Форум

ГлавнаяВДГО в многоквартирных домах: кто платит и кто делает?

ВДГО в многоквартирных домах: кто платит и кто делает?

RSS
ВДГО в многоквартирных домах: кто платит и кто делает?
 
По вопросу, касающемуся обслуживания внутридомового газового оборудования (далее - ВДГО) споры между управляющими организациями (УО) и газовиками, между УО и надзорными органами не утихают который год. А после всем известных взрывов - то ли газа, то еще чего, в городах Магнитогорске, Шахтах, Ижевске, Вологде, Махачкале и т.д., проверки Прокуратуры усиленно возобновились для всех управляющих организаций, имеющих в управлении многоквартирные дома (МКД) с газоснабжением.

Продолжение читайте на сайте "Бурмистр.ру" https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... to-delaet/
 
Уважаемые коллеги!
У нас в городе прокуратура всем ТСЖ, УК выдала представления о нарушениях:
- диагностика внутренних газопроводов не проводилась
- проверки вентиляционных и дымовых каналов проводятся менее 3 раз в год.
По диагностике понятно, нужно ее провести и тема будет закрыта, а вот о проверке вентиляционных и дымовых каналов хотелось бы поговорить поподробнее.
В статье пишется, что у УО должен быть заключен договор на обслуживание и ремонт вентиляционных и дымовых каналов, однако не запрещено осуществлять силами управляющей организации — выбор делает УО.
Но Инструкция по безопасному использованию газа при удовлетворении коммунально-бытовых нужд, утвержденная Приказом Минстроя России от 05.12.2017 N 1614/пр в п. 3.1.3. обязывает УО обеспечивать надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов, в том числе самостоятельно (при наличии лицензии, выданной в порядке, предусмотренном Положением о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. N 1225) или по договору с организацией, имеющей Лицензию.
Отсюда, проверку вентиляционных и дымовых каналов УО осуществлять своими силами может только при наличии лицензии или я не права?
Другой вопрос: обеспечивая периодическую проверку вентиляционных и дымовых каналов согласно п. 12 Правил 410 обязана УО зайти в каждую квартиру 3 раза в год для проверки тяги или достаточно выполнить проверку только с крыши? Кроме того, согласно п.43 Правил 410 техническое обслуживание внутриквартирного газового оборудования должно осуществляться не реже 1 раза в год с учетом минимального перечня выполняемых работ, а в этот перечень входит проверка тяги, т.е. газораспределительная организация согласно регламента обязана зайти 1 раз в год в каждую квартиру для технического обслуживания внутриквартирного газового оборудования и при этом проверить тягу в канале. Опять же, газовики заходят в квартиры по своему графику, который никак не совпадает с п.12 Правил 410, где периодическая проверка проводится не реже 3 раз в год (не позднее чем за 7 календарных дней до начала отопительного сезона, в середине отопительного сезона и не позднее чем через 7 дней после окончания отопительного сезона.
Отсюда, как правильно организовать периодическую проверку 3 раза в год, поскольку это не малые деньги и не малые организационные усилия и при этом не попасть под раздачу?
 
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Уважаемые коллеги!
вот о проверке вентиляционных и дымовых каналов хотелось бы поговорить поподробнее.
В статье пишется, что у УО должен быть заключен договор на обслуживание и ремонт вентиляционных и дымовых каналов, однако не запрещено осуществлять силами управляющей организации — выбор делает УО.
Но Инструкция по безопасному использованию газа при удовлетворении коммунально-бытовых нужд, утвержденная Приказом Минстроя России от 05.12.2017 N 1614/пр в п. 3.1.3. обязывает УО обеспечивать надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов, в том числе самостоятельно (при наличии лицензии, выданной в порядке, предусмотренном Положением о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. N 1225) или по договору с организацией, имеющей Лицензию.
Отсюда, проверку вентиляционных и дымовых каналов УО осуществлять своими силами может только при наличии лицензии или я не права?
Консультант не открылся, поэтому искала НПА в инете. Подробнее посмотрю еще.
Вот тему уже обсуждали viewtopic.php?t=7823
Исходя из Положения о лицензировании - вами приведенном - в приложении нет работ по проверке вентканалов. Деятельность нелицензируемая теперь.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунды:
Цитата
Наталья Гончарова пишет:

Другой вопрос: обеспечивая периодическую проверку вентиляционных и дымовых каналов согласно п. 12 Правил 410 обязана УО зайти в каждую квартиру 3 раза в год для проверки тяги или достаточно выполнить проверку только с крыши? Кроме того, согласно п.43 Правил 410 техническое обслуживание внутриквартирного газового оборудования должно осуществляться не реже 1 раза в год с учетом минимального перечня выполняемых работ, а в этот перечень входит проверка тяги, т.е. газораспределительная организация согласно регламента обязана зайти 1 раз в год в каждую квартиру для технического обслуживания внутриквартирного газового оборудования и при этом проверить тягу в канале. Опять же, газовики заходят в квартиры по своему графику, который никак не совпадает с п.12 Правил 410, где периодическая проверка проводится не реже 3 раз в год (не позднее чем за 7 календарных дней до начала отопительного сезона, в середине отопительного сезона и не позднее чем через 7 дней после окончания отопительного сезона.
Отсюда, как правильно организовать периодическую проверку 3 раза в год, поскольку это не малые деньги и не малые организационные усилия и при этом не попасть под раздачу?

В Правилах 410 есть порядок обеспечения доступа в квартиры вместе с порядком уведомления, относится ко всем мероприятиям по ВДГО я считаю) Еще вариант - приурочить к проверке ИПУ и порядок уведомления - согласно Правилам 354. То есть 2 в 1. Особенно недоступным - не думаю что таких большинство, к которым не попали после вывешивания объявлений. 2 уведомления отправить в 1 письме и 2 зайцев убить. Сроки и порядок уведомления главное соблюсти.
 
С порядком доступа в квартиры все ясно, здесь хотелось бы минимизировать этот доступ, т.е. есть ли возможность не ходить по квартирам 3 раза в год?
 
Из статьи:
"В соответствии с указанным пунктом одним из грубых нарушений лицензионных требований является незаключение лицензиатом в течение 30 календарных дней со дня начала исполнения договора управления МКД договоров о выполнении работ в целях надлежащего содержания систем внутридомового газового оборудования в соответствии с требованиями, установленными Правилами пользования газом в части обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению, утвержденными постановлением Правительства РФ от 14 мая 2013 г. № 410 (пп. «в» п. 4.1.)."
Что получается - у нас по некоторым домом не был заключен договор по вентиляции и соответственно отсутствуют акты осмотра, ГЖИ может признать это грубым нарушением со всеми вытекающими?... о май гот...
 
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
С порядком доступа в квартиры все ясно, здесь хотелось бы минимизировать этот доступ, т.е. есть ли возможность не ходить по квартирам 3 раза в год?
Исходя из Правил 410 - осмотр вентканалов это часть содержания ВДГО. Обязательные работы. Их невыполнение - нарушение лицензионных требований, а с 03.10.18 года - грубое нарушение. Так как в перечне грубых нарушений - слишком обобщенно сформулировано, получается, что это грубое нарушение.
Если еще учесть что для суда УО всегда виновата и все неустранимые сомнения не в пользу лица привлекаемого к АО - будут толковать однозначно как нарушение)
 
У кого уже диагностировали ВДГО подскажите, что должно быть у проверяющей организации. Лицензии . сертификаты. А то сейчас объявили фас по поводу ВДГО и объявились кучи кампаний. На что обратить внимание кроме цены trup
 
Цитата
KKsuha написал:
У кого уже диагностировали ВДГО подскажите, что должно быть у проверяющей организации. Лицензии . сертификаты. А то сейчас объявили фас по поводу ВДГО и объявились кучи кампаний. На что обратить внимание кроме цены
Не скажу за другие регионы, но у нас на сайте ГЖИ был размещен список компаний, допущенных или имеющих право осуществлять эту деятельность. Причем, находила этот список на сайтах еще нескольких областей, когда проверяла инфу по компании, с которой в итоге мы отработали диагностирование ВДГО
 
Как хорошо без газа.... :-D
Открытый огонь в помещении - варварство.
А моё сообщение - спам.
 
Цитата
KKsuha написал:
У кого уже диагностировали ВДГО подскажите, что должно быть у проверяющей организации. Лицензии . сертификаты. А то сейчас объявили фас по поводу ВДГО и объявились кучи кампаний. На что обратить внимание кроме цены
Сейчас будет реклама.
Есть компания Эгида, которая специализируется на диагностике и её специалисты ездят по всей стране и делают эту работу. Заказывали у неё уже не раз. Остались довольны и ценами и качеством и документацией. Приезжают на спец машине, образованные, вежливые, одетые с инструментом. Делают работу и потом привозят документацию (качественную). Наши местные делают в 2 раза дороже и фигню.
Юра, прости за рекламу, но факт. Думаю многие коллеги поддержат.
 
Цитата
Егор написал:
Сейчас будет реклама.Есть компания Эгида, которая специализируется на диагностике
Эта компания проводила диагностику в нашем городе (Ростовская обл.), все что пишет о них Егор, поддерживаю.
 
Работаем с Эгидой уже два года! Работают качественно. Вот только тариф на обслуживание ВДГО высок!!! А почему??? А потому, что газораспределитель задирает цену аварийного сопровождения!!! Но ведь аварийка включена в тариф газа!!!! Но никто с ними не борется!!! Или я не прав??? А может победим их( зарвавшихся ресурсников) вместе???
 
Наши газовики придумали тариф на обслуживание ВДГО по погонным метрам. На запрос предоставить расчёты, отвечают всё в соответствии с методикой. Но в методике написано, что расчёт производится с учётом запорной арматуры и др. Т.е. цена погонного метра не может быть одинаковой для всех домов??? Как их заставить сделать правильный расчёт? Может кто считал? Или у кого есть нормальный договор на обслуживание ВДГО? Поделитесь пожалуйста!!!
 
Цитата
Алексеич написал:
Или у кого есть нормальный договор на обслуживание ВДГО?
Нормальный договор - это не в этой области. расчет газовики проводят действительно в соответствии с Методикой, утвержденной приказом ФСТ от 27.12.13г. № 269-э/8 Я краем глаза смотрела, там можно применить эту чудо-методу по-разному, что, собственно, и делается. Как уменьшить? Тут разные подходы могут быть. От запугивания то торгов :-D У меня сработал и первый, и второй вариант.
 
Кстати, о диагностике. В копилку А19-10205/2019г.
#1
0 0
По вопросу, касающемуся обслуживания внутридомового газового оборудования (далее - ВДГО) споры между управляющими организациями (УО) и газовиками, между УО и надзорными органами не утихают который год. А после всем известных взрывов - то ли газа, то еще чего, в городах Магнитогорске, Шахтах, Ижевске, Вологде, Махачкале и т.д., проверки Прокуратуры усиленно возобновились для всех управляющих организаций, имеющих в управлении многоквартирные дома (МКД) с газоснабжением.

Продолжение читайте на сайте "Бурмистр.ру" https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... to-delaet/
#2
0 0
Уважаемые коллеги!
У нас в городе прокуратура всем ТСЖ, УК выдала представления о нарушениях:
- диагностика внутренних газопроводов не проводилась
- проверки вентиляционных и дымовых каналов проводятся менее 3 раз в год.
По диагностике понятно, нужно ее провести и тема будет закрыта, а вот о проверке вентиляционных и дымовых каналов хотелось бы поговорить поподробнее.
В статье пишется, что у УО должен быть заключен договор на обслуживание и ремонт вентиляционных и дымовых каналов, однако не запрещено осуществлять силами управляющей организации — выбор делает УО.
Но Инструкция по безопасному использованию газа при удовлетворении коммунально-бытовых нужд, утвержденная Приказом Минстроя России от 05.12.2017 N 1614/пр в п. 3.1.3. обязывает УО обеспечивать надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов, в том числе самостоятельно (при наличии лицензии, выданной в порядке, предусмотренном Положением о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. N 1225) или по договору с организацией, имеющей Лицензию.
Отсюда, проверку вентиляционных и дымовых каналов УО осуществлять своими силами может только при наличии лицензии или я не права?
Другой вопрос: обеспечивая периодическую проверку вентиляционных и дымовых каналов согласно п. 12 Правил 410 обязана УО зайти в каждую квартиру 3 раза в год для проверки тяги или достаточно выполнить проверку только с крыши? Кроме того, согласно п.43 Правил 410 техническое обслуживание внутриквартирного газового оборудования должно осуществляться не реже 1 раза в год с учетом минимального перечня выполняемых работ, а в этот перечень входит проверка тяги, т.е. газораспределительная организация согласно регламента обязана зайти 1 раз в год в каждую квартиру для технического обслуживания внутриквартирного газового оборудования и при этом проверить тягу в канале. Опять же, газовики заходят в квартиры по своему графику, который никак не совпадает с п.12 Правил 410, где периодическая проверка проводится не реже 3 раз в год (не позднее чем за 7 календарных дней до начала отопительного сезона, в середине отопительного сезона и не позднее чем через 7 дней после окончания отопительного сезона.
Отсюда, как правильно организовать периодическую проверку 3 раза в год, поскольку это не малые деньги и не малые организационные усилия и при этом не попасть под раздачу?
#3
0 0
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Уважаемые коллеги!
вот о проверке вентиляционных и дымовых каналов хотелось бы поговорить поподробнее.
В статье пишется, что у УО должен быть заключен договор на обслуживание и ремонт вентиляционных и дымовых каналов, однако не запрещено осуществлять силами управляющей организации — выбор делает УО.
Но Инструкция по безопасному использованию газа при удовлетворении коммунально-бытовых нужд, утвержденная Приказом Минстроя России от 05.12.2017 N 1614/пр в п. 3.1.3. обязывает УО обеспечивать надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов, в том числе самостоятельно (при наличии лицензии, выданной в порядке, предусмотренном Положением о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. N 1225) или по договору с организацией, имеющей Лицензию.
Отсюда, проверку вентиляционных и дымовых каналов УО осуществлять своими силами может только при наличии лицензии или я не права?
Консультант не открылся, поэтому искала НПА в инете. Подробнее посмотрю еще.
Вот тему уже обсуждали viewtopic.php?t=7823
Исходя из Положения о лицензировании - вами приведенном - в приложении нет работ по проверке вентканалов. Деятельность нелицензируемая теперь.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунды:
Цитата
Наталья Гончарова пишет:

Другой вопрос: обеспечивая периодическую проверку вентиляционных и дымовых каналов согласно п. 12 Правил 410 обязана УО зайти в каждую квартиру 3 раза в год для проверки тяги или достаточно выполнить проверку только с крыши? Кроме того, согласно п.43 Правил 410 техническое обслуживание внутриквартирного газового оборудования должно осуществляться не реже 1 раза в год с учетом минимального перечня выполняемых работ, а в этот перечень входит проверка тяги, т.е. газораспределительная организация согласно регламента обязана зайти 1 раз в год в каждую квартиру для технического обслуживания внутриквартирного газового оборудования и при этом проверить тягу в канале. Опять же, газовики заходят в квартиры по своему графику, который никак не совпадает с п.12 Правил 410, где периодическая проверка проводится не реже 3 раз в год (не позднее чем за 7 календарных дней до начала отопительного сезона, в середине отопительного сезона и не позднее чем через 7 дней после окончания отопительного сезона.
Отсюда, как правильно организовать периодическую проверку 3 раза в год, поскольку это не малые деньги и не малые организационные усилия и при этом не попасть под раздачу?

В Правилах 410 есть порядок обеспечения доступа в квартиры вместе с порядком уведомления, относится ко всем мероприятиям по ВДГО я считаю) Еще вариант - приурочить к проверке ИПУ и порядок уведомления - согласно Правилам 354. То есть 2 в 1. Особенно недоступным - не думаю что таких большинство, к которым не попали после вывешивания объявлений. 2 уведомления отправить в 1 письме и 2 зайцев убить. Сроки и порядок уведомления главное соблюсти.
#4
0 0
С порядком доступа в квартиры все ясно, здесь хотелось бы минимизировать этот доступ, т.е. есть ли возможность не ходить по квартирам 3 раза в год?
#5
0 0
Из статьи:
"В соответствии с указанным пунктом одним из грубых нарушений лицензионных требований является незаключение лицензиатом в течение 30 календарных дней со дня начала исполнения договора управления МКД договоров о выполнении работ в целях надлежащего содержания систем внутридомового газового оборудования в соответствии с требованиями, установленными Правилами пользования газом в части обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению, утвержденными постановлением Правительства РФ от 14 мая 2013 г. № 410 (пп. «в» п. 4.1.)."
Что получается - у нас по некоторым домом не был заключен договор по вентиляции и соответственно отсутствуют акты осмотра, ГЖИ может признать это грубым нарушением со всеми вытекающими?... о май гот...
#6
0 0
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
С порядком доступа в квартиры все ясно, здесь хотелось бы минимизировать этот доступ, т.е. есть ли возможность не ходить по квартирам 3 раза в год?
Исходя из Правил 410 - осмотр вентканалов это часть содержания ВДГО. Обязательные работы. Их невыполнение - нарушение лицензионных требований, а с 03.10.18 года - грубое нарушение. Так как в перечне грубых нарушений - слишком обобщенно сформулировано, получается, что это грубое нарушение.
Если еще учесть что для суда УО всегда виновата и все неустранимые сомнения не в пользу лица привлекаемого к АО - будут толковать однозначно как нарушение)
#7
0 0
У кого уже диагностировали ВДГО подскажите, что должно быть у проверяющей организации. Лицензии . сертификаты. А то сейчас объявили фас по поводу ВДГО и объявились кучи кампаний. На что обратить внимание кроме цены trup
#8
0 0
Цитата
KKsuha написал:
У кого уже диагностировали ВДГО подскажите, что должно быть у проверяющей организации. Лицензии . сертификаты. А то сейчас объявили фас по поводу ВДГО и объявились кучи кампаний. На что обратить внимание кроме цены
Не скажу за другие регионы, но у нас на сайте ГЖИ был размещен список компаний, допущенных или имеющих право осуществлять эту деятельность. Причем, находила этот список на сайтах еще нескольких областей, когда проверяла инфу по компании, с которой в итоге мы отработали диагностирование ВДГО
#9
0 0
Как хорошо без газа.... :-D
Открытый огонь в помещении - варварство.
А моё сообщение - спам.
#10
1 0
Цитата
KKsuha написал:
У кого уже диагностировали ВДГО подскажите, что должно быть у проверяющей организации. Лицензии . сертификаты. А то сейчас объявили фас по поводу ВДГО и объявились кучи кампаний. На что обратить внимание кроме цены
Сейчас будет реклама.
Есть компания Эгида, которая специализируется на диагностике и её специалисты ездят по всей стране и делают эту работу. Заказывали у неё уже не раз. Остались довольны и ценами и качеством и документацией. Приезжают на спец машине, образованные, вежливые, одетые с инструментом. Делают работу и потом привозят документацию (качественную). Наши местные делают в 2 раза дороже и фигню.
Юра, прости за рекламу, но факт. Думаю многие коллеги поддержат.
#11
0 0
Цитата
Егор написал:
Сейчас будет реклама.Есть компания Эгида, которая специализируется на диагностике
Эта компания проводила диагностику в нашем городе (Ростовская обл.), все что пишет о них Егор, поддерживаю.
#12
0 0
Работаем с Эгидой уже два года! Работают качественно. Вот только тариф на обслуживание ВДГО высок!!! А почему??? А потому, что газораспределитель задирает цену аварийного сопровождения!!! Но ведь аварийка включена в тариф газа!!!! Но никто с ними не борется!!! Или я не прав??? А может победим их( зарвавшихся ресурсников) вместе???
#13
0 0
Наши газовики придумали тариф на обслуживание ВДГО по погонным метрам. На запрос предоставить расчёты, отвечают всё в соответствии с методикой. Но в методике написано, что расчёт производится с учётом запорной арматуры и др. Т.е. цена погонного метра не может быть одинаковой для всех домов??? Как их заставить сделать правильный расчёт? Может кто считал? Или у кого есть нормальный договор на обслуживание ВДГО? Поделитесь пожалуйста!!!
#14
0 0
Цитата
Алексеич написал:
Или у кого есть нормальный договор на обслуживание ВДГО?
Нормальный договор - это не в этой области. расчет газовики проводят действительно в соответствии с Методикой, утвержденной приказом ФСТ от 27.12.13г. № 269-э/8 Я краем глаза смотрела, там можно применить эту чудо-методу по-разному, что, собственно, и делается. Как уменьшить? Тут разные подходы могут быть. От запугивания то торгов :-D У меня сработал и первый, и второй вариант.
#15
0 0
Кстати, о диагностике. В копилку А19-10205/2019г.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!