Форум

ГлавнаяСухой остаток по законопроекту "Прямые договоры"

Сухой остаток по законопроекту "Прямые договоры"

RSS
Сухой остаток по законопроекту "Прямые договоры"
 
Итак, наобсуждали кучу страниц по законопроекту о прямых договорах viewtopic.php?f=12&t=5907

Мое мнение по законопроекту – и хорошо и плохо:

ХОРОШО:

Первое и самое главное – хотят сделать прямые договоры «Собственник - РСО»
Цитата
Статья 157.2
2. Договоры, указанные в части 1 настоящей статьи, заключаются ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами с каждым собственником помещения в многоквартирном доме, действующим от своего имени.

То есть весь ресурс поделят на 2 части:

1) «Индивидуальное потребление» - это то, что внутри квартир. Тут собственник будет работать напрямую с РСО, а значит вся дебиторка по коммуналке повиснет на РСО, чему они безусловно рады.
2) ОДН и сверхнормативный ОДН как и сейчас будет висеть на УК (ТСЖ). Тут Минстрой Америки не открыл, просто прописал в ЖК то, что сейчас уже написано в 354 ПП РФ + 124 ПП РФ

В результате - В РАЗЫ упадет выручка всех УК и ТСЖ, так как коммуналка в выручке составляет львиную долю, а значит многие смогут вернуться на упрощенку + применить пониженные страховые взносы (а это экономия в 10% от ФОТ)

Минусов не вижу, так как вопрос со сверхнормативными ОДНами решен уже давно и отбодаться от него не получится ибо лобби деньгиРСО + Минстрой решают все вопросы.

Думаю очень спорные поправки, так как РСО (а особенно тепловики и водоканалы) сейчас от этого получат тонны геморроя по взысканию долгов с населения и т.д., так что не факт что примут...

Если примут - тут больше позитива, чем негатива.

Второе: пусть и коряво, но прописана ответственность РСО за поставку в дом ресурса ненадлежащего качества. Если подали на "стену дома" плохой ресурс - РСО должно будет оплатить потребителю ШТРАФ.

Зная, что в абсолютном большинстве случаев проблемы связаны не с работой УК, а с недогревом на стене дома, РСО получают от Минстроя "подарочек" в виде охрененного объема штрафов за качество услуг.

Не думаю, что это примут, так как лобби деньгиРСО сделают так, что Минстрой забудет разработать "порядок установленный Правительством РФ". Ведь нет же до сих пор понятного порядка актирования качества на вводе в дом)))

Третье: в ЖК РФ наконец хотят заложить обязанность собственников сдавать показания ИПУ и это хорошо, НО штрафа на потребителя нет, а значит по сути ничего не поменяется.

Четвертое: плата за СиР будет как и раньше поступать на счета УК, то есть никакого массового загона УК в РКЦ с отъемом платежей не планируется:

Цитата
12. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, и управлениекоторым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за жилое помещение этой управляющей организаци


ПЛОХО:

Первое и самое дебильное:
Минстрой придумал РЕГИОНАЛЬНЫЕ РКЦ. При этом РКЦ эти вовсе не РКЦ, а некие кастрированные по сути расчетно-кассовые центры, которые ничего не рассчитывают и не имеют кассы:

Цитата
«Статья 1551. Информационно-расчетные центры
2. Под деятельностью информационно-расчетных центров понимается сбор сведений о начислениях платы за жилое помещение и коммунальные услуги, о задолженности по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги, полученных от ресурсоснабжающих организаций, управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, регионального оператора по обращению с твердыми коммунальными отходами, регионального оператора, формирование, печать и доставка единого платежного документа лицам, (то есть никаких расчетов ЕИРЦ делать не будет) указанным в части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, а также организация обмена информацией с кредитными организациями, платежными агентами и банковскими платежными агентами с участием которых вносится плата за коммунальные услуги и жилое помещение.

То есть как была бухгалтерия у УК, РСО, мусорщиков и прочих, так она и остается, так как все рассчеты будут вестись у поставщиков услуг, а потом все расчеты будут сливаться в кастрированное РКЦ и из этой кучи данных будет печататься платежка.

С учетом того, что недоЕИРЦ будет стоить денег (ну не верю я, что это будет дешево) на УК, ТСЖ, РСО (жителей короче) ляжет дополнительная финансовая нагрузка, так как все это ляжет в квитанцию.

При этом возникает вопрос - НАХРЕНА делать то, что будет заложено в ГИС (платежки ж там будут создаваться).

Второе и не менее дебильное - потребитель может обратиться в УК, ТСЖ, РСО напрямую (нахрен тогда недоериц) и затребовать себе квитанцию:

Цитата
5. Собственник помещения в многоквартирном доме или жилого дома вправе в порядке установленном Правительством Российской Федерации обратиться к ресурсоснабжающей организации, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами, лицу, осуществляющему управление многоквартирным домом, иному лицу, оказывающему услуги или выполняющему работы на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, региональному оператору с заявлением о предоставлении отдельного платежного документа для внесения соответствующей платы.

В этом случае вид платы, по которому собственнику предоставляется отдельный платежный документ, не включается в единый платежный документ.

Третье: убирают возможность выдавать платежки позднее, как это позволяет делать текущая редакция ЖК РФ, если иной срок есть в договоре управления. С учетом того, что это будет делать НЕДОЕИРЦ - всем придется рвать ...опу и пытаться сдать все показания до 1 числа.

Цитата
Статья 155.Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, на основании:
1) единого платежного документа (в том числе единого платежного документа в электронной форме), представленного не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем;

Четвертое при оплате ед иной платежки - расщепление платежа будет делать банк по правилам, которые установит Правительство:

Цитата
При этом зачисление денежных средств, вносимых в счет платы за жилое помещение и коммунальные услуги по единому платежному документу, производится кредитными организациями в порядке переводов в соответствии с законодательством Российской Федерации о банковской деятельности на расчетные банковские счета лиц, которым в соответствии с настоящим Кодексом подлежит внесение такой платы, без зачисления денежных средств на банковские счета информационно-расчетного центра.

То есть тут 2 варианта:
1) потребитель будет платить сверху (маловероятно)
2) банк просто удержит из оплаченной суммы свою комиссию и в УК, ТСЖ, РСО придет сумма платежа за минусом комиссии банка.

Не так давно Чибис звездил про то, что Банки заинтересованы. Так надо быть дебилом, чтоб не поиметь денег со всего региона за ЖКУ. Тут и губеры и банки заинтересованы, так как создавать схему будут именно в регионах, а значит всё попилят решат в нужном направлении (ах какие дачи появятся на окраинах городов)

Пятое Отключать должников, снимать показания, следить за качеством услуг будет УК (ТСЖ). Делать она это будет в рамках утвердженного размера платы, а РСО получат готовые данные для расчета, которые будут передавать в недоеирц.



НУ И ТАК - ПОРЖАТЬ)))

Цитата
5. По решению высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) субъектом Российской Федерации может быть создан информационно-расчетный центр или несколько информационно-расчетных центров, каждый из которых осуществляет деятельность на части территории такого субъекта Российской Федерации. Субъект Российской Федерации несет субсидиарную ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение созданных им информационно-расчетных центров обязанностей, установленных законодательством Российской Федерации.
9. Ответственность информационно-расчетного центра за убытки, причиненные в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения информационно-расчетным центром своих обязанностей должна быть застрахована в российской страховой организации, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.

Какая тут ответственность? Не выдал квитанции 1 января или 1 мая?)))) Тут еще и страховщики плотно поработали с ребятами из Минстроя)))


А ТЕПЕРЬ В ТРЕХ СЛОВАХ:
1) Банки в стране надо поддерживать - Минстрой это понимает и поддерживает.
2) Выхлоп от законопроекта в части недоЕИРЦ будет только у тех, кто создаст эти недоЕИРЦ. Население кроме дополнительных трат ничего не получит 100500%.
 
Фсё... Написал свое мнение)))
 
Ну....такое....очень субъективное. Мнение высказано с учетом сложившихся отношений в каком-то определенном муниципальном образовании))
 
Цитата
Valerus26 пишет:
Ну....такое....очень субъективное. Мнение высказано с учетом сложившихся отношений в каком-то определенном муниципальном образовании))

На то оно и мнение))))

С чем вы не согласны?
 
Цитата
burmistr пишет:
На то оно и мнение))))
Еще один минус - персонал частных РКЦ будет сокращен и окажется на улице. Сегодня был в нашем РКЦ - 10 живых душ непенсионного возраста.
В нашем городе минимум 15 частных РКЦ. итого, минимум +150 человек безработных (((
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Еще один минус - персонал частных РКЦ будет сокращен и окажется на улице. Сегодня был в нашем РКЦ - 10 живых душ непенсионного возраста.
В нашем городе минимум 15 частных РКЦ. итого, минимум +150 человек безработных (((

Категорически не согласен...

Схема может работать так УК, РСО заключают договор с РКЦ, которое будет проводить расчет и с недоРКЦ, которое будет печатать платежки. Все заняты))
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Valerus26 пишет:
Ну....такое....очень субъективное. Мнение высказано с учетом сложившихся отношений в каком-то определенном муниципальном образовании))

На то оно и мнение))))

С чем вы не согласны?

так по Москве же МФЦ есть и фактически этим и занимается
ну теряем от 0,5 до 1% по мне так гораздо удобнее, меньше конфликтов с жителями ибо все косяки в квитанциях на МФЦ валим
у нас сразу тишина и спокойствие
 
Цитата
zom2000 пишет:
ну теряем от 0,5 до 1% по мне так гораздо удобнее, меньше конфликтов с жителями ибо все косяки в квитанциях на МФЦ валим

У МФЦ по сути нет отвественности и Вы потеряли самое главное - контроль над жильцами)))

А тут Вы и считать сами будете и отвечать по сути, а недоЕИРЦ будет тупо сводить все данные в одну платежку
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
ну теряем от 0,5 до 1% по мне так гораздо удобнее, меньше конфликтов с жителями ибо все косяки в квитанциях на МФЦ валим

У МФЦ по сути нет отвественности и Вы потеряли самое главное - контроль над жильцами)))

А тут Вы и считать сами будете и отвечать по сути, а недоЕИРЦ будет тупо сводить все данные в одну платежку

Про контроль не соглашусь. Как раз наоборот лояльность стала выше и конфликтов меньше. Да и про расчеты также не соглашусь, так или иначе мы данные в МФЦ подаем и все первичные расчеты им сделали (они лишь перепроверили). И по факту также не зачисляют себе на счета а на уровне банка расщепляют.

Скажем так, не думаю что в мск в случае принятия поправок с МФЦ что-то кардинально измениться. Здесь всех загонят рано или поздно в МФЦ.
 
Цитата
burmistr пишет:
С чем вы не согласны?
Не готов обсуждать именно такое Ваше мнение путем размещения информационно-справочных материалов в открытом доступе для неопределенного круга лиц)
 
Цитата
zom2000 пишет:
Как раз наоборот лояльность стала выше и конфликтов меньше.

Лояльность выше стать не может, так как просто внимание народа переключено на МФЦ, а не на вашего бухгалтера.

Но, если уж копать вопрос - аналогия Москвы не совсем уместна:
1) В Москве при смене УК МФЦ не обнуляет задолженности, а должны
2) МФЦ даже для суда зачастую не дает данные о должниках, ссылаясь на персональные данные (у меня такой опыт был)
3) Банк Москвы расщепляет платежи зачастую так, как ему хочется и разобраться там сложно...
4) При заходе на дом новой УК поступления продолжают уходить старой, так как старая должна РСО
 
Цитата
burmistr пишет:
Схема может работать так УК, РСО заключают договор с РКЦ, которое будет проводить расчет и с недоРКЦ, которое будет печатать платежки. Все заняты))
Да, но не забывайте увеличиться процент в пользу недоРКЦ , в нашем случае дополнительные расходы будут чуть выше 1 фрукта в месяц! Оно нам надо?
 
Цитата
Valerus26 пишет:
Не готов обсуждать именно такое Ваше мнение путем размещения информационно-справочных материалов в открытом доступе для неопределенного круга лиц)

А я то думал...
 
Цитата
burmistr пишет:
Четвертое: плата за СиР будет как и раньше поступать на счета УК, то есть никакого массового загона УК в РКЦ с отъемом платежей не планируется:

Как это не планируется загона :
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, на основании:
1) единого платежного документа (в том числе единого платежного документа в электронной форме), представленного не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем;
2) информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги, задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, размещенной в системе или в иных информационных системах, позволяющих внести плату за жилое помещение и коммунальные услуги, не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем.

п.4 ст2. До 1 октября 2017 года ресурсоснабжающие организаций,управляющие организаций, товарищества собственников жилья, жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы, региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами, специализированные некоммерческие организации, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах обязаны заключить с информационно-расчетным центром договор об обеспечении формирования единого платежного документа.
 
Цитата
ME4TATEJIb пишет:
Да, но не забывайте увеличиться процент в пользу недоРКЦ , в нашем случае расходы будут чуть выше 1 фрукта в месяц! Оно нам надо?

Безусловно не надо, но речь о рабочих местах)))
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
Как раз наоборот лояльность стала выше и конфликтов меньше.

Лояльность выше стать не может, так как просто внимание народа переключено на МФЦ, а не на вашего бухгалтера.

Но, если уж копать вопрос - аналогия Москвы не совсем уместна:
1) В Москве при смене УК МФЦ не обнуляет задолженности, а должны
2) МФЦ даже для суда зачастую не дает данные о должниках, ссылаясь на персональные данные (у меня такой опыт был)
3) Банк Москвы расщепляет платежи зачастую так, как ему хочется и разобраться там сложно...
4) При заходе на дом новой УК поступления продолжают уходить старой, так как старая должна РСО

1) возможно, не было опыта
2) нам все дают
3) здесь есть конечно некоторые нюансы, поначалу банк москвы закрывал долги жителей перед фкр
4) также не было опыта

лояльность выше считаю как раз из-за отсутствия конфликтов, а большой красивой бумажке всякие пенсионеры доверяют больше и считают что меньше обмана
общение со многими недовольными активистами сразу наладилось
так что у каждого свое мнение )
 
Цитата
gkk_podporoghie пишет:

Как это не планируется загона :
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, на основании:
1) единого платежного документа (в том числе единого платежного документа в электронной форме), представленного не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем;
2) информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги, задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, размещенной в системе или в иных информационных системах, позволяющих внести плату за жилое помещение и коммунальные услуги, не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем.

п.4 ст2. До 1 октября 2017 года ресурсоснабжающие организаций,управляющие организаций, товарищества собственников жилья, жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы, региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами, специализированные некоммерческие организации, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах обязаны заключить с информационно-расчетным центром договор об обеспечении формирования единого платежного документа.

Читаем поправки к 155й

Цитата
12. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, и управлениекоторым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за жилое помещение этой управляющей организации и уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.

Не путаем платежку и оплату...

Отправлено спустя 1 минуту :
Цитата
zom2000 пишет:
2) нам все дают

Когда бились с Мосводоканалом по долгам - нам ничего не дали ибо вылезло бы много интересного. Хотя суд удовлетворил ходатайство о сверке расчетов))
 
Цитата
burmistr пишет:
Не путаем платежку и оплату...

Т.е РКЦ будут печатать за нас квитанции(не бесплатно), а оплата будет поступать на счета управляющей компании, а не на счета РКЦ
 
Цитата
gkk_podporoghie пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Не путаем платежку и оплату...

Т.е РКЦ будут печатать за нас квитанции(не бесплатно), а оплата будет поступать на счета управляющей компании, а не на счета РКЦ

Именно так и написано в законопроекте...
 
Наша Администрация уже наводит справки у существующей РКЦ о прибыли..
НедоРКЦ % заплати, банк сам заберет, куда ТСЖошке податься :cry:
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Наша Администрация уже наводит справки у существующей РКЦ о прибыли..
НедоРКЦ % заплати, банк сам заберет, куда ТСЖошке податься :cry:
На хрена вам РКЦ наймите буха на удаленке.
Ранее платил РКЦ аж 5% правда с учетом паспортного стола.
Когда жители шли с разборами в РКЦ те их тупо направляли в УК
Типа это они дают нам сведения.
Сейчас все делаем все сами,не криков не шума.
 
Такой вопрос. Мы РКЦ, если принимают данные поправки, то с нас снимают функции начисления, выставление платежки и абонентской работы, и передают их в ИРЦ, так получается? У нас останется сбор (нафиг он тогда нужен УКшкам, в Сбер уйдут) и паспортный стол (МФЦ давно зарится на него). В любом случае сокращать персонал придется. А конкретно для нас (город 100 тыщ.) - это означает ликвидация.
 
Цитата
AlexRed пишет:
то с нас снимают функции начисления, выставление платежки и абонентской работы, и передают их в ИРЦ

Нет не снимают. Как занимались этим УК, так и занимаются...

Почитайте внимательно первое сообщение.
 
Цитата
burmistr пишет:


Нет не снимают. Как занимались этим УК, так и занимаются...

Почитайте внимательно первое сообщение.

Ой, пардонте, проворонил. Но все равно, "сбор данных" - первый шаг на формирование своей базы начислений и должников, а дальше никто не запретит им внести очередные поправки.
 
Цитата
Лаврентий пишет:

На хрена вам РКЦ наймите буха на удаленке
Да у меня все нормально сейчас, РКЦ претензионно- исковую ведет, работают давно, все как в аптеке (не лучшее сравнение по нынешним временам :lol: ) и ваще, дружим, что мне этот бух, по судам бегать будет.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:

На хрена вам РКЦ наймите буха на удаленке
Да у меня все нормально сейчас, РКЦ претензионно- исковую ведет, работают давно, все как в аптеке (не лучшее сравнение по нынешним временам :lol: ) и ваще, дружим, что мне этот бух, по судам бегать будет.
РКЦ,ведет претензионную работу???
Это каккк?
И по судам бегает???
Ен то где такое РКЦ?
А я лошара плачу бухам и юристу))))
 
Цитата
burmistr пишет:
всем придется рвать ...опу и пытаться сдать все показания до 1 числа.
всем, кроме собственника

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Банки в стране надо поддерживать - Минстрой это понимает и поддерживает
надо сделать перечень банков. Сколько банки заснесли и кому?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
МФЦ по сути нет отвественности
Юра,мцф не единственный по стране. За мкад есть жизнь
 
Стесняюсь спросить-а свои деньги за РИС я могу сам собирать?
 
Цитата
сергей57 пишет:
Стесняюсь спросить-а свои деньги за РИС я могу сам собирать?

С одной стороны да, НО зачем тогда единая платежка?
 
Цитата
burmistr пишет:
С одной стороны да, НО зачем тогда единая платежка?
А зачем 100500 платежек?)
#1
0 0
Итак, наобсуждали кучу страниц по законопроекту о прямых договорах viewtopic.php?f=12&t=5907

Мое мнение по законопроекту – и хорошо и плохо:

ХОРОШО:

Первое и самое главное – хотят сделать прямые договоры «Собственник - РСО»
Цитата
Статья 157.2
2. Договоры, указанные в части 1 настоящей статьи, заключаются ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами с каждым собственником помещения в многоквартирном доме, действующим от своего имени.

То есть весь ресурс поделят на 2 части:

1) «Индивидуальное потребление» - это то, что внутри квартир. Тут собственник будет работать напрямую с РСО, а значит вся дебиторка по коммуналке повиснет на РСО, чему они безусловно рады.
2) ОДН и сверхнормативный ОДН как и сейчас будет висеть на УК (ТСЖ). Тут Минстрой Америки не открыл, просто прописал в ЖК то, что сейчас уже написано в 354 ПП РФ + 124 ПП РФ

В результате - В РАЗЫ упадет выручка всех УК и ТСЖ, так как коммуналка в выручке составляет львиную долю, а значит многие смогут вернуться на упрощенку + применить пониженные страховые взносы (а это экономия в 10% от ФОТ)

Минусов не вижу, так как вопрос со сверхнормативными ОДНами решен уже давно и отбодаться от него не получится ибо лобби деньгиРСО + Минстрой решают все вопросы.

Думаю очень спорные поправки, так как РСО (а особенно тепловики и водоканалы) сейчас от этого получат тонны геморроя по взысканию долгов с населения и т.д., так что не факт что примут...

Если примут - тут больше позитива, чем негатива.

Второе: пусть и коряво, но прописана ответственность РСО за поставку в дом ресурса ненадлежащего качества. Если подали на "стену дома" плохой ресурс - РСО должно будет оплатить потребителю ШТРАФ.

Зная, что в абсолютном большинстве случаев проблемы связаны не с работой УК, а с недогревом на стене дома, РСО получают от Минстроя "подарочек" в виде охрененного объема штрафов за качество услуг.

Не думаю, что это примут, так как лобби деньгиРСО сделают так, что Минстрой забудет разработать "порядок установленный Правительством РФ". Ведь нет же до сих пор понятного порядка актирования качества на вводе в дом)))

Третье: в ЖК РФ наконец хотят заложить обязанность собственников сдавать показания ИПУ и это хорошо, НО штрафа на потребителя нет, а значит по сути ничего не поменяется.

Четвертое: плата за СиР будет как и раньше поступать на счета УК, то есть никакого массового загона УК в РКЦ с отъемом платежей не планируется:

Цитата
12. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, и управлениекоторым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за жилое помещение этой управляющей организаци


ПЛОХО:

Первое и самое дебильное:
Минстрой придумал РЕГИОНАЛЬНЫЕ РКЦ. При этом РКЦ эти вовсе не РКЦ, а некие кастрированные по сути расчетно-кассовые центры, которые ничего не рассчитывают и не имеют кассы:

Цитата
«Статья 1551. Информационно-расчетные центры
2. Под деятельностью информационно-расчетных центров понимается сбор сведений о начислениях платы за жилое помещение и коммунальные услуги, о задолженности по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги, полученных от ресурсоснабжающих организаций, управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, регионального оператора по обращению с твердыми коммунальными отходами, регионального оператора, формирование, печать и доставка единого платежного документа лицам, (то есть никаких расчетов ЕИРЦ делать не будет) указанным в части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, а также организация обмена информацией с кредитными организациями, платежными агентами и банковскими платежными агентами с участием которых вносится плата за коммунальные услуги и жилое помещение.

То есть как была бухгалтерия у УК, РСО, мусорщиков и прочих, так она и остается, так как все рассчеты будут вестись у поставщиков услуг, а потом все расчеты будут сливаться в кастрированное РКЦ и из этой кучи данных будет печататься платежка.

С учетом того, что недоЕИРЦ будет стоить денег (ну не верю я, что это будет дешево) на УК, ТСЖ, РСО (жителей короче) ляжет дополнительная финансовая нагрузка, так как все это ляжет в квитанцию.

При этом возникает вопрос - НАХРЕНА делать то, что будет заложено в ГИС (платежки ж там будут создаваться).

Второе и не менее дебильное - потребитель может обратиться в УК, ТСЖ, РСО напрямую (нахрен тогда недоериц) и затребовать себе квитанцию:

Цитата
5. Собственник помещения в многоквартирном доме или жилого дома вправе в порядке установленном Правительством Российской Федерации обратиться к ресурсоснабжающей организации, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами, лицу, осуществляющему управление многоквартирным домом, иному лицу, оказывающему услуги или выполняющему работы на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, региональному оператору с заявлением о предоставлении отдельного платежного документа для внесения соответствующей платы.

В этом случае вид платы, по которому собственнику предоставляется отдельный платежный документ, не включается в единый платежный документ.

Третье: убирают возможность выдавать платежки позднее, как это позволяет делать текущая редакция ЖК РФ, если иной срок есть в договоре управления. С учетом того, что это будет делать НЕДОЕИРЦ - всем придется рвать ...опу и пытаться сдать все показания до 1 числа.

Цитата
Статья 155.Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, на основании:
1) единого платежного документа (в том числе единого платежного документа в электронной форме), представленного не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем;

Четвертое при оплате ед иной платежки - расщепление платежа будет делать банк по правилам, которые установит Правительство:

Цитата
При этом зачисление денежных средств, вносимых в счет платы за жилое помещение и коммунальные услуги по единому платежному документу, производится кредитными организациями в порядке переводов в соответствии с законодательством Российской Федерации о банковской деятельности на расчетные банковские счета лиц, которым в соответствии с настоящим Кодексом подлежит внесение такой платы, без зачисления денежных средств на банковские счета информационно-расчетного центра.

То есть тут 2 варианта:
1) потребитель будет платить сверху (маловероятно)
2) банк просто удержит из оплаченной суммы свою комиссию и в УК, ТСЖ, РСО придет сумма платежа за минусом комиссии банка.

Не так давно Чибис звездил про то, что Банки заинтересованы. Так надо быть дебилом, чтоб не поиметь денег со всего региона за ЖКУ. Тут и губеры и банки заинтересованы, так как создавать схему будут именно в регионах, а значит всё попилят решат в нужном направлении (ах какие дачи появятся на окраинах городов)

Пятое Отключать должников, снимать показания, следить за качеством услуг будет УК (ТСЖ). Делать она это будет в рамках утвердженного размера платы, а РСО получат готовые данные для расчета, которые будут передавать в недоеирц.



НУ И ТАК - ПОРЖАТЬ)))

Цитата
5. По решению высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) субъектом Российской Федерации может быть создан информационно-расчетный центр или несколько информационно-расчетных центров, каждый из которых осуществляет деятельность на части территории такого субъекта Российской Федерации. Субъект Российской Федерации несет субсидиарную ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение созданных им информационно-расчетных центров обязанностей, установленных законодательством Российской Федерации.
9. Ответственность информационно-расчетного центра за убытки, причиненные в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения информационно-расчетным центром своих обязанностей должна быть застрахована в российской страховой организации, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.

Какая тут ответственность? Не выдал квитанции 1 января или 1 мая?)))) Тут еще и страховщики плотно поработали с ребятами из Минстроя)))


А ТЕПЕРЬ В ТРЕХ СЛОВАХ:
1) Банки в стране надо поддерживать - Минстрой это понимает и поддерживает.
2) Выхлоп от законопроекта в части недоЕИРЦ будет только у тех, кто создаст эти недоЕИРЦ. Население кроме дополнительных трат ничего не получит 100500%.
#2
0 0
Фсё... Написал свое мнение)))
#3
0 0
Ну....такое....очень субъективное. Мнение высказано с учетом сложившихся отношений в каком-то определенном муниципальном образовании))
#4
0 0
Цитата
Valerus26 пишет:
Ну....такое....очень субъективное. Мнение высказано с учетом сложившихся отношений в каком-то определенном муниципальном образовании))

На то оно и мнение))))

С чем вы не согласны?
#5
0 0
Цитата
burmistr пишет:
На то оно и мнение))))
Еще один минус - персонал частных РКЦ будет сокращен и окажется на улице. Сегодня был в нашем РКЦ - 10 живых душ непенсионного возраста.
В нашем городе минимум 15 частных РКЦ. итого, минимум +150 человек безработных (((
#6
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Еще один минус - персонал частных РКЦ будет сокращен и окажется на улице. Сегодня был в нашем РКЦ - 10 живых душ непенсионного возраста.
В нашем городе минимум 15 частных РКЦ. итого, минимум +150 человек безработных (((

Категорически не согласен...

Схема может работать так УК, РСО заключают договор с РКЦ, которое будет проводить расчет и с недоРКЦ, которое будет печатать платежки. Все заняты))
#7
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Valerus26 пишет:
Ну....такое....очень субъективное. Мнение высказано с учетом сложившихся отношений в каком-то определенном муниципальном образовании))

На то оно и мнение))))

С чем вы не согласны?

так по Москве же МФЦ есть и фактически этим и занимается
ну теряем от 0,5 до 1% по мне так гораздо удобнее, меньше конфликтов с жителями ибо все косяки в квитанциях на МФЦ валим
у нас сразу тишина и спокойствие
#8
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
ну теряем от 0,5 до 1% по мне так гораздо удобнее, меньше конфликтов с жителями ибо все косяки в квитанциях на МФЦ валим

У МФЦ по сути нет отвественности и Вы потеряли самое главное - контроль над жильцами)))

А тут Вы и считать сами будете и отвечать по сути, а недоЕИРЦ будет тупо сводить все данные в одну платежку
#9
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
ну теряем от 0,5 до 1% по мне так гораздо удобнее, меньше конфликтов с жителями ибо все косяки в квитанциях на МФЦ валим

У МФЦ по сути нет отвественности и Вы потеряли самое главное - контроль над жильцами)))

А тут Вы и считать сами будете и отвечать по сути, а недоЕИРЦ будет тупо сводить все данные в одну платежку

Про контроль не соглашусь. Как раз наоборот лояльность стала выше и конфликтов меньше. Да и про расчеты также не соглашусь, так или иначе мы данные в МФЦ подаем и все первичные расчеты им сделали (они лишь перепроверили). И по факту также не зачисляют себе на счета а на уровне банка расщепляют.

Скажем так, не думаю что в мск в случае принятия поправок с МФЦ что-то кардинально измениться. Здесь всех загонят рано или поздно в МФЦ.
#10
0 0
Цитата
burmistr пишет:
С чем вы не согласны?
Не готов обсуждать именно такое Ваше мнение путем размещения информационно-справочных материалов в открытом доступе для неопределенного круга лиц)
#11
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
Как раз наоборот лояльность стала выше и конфликтов меньше.

Лояльность выше стать не может, так как просто внимание народа переключено на МФЦ, а не на вашего бухгалтера.

Но, если уж копать вопрос - аналогия Москвы не совсем уместна:
1) В Москве при смене УК МФЦ не обнуляет задолженности, а должны
2) МФЦ даже для суда зачастую не дает данные о должниках, ссылаясь на персональные данные (у меня такой опыт был)
3) Банк Москвы расщепляет платежи зачастую так, как ему хочется и разобраться там сложно...
4) При заходе на дом новой УК поступления продолжают уходить старой, так как старая должна РСО
#12
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Схема может работать так УК, РСО заключают договор с РКЦ, которое будет проводить расчет и с недоРКЦ, которое будет печатать платежки. Все заняты))
Да, но не забывайте увеличиться процент в пользу недоРКЦ , в нашем случае дополнительные расходы будут чуть выше 1 фрукта в месяц! Оно нам надо?
#13
0 0
Цитата
Valerus26 пишет:
Не готов обсуждать именно такое Ваше мнение путем размещения информационно-справочных материалов в открытом доступе для неопределенного круга лиц)

А я то думал...
#14
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Четвертое: плата за СиР будет как и раньше поступать на счета УК, то есть никакого массового загона УК в РКЦ с отъемом платежей не планируется:

Как это не планируется загона :
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, на основании:
1) единого платежного документа (в том числе единого платежного документа в электронной форме), представленного не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем;
2) информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги, задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, размещенной в системе или в иных информационных системах, позволяющих внести плату за жилое помещение и коммунальные услуги, не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем.

п.4 ст2. До 1 октября 2017 года ресурсоснабжающие организаций,управляющие организаций, товарищества собственников жилья, жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы, региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами, специализированные некоммерческие организации, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах обязаны заключить с информационно-расчетным центром договор об обеспечении формирования единого платежного документа.
#15
0 0
Цитата
ME4TATEJIb пишет:
Да, но не забывайте увеличиться процент в пользу недоРКЦ , в нашем случае расходы будут чуть выше 1 фрукта в месяц! Оно нам надо?

Безусловно не надо, но речь о рабочих местах)))
#16
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
Как раз наоборот лояльность стала выше и конфликтов меньше.

Лояльность выше стать не может, так как просто внимание народа переключено на МФЦ, а не на вашего бухгалтера.

Но, если уж копать вопрос - аналогия Москвы не совсем уместна:
1) В Москве при смене УК МФЦ не обнуляет задолженности, а должны
2) МФЦ даже для суда зачастую не дает данные о должниках, ссылаясь на персональные данные (у меня такой опыт был)
3) Банк Москвы расщепляет платежи зачастую так, как ему хочется и разобраться там сложно...
4) При заходе на дом новой УК поступления продолжают уходить старой, так как старая должна РСО

1) возможно, не было опыта
2) нам все дают
3) здесь есть конечно некоторые нюансы, поначалу банк москвы закрывал долги жителей перед фкр
4) также не было опыта

лояльность выше считаю как раз из-за отсутствия конфликтов, а большой красивой бумажке всякие пенсионеры доверяют больше и считают что меньше обмана
общение со многими недовольными активистами сразу наладилось
так что у каждого свое мнение )
#17
0 0
Цитата
gkk_podporoghie пишет:

Как это не планируется загона :
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, на основании:
1) единого платежного документа (в том числе единого платежного документа в электронной форме), представленного не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем;
2) информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги, задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, размещенной в системе или в иных информационных системах, позволяющих внести плату за жилое помещение и коммунальные услуги, не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем.

п.4 ст2. До 1 октября 2017 года ресурсоснабжающие организаций,управляющие организаций, товарищества собственников жилья, жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы, региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами, специализированные некоммерческие организации, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах обязаны заключить с информационно-расчетным центром договор об обеспечении формирования единого платежного документа.

Читаем поправки к 155й

Цитата
12. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, и управлениекоторым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за жилое помещение этой управляющей организации и уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.

Не путаем платежку и оплату...

Отправлено спустя 1 минуту :
Цитата
zom2000 пишет:
2) нам все дают

Когда бились с Мосводоканалом по долгам - нам ничего не дали ибо вылезло бы много интересного. Хотя суд удовлетворил ходатайство о сверке расчетов))
#18
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Не путаем платежку и оплату...

Т.е РКЦ будут печатать за нас квитанции(не бесплатно), а оплата будет поступать на счета управляющей компании, а не на счета РКЦ
#19
0 0
Цитата
gkk_podporoghie пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Не путаем платежку и оплату...

Т.е РКЦ будут печатать за нас квитанции(не бесплатно), а оплата будет поступать на счета управляющей компании, а не на счета РКЦ

Именно так и написано в законопроекте...
#20
0 0
Наша Администрация уже наводит справки у существующей РКЦ о прибыли..
НедоРКЦ % заплати, банк сам заберет, куда ТСЖошке податься :cry:
#21
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Наша Администрация уже наводит справки у существующей РКЦ о прибыли..
НедоРКЦ % заплати, банк сам заберет, куда ТСЖошке податься :cry:
На хрена вам РКЦ наймите буха на удаленке.
Ранее платил РКЦ аж 5% правда с учетом паспортного стола.
Когда жители шли с разборами в РКЦ те их тупо направляли в УК
Типа это они дают нам сведения.
Сейчас все делаем все сами,не криков не шума.
#22
0 0
Такой вопрос. Мы РКЦ, если принимают данные поправки, то с нас снимают функции начисления, выставление платежки и абонентской работы, и передают их в ИРЦ, так получается? У нас останется сбор (нафиг он тогда нужен УКшкам, в Сбер уйдут) и паспортный стол (МФЦ давно зарится на него). В любом случае сокращать персонал придется. А конкретно для нас (город 100 тыщ.) - это означает ликвидация.
#23
0 0
Цитата
AlexRed пишет:
то с нас снимают функции начисления, выставление платежки и абонентской работы, и передают их в ИРЦ

Нет не снимают. Как занимались этим УК, так и занимаются...

Почитайте внимательно первое сообщение.
#24
0 0
Цитата
burmistr пишет:


Нет не снимают. Как занимались этим УК, так и занимаются...

Почитайте внимательно первое сообщение.

Ой, пардонте, проворонил. Но все равно, "сбор данных" - первый шаг на формирование своей базы начислений и должников, а дальше никто не запретит им внести очередные поправки.
#25
0 0
Цитата
Лаврентий пишет:

На хрена вам РКЦ наймите буха на удаленке
Да у меня все нормально сейчас, РКЦ претензионно- исковую ведет, работают давно, все как в аптеке (не лучшее сравнение по нынешним временам :lol: ) и ваще, дружим, что мне этот бух, по судам бегать будет.
#26
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:

На хрена вам РКЦ наймите буха на удаленке
Да у меня все нормально сейчас, РКЦ претензионно- исковую ведет, работают давно, все как в аптеке (не лучшее сравнение по нынешним временам :lol: ) и ваще, дружим, что мне этот бух, по судам бегать будет.
РКЦ,ведет претензионную работу???
Это каккк?
И по судам бегает???
Ен то где такое РКЦ?
А я лошара плачу бухам и юристу))))
#27
0 0
Цитата
burmistr пишет:
всем придется рвать ...опу и пытаться сдать все показания до 1 числа.
всем, кроме собственника

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Банки в стране надо поддерживать - Минстрой это понимает и поддерживает
надо сделать перечень банков. Сколько банки заснесли и кому?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
МФЦ по сути нет отвественности
Юра,мцф не единственный по стране. За мкад есть жизнь
#28
0 0
Стесняюсь спросить-а свои деньги за РИС я могу сам собирать?
#29
0 0
Цитата
сергей57 пишет:
Стесняюсь спросить-а свои деньги за РИС я могу сам собирать?

С одной стороны да, НО зачем тогда единая платежка?
#30
0 0
Цитата
burmistr пишет:
С одной стороны да, НО зачем тогда единая платежка?
А зачем 100500 платежек?)
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!