОПУ? Мы у себя выбор сделали и не применяем, полагая, что производства ТЭ нет.
А на Вашем месте, я бы применял до тех пор, пока не будет претензий со стороны контролирующих органов, а если и будут - может, в суде докажете свою правоту и все будет хорошо.
Возможно, Вы, а не я, окажетесь правы )
А у нас так и делают. Начисляют по нормативу и формулу 20.1 не используют. У нас РСО на прямых договорах, нас этот вопрос теперь не сильно волнует. Наша РСО тоже не знает как правильно, и как Вы и предлагаете, ждет прецедента. Да и раньше, когда не было прямых договоров, мы тоже считали по нормативу.

Отправлено спустя 12 минуты 26 секунды:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Цитата
пишет:
А что, тепловая энергия поданная с котельной это не ресурс? Да, тепловая энергия подана в дом извне, но это не та энергия которая пошла на отопление или ГВС. Эту тепловую энергию мы используем для получения при помощи теплообменника другой тепловой энергии с другими параметрами (температура, давление, теплоноситель) или горячую воду.
Вслушайтесь: "Закон сохранения энергии". У энергии в классическом понимании этого слова нет параметров вроде температуры и давления. И создать/уничтожить её невозможно: This law means that energy can neither be created nor destroyed; rather, it can only be transformed or transferred from one form to another.
В общем, лично мне словесная эквилибристика про "не ту энергию" кажется весьма сомнительной.
Ну и зачем умничать? Про закон сохранения энергии я и большинство на форуме знают, учились как никак. Я где то сказал что количество энергии изменяется после теплообменника (если конечно потерями пренебречь), или вообще про её количество? Вроде нет. Я пытался объяснить для простых людей, а не для докторов технических наук. Да, после теплообменников количество тепла сохранится, возможно разделится, к примеру на ГВС и отопление. Но это количество тепла будет крутиться в других контурах с другими параметрами теплоносителя, поэтому я эту энергию условно и назвал "другая", то есть "не та". Это не для умников, это для простых людей.
 
Цитата
пишет:
Цитата
robert пишет:

Наша РСО тоже не знает как правильно, и как Вы и предлагаете, ждет прецедента.
прецеденты есть, но пока не на уровне Верховного суда.
 
Цитата
axx пишет:
Цитата
пишет:
Цитата
robert пишет:

Наша РСО тоже не знает как правильно, и как Вы и предлагаете, ждет прецедента.
прецеденты есть, но пока не на уровне Верховного суда.
Нашей РСО Верховный суд по барабану если это не суд над ними. Они не учатся на чужих ошибках, они хотят прецедент на своей шкуре.
 
Цитата
пишет:
Ну и зачем умничать? Про закон сохранения энергии я и большинство на форуме знают, учились как никак. Я где то сказал что количество энергии изменяется после теплообменника (если конечно потерями пренебречь), или вообще про её количество? Вроде нет. Я пытался объяснить для простых людей, а не для докторов технических наук.
Так ведь и я вроде простыми словами писал, без зауми вроде "интеграл теплового потока через теплообменник по его поверхности". А Ваш подход, кстати, напомнил мне логику М.Б. Хородковского: "Вот скважинная жидкость, вот особая экономическая зона, вот нефть". Дальше он пытался убедить суд, что скважинная жидкость и нефть - это разные вещи. Не убедил.

Цитата
пишет:
Да, после теплообменников количество тепла сохранится, возможно разделится, к примеру на ГВС и отопление. Но это количество тепла будет крутиться в других контурах с другими параметрами теплоносителя, поэтому я эту энергию условно и назвал "другая", то есть "не та". Это не для умников, это для простых людей.
Теплоноситель другой. Услуга тоже может быть другая: в конце концов, закачать ГВС на надцатый этаж тоже стоит каких-то денег, самотёком вода туда не потечёт. А энергия - та самая, и утверждать обратное - страшная ересь.

Цитата
пишет:
(если конечно потерями пренебречь)
Поскольку теплообменник стоит в доме, "потери" идут на отопление.
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
А Ваш подход, кстати, напомнил мне логику М.Б. Хородковского: "Вот скважинная жидкость, вот особая экономическая зона, вот нефть". Дальше он пытался убедить суд, что скважинная жидкость и нефть - это разные вещи. Не убедил.
Ну блин. Это же надо так извратить то что я пытался объяснить простыми словами. Почему если человек пытается объяснить как говорится на пальцах, то он значит сам неучь и несет ересь?!
Нефть Ходорковского можно потрогать, налить в ведро, перенести и сказать что вот эта нефть из той скважины. А что такое тепловая энергия, что такое Гкал? Какие они на ощупь, чем пахнут? Можно гигаколлорию положить в чемодан на котельной и принести потребителю со словами что вот эта энергия с той-то котельной, та самая. Или может энергия измеряемая в Гкал это не предмет а результат математического вычисления зависящий от массы и температуры?! Так тепловая энергия до теплообменника и после совпадет количественно, то есть результат вычислений совпадет. Это как уравнение 2*2=1*4. Закон сохранения энергии работает, никто его не отменяет.
Я Вам другой пример приведу. Допустим у Вас есть 68 рублей, пошли Вы в банк и обменяли на 1 доллар. И Вы вроде бы ничего и не потеряли. И то и другое деньги. Но блин разные деньги. Другие. Ни те. Вот только это я и имел в виду под словами "другая" тепловая энергия на выходе из водоподогревателя, и ничего другого. Так что не надо мне приписывать, что я чуть ли не революцию в законах физики собираюсь делать.

Вот Вы в место того чтобы критиковать, объясните нам все строго научно.И тогда все, кончая уборщицей все поймут.
Ладно, удачи!
 
Цитата
пишет:
Ну блин. Это же надо так извратить то что я пытался объяснить простыми словами. Почему если человек пытается объяснить как говорится на пальцах, то он значит сам неучь и несет ересь?!
Поверьте, лично к Вам - ну вообще никаких претензий нет, неучем я Вас не считаю, и прекрасно понимаю, что закон сохранения энергии Вы знаете.
А "ересь" - потому что Вы пишете так, как будто отрицаете очень фундаментальные вещи, на которых держится вся физика. Ещё более фундаментальные, чем законы сохранения. Это примерно то же самое, что отрицать равенство 1+1=2 на том основании, что пишется по-разному. "Да, слева два и справа два. Слева грибы, и справа грибы. Но грибы-то разные, поскольку один и тот же гриб не может быть с двух сторон одновременно".


Даже если Вы ничего такого в виду не имели, на этом Вас подловят и опровергнут, поэтому лучше не надо.

Цитата
пишет:
Нефть Ходорковского можно потрогать, налить в ведро, перенести и сказать что вот эта нефть из той скважины.
Кстати, было и такое. В ответ судья попросил больше горючие жидкости в суд не приносить.

Цитата
пишет:
А что такое тепловая энергия, что такое Гкал? Какие они на ощупь, чем пахнут? Можно гигаколлорию положить в чемодан на котельной и принести потребителю со словами что вот эта энергия с той-то котельной, та самая.
Можно. Наливаем теплоноситель из котельной в чемодан, приносим потребителю. Ждём, когда чемодан остынет. Уносим чемодан. Всё. Тепловая энергия осталась у потребителя. Та самая, с такой-то котельной. А чемодан, кстати, пока остывал, стал чуть легче: e=mc^2, и раз энергия уменьшилась, то уменьшилась и масса. Одна Гкал - 0,001 килотонны ТНТ 44 микрограмма.

Цитата
пишет:
Допустим у Вас есть 68 рублей, пошли Вы в банк и обменяли на 1 доллар. И Вы вроде бы ничего и не потеряли. И то и другое деньги. Но блин разные деньги.
В том-то и дело, что для энергии этой разницы нет... А вот для энтропии, например, есть. Взяли два стакана, с горячей водой и с холодной. Перемешали. Энергии осталось столько же, но разделить воду обратно на горячую и холодную без приложения дополнительной энергии невозможно.

Но что-то меня уже действительно в какую-то заумь понесло. В суде это вряд ли пригодится, там проще будет: "РСО поставила УК столько-то Гкал тепловой энергии, что подтверждается показаниями общедомового счётчика". А кто будет доказывать, что он использовал энергию от РСО для производства другой энергии, тот рискует внезапно попасть на применение других тарифов. Поскольку для населения цена Гкал одна, а для прочих целей - другая.
 
его бы в суд с учебником физики наперевес эту херню гнать. цены бы не было. Да только насрать судье будет на то, что он знает физику.
 
Добрый день!
Коллеги, кто подскажет. ГЖИ наезжает на УК . Дом самостоятельное ГВС через нагреватель от централизованного теплоснабжения. Сколько лет начисляли ОДН , потом СОИ. И вдруг в январе 19 года ГЖИ говорит не надо начислять и собирать СОИ ГВС при самостоятельном производстве, т.к. ГВС не централизованная. Предписания пока нет. В устном разговоре ссылается на 54п.
Ну допустим не начислять. Тогда при отсутствии ОДПУ просто не начисляем норматив - страдает РСО. Если установлен ОДПУ, в нашем случае учитывающий ТЭ отопление +ТЭ ГВС , то по 20. и 20.1 формуле с учетом 54п там участвует количество ТЭ в целях содержания общего имущества. Мало того в определенных случаях работает формула 20.2 чисто на ОДН. И если не начислять СОИ , то страдает УК. И опять же почему в доме с централизованным ГВС (бойлер снаружи в ЦТП) есть СОИ, а при самостоятельном ГВС (бойлер внутри) СОИ не должно быть ?!
 
в принципе правильно наезжает. если делать расчет верно, то все СОИ уже будут включены в тариф на ГВС, который получается расчетным путем.
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
И вдруг в январе 19 года ГЖИ говорит не надо начислять и собирать СОИ ГВС при самостоятельном производстве, т.к. ГВС не централизованная. Предписания пока нет. В устном разговоре ссылается на 54п.

Ну тут 54й пункт надо читать дословно...

Цитата
54. При этом общий объем (количество) произведенной исполнителем за расчетный период тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определяется по показаниям приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению и (или) горячему водоснабжению, а при отсутствии таких приборов учета - как сумма объемов (количества) тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных по показаниям индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей, объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных в порядке, установленном настоящими Правилами для потребителей, жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета, и объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению на общедомовые нужды, определенных исходя из нормативов потребления горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме и нормативов расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях горячего водоснабжения. Объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления многоквартирного дома или жилого дома, определяется с учетом положений пункта 42(1) настоящих Правил.
 
Цитата
axx пишет:
в принципе правильно наезжает. если делать расчет верно, то все СОИ уже будут включены в тариф на ГВС, который получается расчетным путем.
Тогда зачем в 354 целый раздел как считать ГВС при самостоятельном производстве, да еще и формула 20.2 (при непосред.)?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
И вдруг в январе 19 года ГЖИ говорит не надо начислять и собирать СОИ ГВС при самостоятельном производстве, т.к. ГВС не централизованная. Предписания пока нет. В устном разговоре ссылается на 54п.

Ну тут 54й пункт надо читать дословно...
[/quote]
Многозначительное троеточие ... 54 Читал много раз . Что не вижу?
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:

Многозначительное троеточие ... 54 Читал много раз . Что не вижу?

1. п.54 никак не отменяет КРСОИ
2. В формуле 20.1 в знаменателе при расчете Qгвс необходимо учитывать тепловую энергию на индивидуальное ГВС и КРСОИ (что я выделил выше).
3. СТоимость КРСОИ по ГВС считается весь год исходя из норматива на подогрев. Она в отличие от индивидуацильного потребления не меняется.

Как то так))
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
axx пишет:
в принципе правильно наезжает. если делать расчет верно, то все СОИ уже будут включены в тариф на ГВС, который получается расчетным путем.
Тогда зачем в 354 целый раздел как считать ГВС при самостоятельном производстве, да еще и формула 20.2 (при непосред.)?
я думаю именно для того чтобы описать как в тариф на ГВС включить КРСОИ
 
Цитата
axx пишет:

я думаю именно для того чтобы описать как в тариф на ГВС включить КРСОИ

Жилищную услугу запихать в коммунальную?))
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:

Многозначительное троеточие ... 54 Читал много раз . Что не вижу?

1. п.54 никак не отменяет КРСОИ
2. В формуле 20.1 в знаменателе при расчете Qгвс необходимо учитывать тепловую энергию на индивидуальное ГВС и КРСОИ (что я выделил выше).
3. СТоимость КРСОИ по ГВС считается весь год исходя из норматива на подогрев. Она в отличие от индивидуацильного потребления не меняется.

Как то так))
ааа, ну я то думал у Вас мнение в поддержку ГЖИ. Я то тоже именно так считаю (указал выше) Просто ни с того ни с сего типа делайте перерасчет снимайте СОИ.
мое отличие только в п.3 . Я КРСОИ тоже считаю от q. Если иначе, то стоимость 1м3 ГВС на индивидуалку будет отличаться от стоимости 1 м3 на КРСОИ , а это абсурд в одном доме. Помыться 100руб. куб. Полы помыть 90руб куб. Но это не по теме вопроса...
По моему вопросу. Есть такой косяк со стороны РЭК до 01.07.17 в старых нормативах на ОДН была сноска что распространяются на МЖД с самостоятельным производством. А в новом приказе на КРСОИ все то же самое, только без сноски на самостоятельное производство. Ну, думаю, забыли просто. Проанализировал свой приказ и приказы РЭК других областей , например, Тульская, Тамбовская , не обнаружил в них нормативы на КРСОИ при не централизованной (самостоятельной ) ГВС!!!! Теперь логика - так как норматив не установлен , то и рассчитать КРСОИ (или ОДН) я не могу.
Сейчас применяю норматив от централизованного ГВС дома. Где не стыковка в законодательстве 354-306- ЖК.
Ну и вопрос что делать?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:

Многозначительное троеточие ... 54 Читал много раз . Что не вижу?

1. п.54 никак не отменяет КРСОИ
2. В формуле 20.1 в знаменателе при расчете Qгвс необходимо учитывать тепловую энергию на индивидуальное ГВС и КРСОИ (что я выделил выше).
3. СТоимость КРСОИ по ГВС считается весь год исходя из норматива на подогрев. Она в отличие от индивидуацильного потребления не меняется.

Как то так))

Мне ГЖИ выкатило предписание, что тариф на ГВС должен быть один в течение года
 
[/quote]Мне ГЖИ выкатило предписание, что тариф на ГВС должен быть один в течение года[/quote]
У нас ОФИЦИАЛЬНО установлен тариф на подогрев с 1.1.2019г. и увеличение с 1.7.2019г.
 
Цитата
пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:

Многозначительное троеточие ... 54 Читал много раз . Что не вижу?

1. п.54 никак не отменяет КРСОИ
2. В формуле 20.1 в знаменателе при расчете Qгвс необходимо учитывать тепловую энергию на индивидуальное ГВС и КРСОИ (что я выделил выше).
3. СТоимость КРСОИ по ГВС считается весь год исходя из норматива на подогрев. Она в отличие от индивидуацильного потребления не меняется.

Как то так))

Мне ГЖИ выкатило предписание, что тариф на ГВС должен быть один в течение года
а он и один в течении года, только не календарного а с 01.07 по 31.06 .. они там у вас совсем идиоты и не знают когда тариф меняют? или может то. что в этом году тариф 2 раза будут увеличивать не знают?
 
Цитата
а он и один в течении года, только не календарного а с 01.07 по 31.06 .. они там у вас совсем идиоты и не знают когда тариф меняют? или может то. что в этом году тариф 2 раза будут увеличивать не знают?

наверное, я не так сформулировал: по сути обязывают рассчитать удельный расход газа и электро на подогрев 1 куба и соответственно применять его и летом , и зимой- в принципе, все логично, но посчитали(заказывали в специализированной конторе) -прослезились: летом конкретно попадаем на убытки(
будем обжаловать предписание- кое какие мысли на этот счет имеются)
 
обязывают рассчитать удельный расход газа и электро на подогрев 1 куба и соответственно применять его и летом , и зимой.

Если на территории вашего МО установлен и действует норматив на подогрев воды, то оспорить предписание будет проблематично.
К примеру:

Отправлено спустя 16 минуты 46 секунды:
летом конкретно попадаем на убытки

В приведенном ниже решении, ВС РФ изложил позицию позволяющую исключить убытки, возникающие при взаиморасчетах с РСО
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Есть такой косяк со стороны РЭК до 01.07.17 в старых нормативах на ОДН была сноска что распространяются на МЖД с самостоятельным производством. А в новом приказе на КРСОИ все то же самое, только без сноски на самостоятельное производство. Ну, думаю, забыли просто. Проанализировал свой приказ и приказы РЭК других областей , например, Тульская, Тамбовская , не обнаружил в них нормативы на КРСОИ при не централизованной (самостоятельной ) ГВС!!!! Теперь логика - так как норматив не установлен , то и рассчитать КРСОИ (или ОДН) я не могу.
Сейчас применяю норматив от централизованного ГВС дома. Где не стыковка в законодательстве 354-306- ЖК.
Ну и вопрос что делать?
В продолжении "расследования" мои страхи подтвердились решениями Судов до Верховного. Прикладываю кассацию. Читать с 6 страницы.
Суть: если в регионах РЭКи не установили отдельно нормативы потребления горячей воды на содержание общедомового имущества в МЖД с нецентрализованной ГВС, то использовать (по аналогии) в расчете платы нормативы на КРСОИ, установленные для централизованной ГВС, невозможно. Как минимум "попали" Тверская, Тульская, Тамбовская области, Хабаровск и возможно другие (а может даже и все).
Как делать расчет платы в этих условиях Суды не определили.
Что делать бум?
 
Цитата
rabotagkh пишет:
обязывают рассчитать удельный расход газа и электро на подогрев 1 куба и соответственно применять его и летом , и зимой.

Если на территории вашего МО установлен и действует норматив на подогрев воды, то оспорить предписание будет проблематично.
К примеру:

Отправлено спустя 16 минуты 46 секунды:
летом конкретно попадаем на убытки

В приведенном ниже решении, ВС РФ изложил позицию позволяющую исключить убытки, возникающие при взаиморасчетах с РСО

УК не является теплоснабжающей организацией, нормативы устанавливаются конкретно для них. В свое время я подавал заявку в департамент цен и тарифов на установление нормативов, мне было отказано исходя из этих соображений
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
axx пишет:

я думаю именно для того чтобы описать как в тариф на ГВС включить КРСОИ

Жилищную услугу запихать в коммунальную?))
именно потому и столько много писать пришлось)
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Что делать бум?

Прочитал я это дело.

1) С учетом позиции судов - нет нормативов для децентрализованных систем - КРСОИ на ГВС равно нулю, но тогда следуя формуле 20.1 все будет перекладываться в стоимость 1 м3 ГВСа летом и отопление зимой
2) Аналогию применять нельзя, так как это прямо запрещено в 306 ПП РФ...

Жопа короче...

1) Нужно полностью переписывать все бухгалтерские программы
2) Нужно обращаться в ЕТО, чтобы устанавливали/меняли нормативы
3) Если считать как рекомендует МИнстрой (у них письмо есть сумасшедшее по этому поводу), то зимой и летом ГВС - по нормативу на подогрев. Значит РСО летом ничего не получат кроме того, что по факту выставлено населению...
 
Цитата
burmistr пишет:


1) С учетом позиции судов - нет нормативов для децентрализованных систем - КРСОИ на ГВС равно нулю, но тогда следуя формуле 20.1 все будет перекладываться в стоимость 1 м3 ГВСа летом и отопление зимой
2) Аналогию применять нельзя, так как это прямо запрещено в 306 ПП РФ...



1) Нужно полностью переписывать все бухгалтерские программы
2) Нужно обращаться в ЕТО, чтобы устанавливали/меняли нормативы
3) Если считать как рекомендует МИнстрой (у них письмо есть сумасшедшее по этому поводу), то зимой и летом ГВС - по нормативу на подогрев. Значит РСО летом ничего не получат кроме того, что по факту выставлено населению...
1) Т.е. КР СОИ не будет в любом случае как у УО, так и у РСО. (норматива же нет).
2) В 306 есть лазейка, что РЭКи могут устанавливать нормативы отличные от указанных в 306 (не знаю работает или нет).
3) программы переписывать надо, но из формулы не выкинешь самостоятельно ее компоненты. Кто имеет право самостоятельно менять формулу?
4) Обратился с письмом в РЭК по поводу сложившейся ситуации. Подождем.
5)Если считать все же без норматива , то летом стоимость зашкаливает, зимой в отопление уходит. Летом и зимой недосбор, если нет ОДПУ, страдает РСО.
6) Похоже перерасчетом пахнет, у меня по крайней мере за 1,5 года.

Жопа короче...
#31
0 0
Цитата
robert пишет:
Цитата
wlehg пишет:
Цитата
robert пишет:
Мы у себя выбор сделали и не применяем, полагая, что производства ТЭ нет
а с рсо вы, интересно, как рассчитываетесь?

РСО разделяет эту точку зрения и выставляет УК счета за ТЭ летом по нормативу, полагая, что не взыщет в суде больше.
хорошая РСО
#32
0 0
Цитата
axx пишет:
Цитата
robert пишет:

По первой ситуации - берем все ресурсы, которые использовались для подогрев воды. Но в нашем примере котельная работает на угле, какие еще затраты? Электроэнергия, например? Поскольку нагрев воды обеспечивает уголь, затраты электроэнергии войдут в ЭЭ на СОИ, но не в стоимость горячей воды, предоставляемой в жилые помещения. В числителе формулы 20.1 нет указания на суммирование нескольких видов ресурсов.
затраты? ну например зарплата людей, обслуживающих котельную - куда должна быть включена? особенно с учетом Вашего же предложения не суммировать ресурсы. Да и вообще с чего бы вдруг зарплата и отчисления стали коммунальным ресурсом.

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунды:
Цитата
robert пишет:

По второй ситуации - четкое указания использовать ОДПУ ресурса, из которого ПРОИЗВОДИТСЯ тепловая энергия. В нашем случае такого ресурса нет, тепловая энергия подана в дом уже готовая, произведенная РСО где-то за пределами МКД. Поэтому норматив.
а что Вас смущает в слове производится? почему если сжечь уголь то тепло производится, а если по теплообменнику пройдет теплоноситель то тепло не производится? И кто сказал что готовая теплоэнергия подана? она может быть выше температуру иметь, тут мы уже на доме регулируем. Вам верно привели пример с зарядкой.
И если уж четко говорить про ОДПУ - как в первом случае считается уголь? Есть ОДПУ на уголь? По-моему нет. Значит и там нужно использовать норматив? Тогда возвращаемся к началу - так какая ситуация подходит под этот пункт?

Зарплата людей - в плату за содержание жилья, это же явно указано в предпоследнем абзаце п. 54 354 Правил.
ОДПУ на уголь нет и быть не может, поэтому должен быть удельный расход этого ресурса, но, по-моему, не определены полномочия, кто и в каком порядке его утверждает.
#33
0 0
Цитата
robert пишет:

ОДПУ на уголь нет и быть не может, поэтому должен быть удельный расход этого ресурса, но, по-моему, не определены полномочия, кто и в каком порядке его утверждает.
удельный расход по идее принимает тот же орган, что и норматив на подогрев, но это получается что мы опять приходим к варианту с нормативом, а хотелось бы увидеть рабочий вариант именно чтобы был расчет по формуле 20.1
Я сколько не фантазировал - не смог придумать хоть какое-то разумное либо продолжение в данном ключе.
А вот если не придираться к производству тепловой энергии из теплоносителя то вполне себе стройная картина выходит.
Но, конечно, с Вашими РСО я бы тоже применял норматив, так дешевле для жителей выходит, если ресурсники не против, то зачем им платить больше.
#34
0 0
Цитата
пишет:
А что, тепловая энергия поданная с котельной это не ресурс? Да, тепловая энергия подана в дом извне, но это не та энергия которая пошла на отопление или ГВС. Эту тепловую энергию мы используем для получения при помощи теплообменника другой тепловой энергии с другими параметрами (температура, давление, теплоноситель) или горячую воду.
Вслушайтесь: "Закон сохранения энергии". У энергии в классическом понимании этого слова нет параметров вроде температуры и давления. И создать/уничтожить её невозможно: This law means that energy can neither be created nor destroyed; rather, it can only be transformed or transferred from one form to another.
В общем, лично мне словесная эквилибристика про "не ту энергию" кажется весьма сомнительной.
#35
0 0
Цитата
robert пишет:

Я с Вашими доводами согласен. Действительно, тепловая энергия в данном случае является источником тепловой энергии в ГВС.
Можно ли в таком случае говорить о производстве энергии, и пытаться применять показания ОПУ? Мы у себя выбор сделали и не применяем, полагая, что производства ТЭ нет.
А на Вашем месте, я бы применял до тех пор, пока не будет претензий со стороны контролирующих органов, а если и будут - может, в суде докажете свою правоту и все будет хорошо.
Возможно, Вы, а не я, окажетесь правы )
А у нас так и делают. Начисляют по нормативу и формулу 20.1 не используют. У нас РСО на прямых договорах, нас этот вопрос теперь не сильно волнует. Наша РСО тоже не знает как правильно, и как Вы и предлагаете, ждет прецедента. Да и раньше, когда не было прямых договоров, мы тоже считали по нормативу.

Отправлено спустя 12 минуты 26 секунды:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Цитата
пишет:
А что, тепловая энергия поданная с котельной это не ресурс? Да, тепловая энергия подана в дом извне, но это не та энергия которая пошла на отопление или ГВС. Эту тепловую энергию мы используем для получения при помощи теплообменника другой тепловой энергии с другими параметрами (температура, давление, теплоноситель) или горячую воду.
Вслушайтесь: "Закон сохранения энергии". У энергии в классическом понимании этого слова нет параметров вроде температуры и давления. И создать/уничтожить её невозможно: This law means that energy can neither be created nor destroyed; rather, it can only be transformed or transferred from one form to another.
В общем, лично мне словесная эквилибристика про "не ту энергию" кажется весьма сомнительной.
Ну и зачем умничать? Про закон сохранения энергии я и большинство на форуме знают, учились как никак. Я где то сказал что количество энергии изменяется после теплообменника (если конечно потерями пренебречь), или вообще про её количество? Вроде нет. Я пытался объяснить для простых людей, а не для докторов технических наук. Да, после теплообменников количество тепла сохранится, возможно разделится, к примеру на ГВС и отопление. Но это количество тепла будет крутиться в других контурах с другими параметрами теплоносителя, поэтому я эту энергию условно и назвал "другая", то есть "не та". Это не для умников, это для простых людей.
#36
0 0
Цитата
пишет:
Цитата
robert пишет:

Наша РСО тоже не знает как правильно, и как Вы и предлагаете, ждет прецедента.
прецеденты есть, но пока не на уровне Верховного суда.
#37
0 0
Цитата
axx пишет:
Цитата
пишет:
Цитата
robert пишет:

Наша РСО тоже не знает как правильно, и как Вы и предлагаете, ждет прецедента.
прецеденты есть, но пока не на уровне Верховного суда.
Нашей РСО Верховный суд по барабану если это не суд над ними. Они не учатся на чужих ошибках, они хотят прецедент на своей шкуре.
#38
0 0
Цитата
пишет:
Ну и зачем умничать? Про закон сохранения энергии я и большинство на форуме знают, учились как никак. Я где то сказал что количество энергии изменяется после теплообменника (если конечно потерями пренебречь), или вообще про её количество? Вроде нет. Я пытался объяснить для простых людей, а не для докторов технических наук.
Так ведь и я вроде простыми словами писал, без зауми вроде "интеграл теплового потока через теплообменник по его поверхности". А Ваш подход, кстати, напомнил мне логику М.Б. Хородковского: "Вот скважинная жидкость, вот особая экономическая зона, вот нефть". Дальше он пытался убедить суд, что скважинная жидкость и нефть - это разные вещи. Не убедил.

Цитата
пишет:
Да, после теплообменников количество тепла сохранится, возможно разделится, к примеру на ГВС и отопление. Но это количество тепла будет крутиться в других контурах с другими параметрами теплоносителя, поэтому я эту энергию условно и назвал "другая", то есть "не та". Это не для умников, это для простых людей.
Теплоноситель другой. Услуга тоже может быть другая: в конце концов, закачать ГВС на надцатый этаж тоже стоит каких-то денег, самотёком вода туда не потечёт. А энергия - та самая, и утверждать обратное - страшная ересь.

Цитата
пишет:
(если конечно потерями пренебречь)
Поскольку теплообменник стоит в доме, "потери" идут на отопление.
#39
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
А Ваш подход, кстати, напомнил мне логику М.Б. Хородковского: "Вот скважинная жидкость, вот особая экономическая зона, вот нефть". Дальше он пытался убедить суд, что скважинная жидкость и нефть - это разные вещи. Не убедил.
Ну блин. Это же надо так извратить то что я пытался объяснить простыми словами. Почему если человек пытается объяснить как говорится на пальцах, то он значит сам неучь и несет ересь?!
Нефть Ходорковского можно потрогать, налить в ведро, перенести и сказать что вот эта нефть из той скважины. А что такое тепловая энергия, что такое Гкал? Какие они на ощупь, чем пахнут? Можно гигаколлорию положить в чемодан на котельной и принести потребителю со словами что вот эта энергия с той-то котельной, та самая. Или может энергия измеряемая в Гкал это не предмет а результат математического вычисления зависящий от массы и температуры?! Так тепловая энергия до теплообменника и после совпадет количественно, то есть результат вычислений совпадет. Это как уравнение 2*2=1*4. Закон сохранения энергии работает, никто его не отменяет.
Я Вам другой пример приведу. Допустим у Вас есть 68 рублей, пошли Вы в банк и обменяли на 1 доллар. И Вы вроде бы ничего и не потеряли. И то и другое деньги. Но блин разные деньги. Другие. Ни те. Вот только это я и имел в виду под словами "другая" тепловая энергия на выходе из водоподогревателя, и ничего другого. Так что не надо мне приписывать, что я чуть ли не революцию в законах физики собираюсь делать.

Вот Вы в место того чтобы критиковать, объясните нам все строго научно.И тогда все, кончая уборщицей все поймут.
Ладно, удачи!
#40
0 0
Цитата
пишет:
Ну блин. Это же надо так извратить то что я пытался объяснить простыми словами. Почему если человек пытается объяснить как говорится на пальцах, то он значит сам неучь и несет ересь?!
Поверьте, лично к Вам - ну вообще никаких претензий нет, неучем я Вас не считаю, и прекрасно понимаю, что закон сохранения энергии Вы знаете.
А "ересь" - потому что Вы пишете так, как будто отрицаете очень фундаментальные вещи, на которых держится вся физика. Ещё более фундаментальные, чем законы сохранения. Это примерно то же самое, что отрицать равенство 1+1=2 на том основании, что пишется по-разному. "Да, слева два и справа два. Слева грибы, и справа грибы. Но грибы-то разные, поскольку один и тот же гриб не может быть с двух сторон одновременно".


Даже если Вы ничего такого в виду не имели, на этом Вас подловят и опровергнут, поэтому лучше не надо.

Цитата
пишет:
Нефть Ходорковского можно потрогать, налить в ведро, перенести и сказать что вот эта нефть из той скважины.
Кстати, было и такое. В ответ судья попросил больше горючие жидкости в суд не приносить.

Цитата
пишет:
А что такое тепловая энергия, что такое Гкал? Какие они на ощупь, чем пахнут? Можно гигаколлорию положить в чемодан на котельной и принести потребителю со словами что вот эта энергия с той-то котельной, та самая.
Можно. Наливаем теплоноситель из котельной в чемодан, приносим потребителю. Ждём, когда чемодан остынет. Уносим чемодан. Всё. Тепловая энергия осталась у потребителя. Та самая, с такой-то котельной. А чемодан, кстати, пока остывал, стал чуть легче: e=mc^2, и раз энергия уменьшилась, то уменьшилась и масса. Одна Гкал - 0,001 килотонны ТНТ 44 микрограмма.

Цитата
пишет:
Допустим у Вас есть 68 рублей, пошли Вы в банк и обменяли на 1 доллар. И Вы вроде бы ничего и не потеряли. И то и другое деньги. Но блин разные деньги.
В том-то и дело, что для энергии этой разницы нет... А вот для энтропии, например, есть. Взяли два стакана, с горячей водой и с холодной. Перемешали. Энергии осталось столько же, но разделить воду обратно на горячую и холодную без приложения дополнительной энергии невозможно.

Но что-то меня уже действительно в какую-то заумь понесло. В суде это вряд ли пригодится, там проще будет: "РСО поставила УК столько-то Гкал тепловой энергии, что подтверждается показаниями общедомового счётчика". А кто будет доказывать, что он использовал энергию от РСО для производства другой энергии, тот рискует внезапно попасть на применение других тарифов. Поскольку для населения цена Гкал одна, а для прочих целей - другая.
mushrooms.png (35.54 КБ)
#41
0 0
его бы в суд с учебником физики наперевес эту херню гнать. цены бы не было. Да только насрать судье будет на то, что он знает физику.
#42
0 0
Добрый день!
Коллеги, кто подскажет. ГЖИ наезжает на УК . Дом самостоятельное ГВС через нагреватель от централизованного теплоснабжения. Сколько лет начисляли ОДН , потом СОИ. И вдруг в январе 19 года ГЖИ говорит не надо начислять и собирать СОИ ГВС при самостоятельном производстве, т.к. ГВС не централизованная. Предписания пока нет. В устном разговоре ссылается на 54п.
Ну допустим не начислять. Тогда при отсутствии ОДПУ просто не начисляем норматив - страдает РСО. Если установлен ОДПУ, в нашем случае учитывающий ТЭ отопление +ТЭ ГВС , то по 20. и 20.1 формуле с учетом 54п там участвует количество ТЭ в целях содержания общего имущества. Мало того в определенных случаях работает формула 20.2 чисто на ОДН. И если не начислять СОИ , то страдает УК. И опять же почему в доме с централизованным ГВС (бойлер снаружи в ЦТП) есть СОИ, а при самостоятельном ГВС (бойлер внутри) СОИ не должно быть ?!
#43
0 0
в принципе правильно наезжает. если делать расчет верно, то все СОИ уже будут включены в тариф на ГВС, который получается расчетным путем.
#44
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
И вдруг в январе 19 года ГЖИ говорит не надо начислять и собирать СОИ ГВС при самостоятельном производстве, т.к. ГВС не централизованная. Предписания пока нет. В устном разговоре ссылается на 54п.

Ну тут 54й пункт надо читать дословно...

Цитата
54. При этом общий объем (количество) произведенной исполнителем за расчетный период тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определяется по показаниям приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению и (или) горячему водоснабжению, а при отсутствии таких приборов учета - как сумма объемов (количества) тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных по показаниям индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей, объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных в порядке, установленном настоящими Правилами для потребителей, жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета, и объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению на общедомовые нужды, определенных исходя из нормативов потребления горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме и нормативов расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях горячего водоснабжения. Объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления многоквартирного дома или жилого дома, определяется с учетом положений пункта 42(1) настоящих Правил.
#45
0 0
Цитата
axx пишет:
в принципе правильно наезжает. если делать расчет верно, то все СОИ уже будут включены в тариф на ГВС, который получается расчетным путем.
Тогда зачем в 354 целый раздел как считать ГВС при самостоятельном производстве, да еще и формула 20.2 (при непосред.)?
#46
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
И вдруг в январе 19 года ГЖИ говорит не надо начислять и собирать СОИ ГВС при самостоятельном производстве, т.к. ГВС не централизованная. Предписания пока нет. В устном разговоре ссылается на 54п.

Ну тут 54й пункт надо читать дословно...
[/quote]
Многозначительное троеточие ... 54 Читал много раз . Что не вижу?
#47
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:

Многозначительное троеточие ... 54 Читал много раз . Что не вижу?

1. п.54 никак не отменяет КРСОИ
2. В формуле 20.1 в знаменателе при расчете Qгвс необходимо учитывать тепловую энергию на индивидуальное ГВС и КРСОИ (что я выделил выше).
3. СТоимость КРСОИ по ГВС считается весь год исходя из норматива на подогрев. Она в отличие от индивидуацильного потребления не меняется.

Как то так))
#48
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
axx пишет:
в принципе правильно наезжает. если делать расчет верно, то все СОИ уже будут включены в тариф на ГВС, который получается расчетным путем.
Тогда зачем в 354 целый раздел как считать ГВС при самостоятельном производстве, да еще и формула 20.2 (при непосред.)?
я думаю именно для того чтобы описать как в тариф на ГВС включить КРСОИ
#49
0 0
Цитата
axx пишет:

я думаю именно для того чтобы описать как в тариф на ГВС включить КРСОИ

Жилищную услугу запихать в коммунальную?))
#50
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:

Многозначительное троеточие ... 54 Читал много раз . Что не вижу?

1. п.54 никак не отменяет КРСОИ
2. В формуле 20.1 в знаменателе при расчете Qгвс необходимо учитывать тепловую энергию на индивидуальное ГВС и КРСОИ (что я выделил выше).
3. СТоимость КРСОИ по ГВС считается весь год исходя из норматива на подогрев. Она в отличие от индивидуацильного потребления не меняется.

Как то так))
ааа, ну я то думал у Вас мнение в поддержку ГЖИ. Я то тоже именно так считаю (указал выше) Просто ни с того ни с сего типа делайте перерасчет снимайте СОИ.
мое отличие только в п.3 . Я КРСОИ тоже считаю от q. Если иначе, то стоимость 1м3 ГВС на индивидуалку будет отличаться от стоимости 1 м3 на КРСОИ , а это абсурд в одном доме. Помыться 100руб. куб. Полы помыть 90руб куб. Но это не по теме вопроса...
По моему вопросу. Есть такой косяк со стороны РЭК до 01.07.17 в старых нормативах на ОДН была сноска что распространяются на МЖД с самостоятельным производством. А в новом приказе на КРСОИ все то же самое, только без сноски на самостоятельное производство. Ну, думаю, забыли просто. Проанализировал свой приказ и приказы РЭК других областей , например, Тульская, Тамбовская , не обнаружил в них нормативы на КРСОИ при не централизованной (самостоятельной ) ГВС!!!! Теперь логика - так как норматив не установлен , то и рассчитать КРСОИ (или ОДН) я не могу.
Сейчас применяю норматив от централизованного ГВС дома. Где не стыковка в законодательстве 354-306- ЖК.
Ну и вопрос что делать?
#51
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:

Многозначительное троеточие ... 54 Читал много раз . Что не вижу?

1. п.54 никак не отменяет КРСОИ
2. В формуле 20.1 в знаменателе при расчете Qгвс необходимо учитывать тепловую энергию на индивидуальное ГВС и КРСОИ (что я выделил выше).
3. СТоимость КРСОИ по ГВС считается весь год исходя из норматива на подогрев. Она в отличие от индивидуацильного потребления не меняется.

Как то так))

Мне ГЖИ выкатило предписание, что тариф на ГВС должен быть один в течение года
#52
0 0
[/quote]Мне ГЖИ выкатило предписание, что тариф на ГВС должен быть один в течение года[/quote]
У нас ОФИЦИАЛЬНО установлен тариф на подогрев с 1.1.2019г. и увеличение с 1.7.2019г.
тариф.png (73.23 КБ)
#53
0 0
Цитата
пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:

Многозначительное троеточие ... 54 Читал много раз . Что не вижу?

1. п.54 никак не отменяет КРСОИ
2. В формуле 20.1 в знаменателе при расчете Qгвс необходимо учитывать тепловую энергию на индивидуальное ГВС и КРСОИ (что я выделил выше).
3. СТоимость КРСОИ по ГВС считается весь год исходя из норматива на подогрев. Она в отличие от индивидуацильного потребления не меняется.

Как то так))

Мне ГЖИ выкатило предписание, что тариф на ГВС должен быть один в течение года
а он и один в течении года, только не календарного а с 01.07 по 31.06 .. они там у вас совсем идиоты и не знают когда тариф меняют? или может то. что в этом году тариф 2 раза будут увеличивать не знают?
#54
0 0
Цитата
а он и один в течении года, только не календарного а с 01.07 по 31.06 .. они там у вас совсем идиоты и не знают когда тариф меняют? или может то. что в этом году тариф 2 раза будут увеличивать не знают?

наверное, я не так сформулировал: по сути обязывают рассчитать удельный расход газа и электро на подогрев 1 куба и соответственно применять его и летом , и зимой- в принципе, все логично, но посчитали(заказывали в специализированной конторе) -прослезились: летом конкретно попадаем на убытки(
будем обжаловать предписание- кое какие мысли на этот счет имеются)
#55
0 0
обязывают рассчитать удельный расход газа и электро на подогрев 1 куба и соответственно применять его и летом , и зимой.

Если на территории вашего МО установлен и действует норматив на подогрев воды, то оспорить предписание будет проблематично.
К примеру:

Отправлено спустя 16 минуты 46 секунды:
летом конкретно попадаем на убытки

В приведенном ниже решении, ВС РФ изложил позицию позволяющую исключить убытки, возникающие при взаиморасчетах с РСО
#56
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Есть такой косяк со стороны РЭК до 01.07.17 в старых нормативах на ОДН была сноска что распространяются на МЖД с самостоятельным производством. А в новом приказе на КРСОИ все то же самое, только без сноски на самостоятельное производство. Ну, думаю, забыли просто. Проанализировал свой приказ и приказы РЭК других областей , например, Тульская, Тамбовская , не обнаружил в них нормативы на КРСОИ при не централизованной (самостоятельной ) ГВС!!!! Теперь логика - так как норматив не установлен , то и рассчитать КРСОИ (или ОДН) я не могу.
Сейчас применяю норматив от централизованного ГВС дома. Где не стыковка в законодательстве 354-306- ЖК.
Ну и вопрос что делать?
В продолжении "расследования" мои страхи подтвердились решениями Судов до Верховного. Прикладываю кассацию. Читать с 6 страницы.
Суть: если в регионах РЭКи не установили отдельно нормативы потребления горячей воды на содержание общедомового имущества в МЖД с нецентрализованной ГВС, то использовать (по аналогии) в расчете платы нормативы на КРСОИ, установленные для централизованной ГВС, невозможно. Как минимум "попали" Тверская, Тульская, Тамбовская области, Хабаровск и возможно другие (а может даже и все).
Как делать расчет платы в этих условиях Суды не определили.
Что делать бум?
#57
0 0
Цитата
rabotagkh пишет:
обязывают рассчитать удельный расход газа и электро на подогрев 1 куба и соответственно применять его и летом , и зимой.

Если на территории вашего МО установлен и действует норматив на подогрев воды, то оспорить предписание будет проблематично.
К примеру:

Отправлено спустя 16 минуты 46 секунды:
летом конкретно попадаем на убытки

В приведенном ниже решении, ВС РФ изложил позицию позволяющую исключить убытки, возникающие при взаиморасчетах с РСО

УК не является теплоснабжающей организацией, нормативы устанавливаются конкретно для них. В свое время я подавал заявку в департамент цен и тарифов на установление нормативов, мне было отказано исходя из этих соображений
#58
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
axx пишет:

я думаю именно для того чтобы описать как в тариф на ГВС включить КРСОИ

Жилищную услугу запихать в коммунальную?))
именно потому и столько много писать пришлось)
#59
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Что делать бум?

Прочитал я это дело.

1) С учетом позиции судов - нет нормативов для децентрализованных систем - КРСОИ на ГВС равно нулю, но тогда следуя формуле 20.1 все будет перекладываться в стоимость 1 м3 ГВСа летом и отопление зимой
2) Аналогию применять нельзя, так как это прямо запрещено в 306 ПП РФ...

Жопа короче...

1) Нужно полностью переписывать все бухгалтерские программы
2) Нужно обращаться в ЕТО, чтобы устанавливали/меняли нормативы
3) Если считать как рекомендует МИнстрой (у них письмо есть сумасшедшее по этому поводу), то зимой и летом ГВС - по нормативу на подогрев. Значит РСО летом ничего не получат кроме того, что по факту выставлено населению...
#60
0 0
Цитата
burmistr пишет:


1) С учетом позиции судов - нет нормативов для децентрализованных систем - КРСОИ на ГВС равно нулю, но тогда следуя формуле 20.1 все будет перекладываться в стоимость 1 м3 ГВСа летом и отопление зимой
2) Аналогию применять нельзя, так как это прямо запрещено в 306 ПП РФ...



1) Нужно полностью переписывать все бухгалтерские программы
2) Нужно обращаться в ЕТО, чтобы устанавливали/меняли нормативы
3) Если считать как рекомендует МИнстрой (у них письмо есть сумасшедшее по этому поводу), то зимой и летом ГВС - по нормативу на подогрев. Значит РСО летом ничего не получат кроме того, что по факту выставлено населению...
1) Т.е. КР СОИ не будет в любом случае как у УО, так и у РСО. (норматива же нет).
2) В 306 есть лазейка, что РЭКи могут устанавливать нормативы отличные от указанных в 306 (не знаю работает или нет).
3) программы переписывать надо, но из формулы не выкинешь самостоятельно ее компоненты. Кто имеет право самостоятельно менять формулу?
4) Обратился с письмом в РЭК по поводу сложившейся ситуации. Подождем.
5)Если считать все же без норматива , то летом стоимость зашкаливает, зимой в отопление уходит. Летом и зимой недосбор, если нет ОДПУ, страдает РСО.
6) Похоже перерасчетом пахнет, у меня по крайней мере за 1,5 года.

Жопа короче...
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!