crm

Форум

ГлавнаяГосдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)

Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)

RSS
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
Цитата
Н.В. Смирнов пишет:
Так зачем они нужны если прямые договора и так предусматривают прямые расчеты?
как зачем? законы в сиюсекунду не исполнить, а отношения между УК и РСО уже сложились определенные. как всегда: одно отменяют, а новое вводят постепенно. а работать как?

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Цитата
zom2000 пишет:
чьи деньги и кто сколько взыскал
так будут разные приказы. то был один судебный приказ на Сир, и ком. услуги, а теперь разные приказы на э/э, водоотведения,ХВС, ГВС, содержание жилья...

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:
нафиг. не буду в пятницу читать :D
 
Цитата
Юрий М пишет:
А где это утверждает ГЖИ и комитет по ценам и тарифам ?
Выкладывайте почитаем и обсудим !
[url:2eocq29t]https://photos.app.goo.gl/7QEKVUT5n3aFcP3D3[/url:2eocq29t]
 
Цитата
Борис Сыч пишет:
Ну, если Вы по прежнему УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ, то это и есть функции управления (одна из). А если и этим не заниматься, то нынешние УК должны быть просто ОБСЛУЖИВАЮЩИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ. Ну, тогда и функции, и затраты на них нужно убирать. А не только то, что невыгодно.
вы читайте не так как хочецца. а так как написано. Если житель каким-то макаром предоставит нам показания, то мы будем обязаны их перенаправить в РСО. Обязанности целенаправленно собирать показания нет.

А функция управления, это далеко не работа за РСО, как им хотелось бы. Это комплекс мер по организации эксплуатации и ремонта общего имущества на доме.
 
Цитата
burmistr пишет:
6 апреля в 9.00 по Мск прочитаю вебинар и расскажу как жить дальше

Особенно интересует вопрос о прямых договорах для случая приготовления ГВС в ИТП
 
Мы уже полгода как расторгли договора с УК и перешли на прямые договоры с жителями.
Разумеется вопросов много. И в основном из-за обмена данными с УК, точне - из-за нежелания обмениваться . Особенно - показаниями ИПУ на момент расторжения договоров.
Но и с этим справимся.
Зато поступление платежей увеличилось. И намного.
А все геморрои вылечатся.
Кроме ГИС ЖКХ.)))
 
Цитата
Борис Сыч пишет:
И в основном из-за обмена данными с УК, точне - из-за нежелания обмениваться . Особенно - показаниями ИПУ на момент расторжения договоров.
эти вопросы прописаны в законе, как обязанность УО предоставить данные при переходе, так и обязанность РСО предоставить эти данные при выставлении счетов за КРСОИ.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Борис Сыч пишет:
Ну, если Вы по прежнему УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ, то это и есть функции управления (одна из). А если и этим не заниматься, то нынешние УК должны быть просто ОБСЛУЖИВАЮЩИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ. Ну, тогда и функции, и затраты на них нужно убирать. А не только то, что невыгодно.
вы читайте не так как хочецца. а так как написано. Если житель каким-то макаром предоставит нам показания, то мы будем обязаны их перенаправить в РСО. Обязанности целенаправленно собирать показания нет.

А функция управления, это далеко не работа за РСО, как им хотелось бы. Это комплекс мер по организации эксплуатации и ремонта общего имущества на доме.
Если убрать весь комплекс работ,связанных с тем,чем (по вашему мнению) должны заниматься теперь РСО. То кроме содержания жилья ничего и не останется. Но это уже не совсем УПРАВЛЕНИЕ ДОМОМ. Это уже ближе к ситуации когда в доме непосредственное управление и заключен договор с обслуживающей организацией и прямые договора с каждой РСО.
-
Вообще был когда-то проект закона о "прямых договорах" в котором предусматривалось обязательное создание расчетных центров в субъектах. Вот тогда проблемы с передачей показаний приборов и пр. вообще не было бы.
 
Цитата
Борис Сыч пишет:
Это уже ближе к ситуации когда в доме непосредственное управление и заключен договор с обслуживающей организацией и прямые договора с каждой РСО.
нет не ближе, при непосреде собственники и только они решают с кем и какой договор они будут заключать. При управлении УО собственники доверяют этот выбор УО.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Борис Сыч пишет:
И в основном из-за обмена данными с УК, точне - из-за нежелания обмениваться . Особенно - показаниями ИПУ на момент расторжения договоров.
эти вопросы прописаны в законе, как обязанность УО предоставить данные при переходе, так и обязанность РСО предоставить эти данные при выставлении счетов за КРСОИ.
Абсолютно согласен. Вот только выполнять это особенно никто не торопится.
Ещё раз повторю - все основные проблемы - нежелание передавать информацию.
Разумеется это не все. Особенно с учетом того, что прямые договоры с такой массой абонентов для РСО (не для каждой) дело новое. А объем информации зачастую увеличивается в сотни раз. Базу для начала нужно создавать.
Но,повторюсь, мы осознанно на это пошли. И пока все нормально. А трудности - одолеем.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:

нет не ближе, при непосреде собственники и только они решают с кем и какой договор они будут заключать. При управлении УО собственники доверяют этот выбор УО.
А у УО есть варианты с каким водоканалом или теплосетью заключить договор?
 
Цитата
Борис Сыч пишет:
А у УО есть варианты с каким водоканалом или теплосетью заключить договор?
вы не поверите. но количество договоров при управлении МКД сильно больше чем только договора с РСО. )
 
Цитата
jeweller пишет:


Особенно интересует вопрос о прямых договорах для случая приготовления ГВС в ИТП
А тут , видимо, нужно исходить из того - кому принадлежит ИТП. Если это общедомовое имущество то РСО будет выставлять счет только на тепловую энергию, которая подается на ИТП. Холодная вода, которая подогреватеся в этом ИТП - это договор с водоканалом.
 
Цитата
Борис Сыч пишет:
А тут , видимо, нужно исходить из того - кому принадлежит ИТП. Если это общедомовое имущество то РСО будет выставлять счет только на тепловую энергию, которая подается на ИТП. Холодная вода, которая подогреватеся в этом ИТП - это договор с водоканалом.
тут проблема в взаимодействии, если это прямые договора. то водоканал сможет выставить холодную воду, ибо водомеры считают объем воды. А как теплосеть будет выставлять конечному пользователю?
собственное производство в доме всегда было сложным для подобных вещей.
То есть получается, что толи жители не могут проголосовать за прямой договор по услуге ГВС, ибо РСО. в данном случае им эту услугу предоставить в принципе не может, толи должно быть проработано взаимодействие между водоканалом и теплосетью в данном вопросе (скорее всего при посредничестве УО).
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Борис Сыч пишет:
А у УО есть варианты с каким водоканалом или теплосетью заключить договор?
вы не поверите. но количество договоров при управлении МКД сильно больше чем только договора с РСО. )
А эти договоры и относятся к содержанию жилья. Но не к РСО.
И, поверьте, очень хорошо знаю сколько и каких договоров нужно заключить УК. Сам в ней поработал .

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
тут проблема в взаимодействии, если это прямые договора. то водоканал сможет выставить холодную воду, ибо водомеры считают объем воды. А как теплосеть будет выставлять конечному пользователю?
собственное производство в доме всегда было сложным для подобных вещей.
То есть получается, что толи жители не могут проголосовать за прямой договор по услуге ГВС, ибо РСО. в данном случае им эту услугу предоставить в принципе не может.
Ещё раз повторю - кому будет принадлежать ИТП. Если он будет общедомовой собственностью - флаг в руки УК. Если будет собственностью (или арендованным и т.п.) РСО, то тогда РСО будет выставлять счета конечному потребителю. Для этого все есть.
 
Цитата
Борис Сыч пишет:
Ещё раз повторю - кому будет принадлежать ИТП. Если он будет общедомовой собственностью - флаг в руки УК. Если будет собственностью (или арендованным и т.п.) РСО, то тогда РСО будет выставлять счета конечному потребителю. Для этого все есть.
ессно я сейчас говорю о собственном приготовлении внутри дома, то есть на общедомовом имуществе (бойлер там или ИТП, не суть). То есть дома с подобной конструкцией сетей не могут перейти по услуге ГВС общепринятым способом.
Вопрос с арендой бойлера РСО интересный кстати, надо обдумать, врятли РСО на это подпишуцца, но как теорию можно обмозговать.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
ессно я сейчас говорю о собственном приготовлении внутри дома, то есть на общедомовом имуществе (бойлер там или ИТП, не суть). То есть дома с подобной конструкцией сетей не могут перейти по услуге ГВС общепринятым способом.
Если не перейдут по ГВС, то по отоплению и тем более не перейдут, потому что ОДПУ по теплу-то один, как раскидать между ГВС и ЦО, если их оказывают разные компании?
А по логике, могут собирать показания ИПУ ГВС, выставлять ГВС по ИПУ и муниципальному нормативу Гкал/куб, ОДН по муниципальному нормативу на ОДН ГВС (в адрес УК), а всё что останется - на отопление.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Борис Сыч пишет:
Ещё раз повторю - кому будет принадлежать ИТП. Если он будет общедомовой собственностью - флаг в руки УК. Если будет собственностью (или арендованным и т.п.) РСО, то тогда РСО будет выставлять счета конечному потребителю. Для этого все есть.
ессно я сейчас говорю о собственном приготовлении внутри дома, то есть на общедомовом имуществе (бойлер там или ИТП, не суть). То есть дома с подобной конструкцией сетей не могут перейти по услуге ГВС общепринятым способом.
Ну, предположим бойлер.
Счетчик на входе - тепловая энергия для предъявления. Бойлер общедомовое имущество? Его обязана обслуживать УК (если она есть в доме).В данном случае УК и будет исполнителем услуги. И как сегодня рассчитывается, так и будет.
Объем поставленной тепловой энергии на бойлер можно распределить пропорционально показаниям инд. ПУ или количеству проживающих (исходя из норматива) если нет ИПУ.Ну, и холодная вода на ГВС - по объему.
 
Цитата
Tokot пишет:
Цитата
Юрий М пишет:
А где это утверждает ГЖИ и комитет по ценам и тарифам ?
Выкладывайте почитаем и обсудим !
[url:wfu7axs3]https://photos.app.goo.gl/7QEKVUT5n3aFcP3D3[/url:wfu7axs3]
В любом случаи перерасчет по установленным тарифам, все надо прописывать в договоре, не может РСО установить любой тариф какой ей нравится, только по соглашению сторон, до принятия...
 
Цитата
Юрий М пишет:
В любом случаи перерасчет по установленным тарифам, все надо прописывать в договоре, не может РСО установить любой тариф какой ей нравится, только по соглашению сторон, до принятия...
Перерасчет после установления тарифа - да. Только РСО за полтора года не удосужилась даже тарифное дело открыть, так что утвержденного тарифа - не будет. Про соглашение сторон я согласен, но меня смущает формулировка
Цитата
По истечении тридцати дней с даты направления лицу, осуществляющему управление многоквартирным домом, предусмотренного частью 3 настоящей статьи уведомления договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается прекращенным полностью, а договор ресурсоснабжения считается прекращенным в части снабжения коммунальными ресурсами в целях предоставления соответствующей коммунальной услуги собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме и продолжает действовать в части приобретения коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами между собственником помещения в многоквартирном доме и ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами считаются заключенными в указанном случае со всеми собственниками помещений в многоквартирном доме одновременно в соответствии с требованиями пункта 2 части 7 настоящей статьи.
В акцептной форме безо всякого согласования...
 
Цитата
Sergey_P пишет:
тут проблема в взаимодействии, если это прямые договора. то водоканал сможет выставить холодную воду, ибо водомеры считают объем воды. А как теплосеть будет выставлять конечному пользователю?
собственное производство в доме всегда было сложным для подобных вещей.
То есть получается, что толи жители не могут проголосовать за прямой договор по услуге ГВС, ибо РСО. в данном случае им эту услугу предоставить в принципе не может, толи должно быть проработано взаимодействие между водоканалом и теплосетью в данном вопросе (скорее всего при посредничестве УО).
Если УО самостоятельно готовит ресурс (ГВ), то на мой взгляд прямых договоров с РСО не может быть в принципе.
Если на ИТП сидит РСО (его арендует), то тут все понятно.
 
часть 1 статьи 46 дополнить предложением следующего содержания: «Копии решений и протокол общего собрания собственников ... опять этот саморазмножаемый протокол? Указана же не копия протокола))
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Н.В. Смирнов пишет:
Так зачем они нужны если прямые договора и так предусматривают прямые расчеты?
как зачем? законы в сиюсекунду не исполнить, а отношения между УК и РСО уже сложились определенные. как всегда: одно отменяют, а новое вводят постепенно. а работать как?

Для начала не паниковать, а прочитать поправки )) Тут не накосячили и отдельно прописали:

"6. В случае, если до дня вступления в силу настоящего Федерального закона было принято и реализовано решение общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива, общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о внесении собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме платы за все или некоторые коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, а за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами - региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами, такой порядок расчетов сохраняется до принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения, предусмотренного пунктом 44 части 2 статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, товариществом собственников жилья, жилищным или жилищно-строительным кооперативом, иным специализированным потребительским кооперативом, которые отвечают перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества"
 
Цитата
Юрий М пишет:
Если УО самостоятельно готовит ресурс (ГВ), то на мой взгляд прямых договоров с РСО не может быть в принципе.
на мой тоже, просто теоретизирую.
 
Цитата
Tokot пишет:
Про соглашение сторон я согласен, но меня смущает формулировка
Да ерунда это, главное тут грамотно договор с РСО составить...

Цитата
Tokot пишет:
Только РСО за полтора года не удосужилась даже тарифное дело открыть, так что утвержденного тарифа - не будет.
Пишите, если для вас это принципиально в соответствующие инстанции...

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунды:
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
Tokot пишет:
, но меня смущает формулировка
Да ерунда это, главное тут грамотно договор с РСО составить...

Цитата
Tokot пишет:
Только РСО за полтора года не удосужилась даже тарифное дело открыть, так что утвержденного тарифа - не будет.
Пишите, если для вас это принципиально в соответствующие инстанции...
 
Цитата
Юрий М пишет:

В любом случаи перерасчет по установленным тарифам, все надо прописывать в договоре, не может РСО установить любой тариф какой ей нравится, только по соглашению сторон, до принятия...
нашему РСО Комитет не может тоже утвердить тариф, так как котельная все еще у города на балансе. РСО-Застройщик по инвест-контракту котельную за свой счет отремонтировал, просит город передать по условиям контракта котельную. А город все не подписывает акт окончания контракта. РСО-ик без правоустанавливающих документов не может тариф утвердить. Пришлось заключать договор с ними с указанием договорной цены на тепло. Комитет нам точно так-же пояснил, получайте тепло по договорной цене, потом пересчитаете. Был даже суд уже от собственников, хотели проверить законность заключения такого тарифа на тепло между РСО и УК без комитета. Суд им отказал. Ждем апелляции от них.

Но у нас по прямым еще интереснее будет.
Застройщик строил комплекс, получилось 4 дома. На одном земельном участке, с одним общим подземным паркингом, с одним ЦТП, который числиться в составе ОДИ только одного из 4 домов. Но все 4 дома имеют свой кадастровый номер, свои ОДПУ, вводились в эксплуатацию поэтапно, поэтому местным ОИВ получили свои собственные адреса. НО связаны по паркингу одними инженерными сетями. У нас были судебные тяжбы, но по факту признано, что это 4 МКД, которые могут управляться разными УК.
По понятной причине все 4 они сейчас у нас. Мы производим в ЦТП тепло на жилые, нежилые + паркинг и подогрев ХВС на ГВС. После того как собственники в судах стали требовать выставлять им счета за тепло по показаниям ОДПУ их конкретных домов, а не как мы делали: показания ОДПУ в узле учета ЦТП от РСО на все площади 4 домов, ГЖИ посоветовали перейти на норматив.

Если собственники одного из домов где нет ЦТП в составе ОДИ выберут на ОСС прямые договора, нам что делать? Вешаться ?
 
Цитата
sdr пишет:
, с одним ЦТП, который числиться в составе ОДИ только одного из 4 домов.
Прикольно, не может ЦТП входить в состав одного МКД, так как обслуживает более одного МКД. На форуме где-то есть и решение ВС РФ.
Цитата
sdr пишет:
По понятной причине все 4 они сейчас у нас. Мы производим в ЦТП тепло на жилые, нежилые + паркинг и подогрев ХВС на ГВС. После того как собственники в судах стали требовать выставлять им счета за тепло по показаниям ОДПУ их конкретных домов, а не как мы делали: показания ОДПУ в узле учета ЦТП от РСО на все площади 4 домов, ГЖИ посоветовали перейти на норматив.
У вас ГЖИ из ума выжили, жжет не по детски !
Если МКД оборудован ОДПУ ТЭ, то расчет строго по нему и не как иначе.
 
Цитата
Н.В. Смирнов пишет:
Для начала не паниковать
да я вас умоляю, не паниковала ни секунды. можно подумать, что нас можно кривыми законами испугать. Найдем, как по ним работать, не первый раз...
 
Цитата
sdr пишет:
Если собственники одного из домов где нет ЦТП в составе ОДИ выберут на ОСС прямые договора, нам что делать? Вешаться ?
Вам не вешаться надо, а изучать законодательство, судебную практику и....
Цитата
sdr пишет:
но по факту признано, что это 4 МКД, которые могут управляться разными УК.
Для этого и суда не надо.
Вы как то странно пытаетесь привязать МКД к ЦТП, что в корне не верно, а уж то что ЦТП включено в состав ОДИ одного МКД, то это вообще вне моего понимания....
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Н.В. Смирнов пишет:
Для начала не паниковать
да я вас умоляю, не паниковала ни секунды. можно подумать, что нас можно кривыми законами испугать. Найдем, как по ним работать, не первый раз...

Относитесь проще, это же юмор ) В поправках все прописали и ничего придумывать не надо.
 
Цитата
Н.В. Смирнов пишет:
Относитесь проще, это же юмор ) В поправках все прописали и ничего придумывать не надо.
насчет всего - сильно сомневаюсь, по любому что-то забыли. Надо вдумчиво смотреть. Но пока отношение к сему закону скорее положительное чем нет.
 
[quote="Sergey_P"][quote="Борис Сыч"]
Кстати, а куда теперь деются ЕИРКЦ? Если база показаний и начислений переходит к РСО - зачем ЕИРКЦ? Создать квитанцию за жилищную услугу умножив 2Х2 можно и без них?
Еще вопрос - тут было мнение о переходе на прямые на ГВС при ИТП - по нормативу на подогрев, остальное на отопление.. А в неотопительный период? Подогрев РСО начислит по нормативу, а остаток??
Мое желание - айда ГВС тоже на прямые на РСО)))) только вместе с СОЯМИ.. они же летом однозначно вылезают..
#31
0 0
Цитата
Н.В. Смирнов пишет:
Так зачем они нужны если прямые договора и так предусматривают прямые расчеты?
как зачем? законы в сиюсекунду не исполнить, а отношения между УК и РСО уже сложились определенные. как всегда: одно отменяют, а новое вводят постепенно. а работать как?

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Цитата
zom2000 пишет:
чьи деньги и кто сколько взыскал
так будут разные приказы. то был один судебный приказ на Сир, и ком. услуги, а теперь разные приказы на э/э, водоотведения,ХВС, ГВС, содержание жилья...

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:
нафиг. не буду в пятницу читать :D
#32
0 0
Цитата
Юрий М пишет:
А где это утверждает ГЖИ и комитет по ценам и тарифам ?
Выкладывайте почитаем и обсудим !
[url:2eocq29t]https://photos.app.goo.gl/7QEKVUT5n3aFcP3D3[/url:2eocq29t]
#33
0 0
Цитата
Борис Сыч пишет:
Ну, если Вы по прежнему УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ, то это и есть функции управления (одна из). А если и этим не заниматься, то нынешние УК должны быть просто ОБСЛУЖИВАЮЩИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ. Ну, тогда и функции, и затраты на них нужно убирать. А не только то, что невыгодно.
вы читайте не так как хочецца. а так как написано. Если житель каким-то макаром предоставит нам показания, то мы будем обязаны их перенаправить в РСО. Обязанности целенаправленно собирать показания нет.

А функция управления, это далеко не работа за РСО, как им хотелось бы. Это комплекс мер по организации эксплуатации и ремонта общего имущества на доме.
#34
0 0
Цитата
burmistr пишет:
6 апреля в 9.00 по Мск прочитаю вебинар и расскажу как жить дальше

Особенно интересует вопрос о прямых договорах для случая приготовления ГВС в ИТП
#35
0 0
Мы уже полгода как расторгли договора с УК и перешли на прямые договоры с жителями.
Разумеется вопросов много. И в основном из-за обмена данными с УК, точне - из-за нежелания обмениваться . Особенно - показаниями ИПУ на момент расторжения договоров.
Но и с этим справимся.
Зато поступление платежей увеличилось. И намного.
А все геморрои вылечатся.
Кроме ГИС ЖКХ.)))
#36
0 0
Цитата
Борис Сыч пишет:
И в основном из-за обмена данными с УК, точне - из-за нежелания обмениваться . Особенно - показаниями ИПУ на момент расторжения договоров.
эти вопросы прописаны в законе, как обязанность УО предоставить данные при переходе, так и обязанность РСО предоставить эти данные при выставлении счетов за КРСОИ.
#37
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Борис Сыч пишет:
Ну, если Вы по прежнему УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ, то это и есть функции управления (одна из). А если и этим не заниматься, то нынешние УК должны быть просто ОБСЛУЖИВАЮЩИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ. Ну, тогда и функции, и затраты на них нужно убирать. А не только то, что невыгодно.
вы читайте не так как хочецца. а так как написано. Если житель каким-то макаром предоставит нам показания, то мы будем обязаны их перенаправить в РСО. Обязанности целенаправленно собирать показания нет.

А функция управления, это далеко не работа за РСО, как им хотелось бы. Это комплекс мер по организации эксплуатации и ремонта общего имущества на доме.
Если убрать весь комплекс работ,связанных с тем,чем (по вашему мнению) должны заниматься теперь РСО. То кроме содержания жилья ничего и не останется. Но это уже не совсем УПРАВЛЕНИЕ ДОМОМ. Это уже ближе к ситуации когда в доме непосредственное управление и заключен договор с обслуживающей организацией и прямые договора с каждой РСО.
-
Вообще был когда-то проект закона о "прямых договорах" в котором предусматривалось обязательное создание расчетных центров в субъектах. Вот тогда проблемы с передачей показаний приборов и пр. вообще не было бы.
#38
0 0
Цитата
Борис Сыч пишет:
Это уже ближе к ситуации когда в доме непосредственное управление и заключен договор с обслуживающей организацией и прямые договора с каждой РСО.
нет не ближе, при непосреде собственники и только они решают с кем и какой договор они будут заключать. При управлении УО собственники доверяют этот выбор УО.
#39
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Борис Сыч пишет:
И в основном из-за обмена данными с УК, точне - из-за нежелания обмениваться . Особенно - показаниями ИПУ на момент расторжения договоров.
эти вопросы прописаны в законе, как обязанность УО предоставить данные при переходе, так и обязанность РСО предоставить эти данные при выставлении счетов за КРСОИ.
Абсолютно согласен. Вот только выполнять это особенно никто не торопится.
Ещё раз повторю - все основные проблемы - нежелание передавать информацию.
Разумеется это не все. Особенно с учетом того, что прямые договоры с такой массой абонентов для РСО (не для каждой) дело новое. А объем информации зачастую увеличивается в сотни раз. Базу для начала нужно создавать.
Но,повторюсь, мы осознанно на это пошли. И пока все нормально. А трудности - одолеем.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:

нет не ближе, при непосреде собственники и только они решают с кем и какой договор они будут заключать. При управлении УО собственники доверяют этот выбор УО.
А у УО есть варианты с каким водоканалом или теплосетью заключить договор?
#40
0 0
Цитата
Борис Сыч пишет:
А у УО есть варианты с каким водоканалом или теплосетью заключить договор?
вы не поверите. но количество договоров при управлении МКД сильно больше чем только договора с РСО. )
#41
0 0
Цитата
jeweller пишет:


Особенно интересует вопрос о прямых договорах для случая приготовления ГВС в ИТП
А тут , видимо, нужно исходить из того - кому принадлежит ИТП. Если это общедомовое имущество то РСО будет выставлять счет только на тепловую энергию, которая подается на ИТП. Холодная вода, которая подогреватеся в этом ИТП - это договор с водоканалом.
#42
0 0
Цитата
Борис Сыч пишет:
А тут , видимо, нужно исходить из того - кому принадлежит ИТП. Если это общедомовое имущество то РСО будет выставлять счет только на тепловую энергию, которая подается на ИТП. Холодная вода, которая подогреватеся в этом ИТП - это договор с водоканалом.
тут проблема в взаимодействии, если это прямые договора. то водоканал сможет выставить холодную воду, ибо водомеры считают объем воды. А как теплосеть будет выставлять конечному пользователю?
собственное производство в доме всегда было сложным для подобных вещей.
То есть получается, что толи жители не могут проголосовать за прямой договор по услуге ГВС, ибо РСО. в данном случае им эту услугу предоставить в принципе не может, толи должно быть проработано взаимодействие между водоканалом и теплосетью в данном вопросе (скорее всего при посредничестве УО).
#43
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Борис Сыч пишет:
А у УО есть варианты с каким водоканалом или теплосетью заключить договор?
вы не поверите. но количество договоров при управлении МКД сильно больше чем только договора с РСО. )
А эти договоры и относятся к содержанию жилья. Но не к РСО.
И, поверьте, очень хорошо знаю сколько и каких договоров нужно заключить УК. Сам в ней поработал .

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
тут проблема в взаимодействии, если это прямые договора. то водоканал сможет выставить холодную воду, ибо водомеры считают объем воды. А как теплосеть будет выставлять конечному пользователю?
собственное производство в доме всегда было сложным для подобных вещей.
То есть получается, что толи жители не могут проголосовать за прямой договор по услуге ГВС, ибо РСО. в данном случае им эту услугу предоставить в принципе не может.
Ещё раз повторю - кому будет принадлежать ИТП. Если он будет общедомовой собственностью - флаг в руки УК. Если будет собственностью (или арендованным и т.п.) РСО, то тогда РСО будет выставлять счета конечному потребителю. Для этого все есть.
#44
0 0
Цитата
Борис Сыч пишет:
Ещё раз повторю - кому будет принадлежать ИТП. Если он будет общедомовой собственностью - флаг в руки УК. Если будет собственностью (или арендованным и т.п.) РСО, то тогда РСО будет выставлять счета конечному потребителю. Для этого все есть.
ессно я сейчас говорю о собственном приготовлении внутри дома, то есть на общедомовом имуществе (бойлер там или ИТП, не суть). То есть дома с подобной конструкцией сетей не могут перейти по услуге ГВС общепринятым способом.
Вопрос с арендой бойлера РСО интересный кстати, надо обдумать, врятли РСО на это подпишуцца, но как теорию можно обмозговать.
#45
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
ессно я сейчас говорю о собственном приготовлении внутри дома, то есть на общедомовом имуществе (бойлер там или ИТП, не суть). То есть дома с подобной конструкцией сетей не могут перейти по услуге ГВС общепринятым способом.
Если не перейдут по ГВС, то по отоплению и тем более не перейдут, потому что ОДПУ по теплу-то один, как раскидать между ГВС и ЦО, если их оказывают разные компании?
А по логике, могут собирать показания ИПУ ГВС, выставлять ГВС по ИПУ и муниципальному нормативу Гкал/куб, ОДН по муниципальному нормативу на ОДН ГВС (в адрес УК), а всё что останется - на отопление.
#46
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Борис Сыч пишет:
Ещё раз повторю - кому будет принадлежать ИТП. Если он будет общедомовой собственностью - флаг в руки УК. Если будет собственностью (или арендованным и т.п.) РСО, то тогда РСО будет выставлять счета конечному потребителю. Для этого все есть.
ессно я сейчас говорю о собственном приготовлении внутри дома, то есть на общедомовом имуществе (бойлер там или ИТП, не суть). То есть дома с подобной конструкцией сетей не могут перейти по услуге ГВС общепринятым способом.
Ну, предположим бойлер.
Счетчик на входе - тепловая энергия для предъявления. Бойлер общедомовое имущество? Его обязана обслуживать УК (если она есть в доме).В данном случае УК и будет исполнителем услуги. И как сегодня рассчитывается, так и будет.
Объем поставленной тепловой энергии на бойлер можно распределить пропорционально показаниям инд. ПУ или количеству проживающих (исходя из норматива) если нет ИПУ.Ну, и холодная вода на ГВС - по объему.
#47
0 0
Цитата
Tokot пишет:
Цитата
Юрий М пишет:
А где это утверждает ГЖИ и комитет по ценам и тарифам ?
Выкладывайте почитаем и обсудим !
[url:wfu7axs3]https://photos.app.goo.gl/7QEKVUT5n3aFcP3D3[/url:wfu7axs3]
В любом случаи перерасчет по установленным тарифам, все надо прописывать в договоре, не может РСО установить любой тариф какой ей нравится, только по соглашению сторон, до принятия...
#48
0 0
Цитата
Юрий М пишет:
В любом случаи перерасчет по установленным тарифам, все надо прописывать в договоре, не может РСО установить любой тариф какой ей нравится, только по соглашению сторон, до принятия...
Перерасчет после установления тарифа - да. Только РСО за полтора года не удосужилась даже тарифное дело открыть, так что утвержденного тарифа - не будет. Про соглашение сторон я согласен, но меня смущает формулировка
Цитата
По истечении тридцати дней с даты направления лицу, осуществляющему управление многоквартирным домом, предусмотренного частью 3 настоящей статьи уведомления договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается прекращенным полностью, а договор ресурсоснабжения считается прекращенным в части снабжения коммунальными ресурсами в целях предоставления соответствующей коммунальной услуги собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме и продолжает действовать в части приобретения коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами между собственником помещения в многоквартирном доме и ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами считаются заключенными в указанном случае со всеми собственниками помещений в многоквартирном доме одновременно в соответствии с требованиями пункта 2 части 7 настоящей статьи.
В акцептной форме безо всякого согласования...
#49
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
тут проблема в взаимодействии, если это прямые договора. то водоканал сможет выставить холодную воду, ибо водомеры считают объем воды. А как теплосеть будет выставлять конечному пользователю?
собственное производство в доме всегда было сложным для подобных вещей.
То есть получается, что толи жители не могут проголосовать за прямой договор по услуге ГВС, ибо РСО. в данном случае им эту услугу предоставить в принципе не может, толи должно быть проработано взаимодействие между водоканалом и теплосетью в данном вопросе (скорее всего при посредничестве УО).
Если УО самостоятельно готовит ресурс (ГВ), то на мой взгляд прямых договоров с РСО не может быть в принципе.
Если на ИТП сидит РСО (его арендует), то тут все понятно.
#50
0 0
часть 1 статьи 46 дополнить предложением следующего содержания: «Копии решений и протокол общего собрания собственников ... опять этот саморазмножаемый протокол? Указана же не копия протокола))
#51
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Н.В. Смирнов пишет:
Так зачем они нужны если прямые договора и так предусматривают прямые расчеты?
как зачем? законы в сиюсекунду не исполнить, а отношения между УК и РСО уже сложились определенные. как всегда: одно отменяют, а новое вводят постепенно. а работать как?

Для начала не паниковать, а прочитать поправки )) Тут не накосячили и отдельно прописали:

"6. В случае, если до дня вступления в силу настоящего Федерального закона было принято и реализовано решение общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива, общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о внесении собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме платы за все или некоторые коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, а за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами - региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами, такой порядок расчетов сохраняется до принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения, предусмотренного пунктом 44 части 2 статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, товариществом собственников жилья, жилищным или жилищно-строительным кооперативом, иным специализированным потребительским кооперативом, которые отвечают перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества"
#52
0 0
Цитата
Юрий М пишет:
Если УО самостоятельно готовит ресурс (ГВ), то на мой взгляд прямых договоров с РСО не может быть в принципе.
на мой тоже, просто теоретизирую.
#53
0 0
Цитата
Tokot пишет:
Про соглашение сторон я согласен, но меня смущает формулировка
Да ерунда это, главное тут грамотно договор с РСО составить...

Цитата
Tokot пишет:
Только РСО за полтора года не удосужилась даже тарифное дело открыть, так что утвержденного тарифа - не будет.
Пишите, если для вас это принципиально в соответствующие инстанции...

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунды:
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
Tokot пишет:
, но меня смущает формулировка
Да ерунда это, главное тут грамотно договор с РСО составить...

Цитата
Tokot пишет:
Только РСО за полтора года не удосужилась даже тарифное дело открыть, так что утвержденного тарифа - не будет.
Пишите, если для вас это принципиально в соответствующие инстанции...
#54
0 0
Цитата
Юрий М пишет:

В любом случаи перерасчет по установленным тарифам, все надо прописывать в договоре, не может РСО установить любой тариф какой ей нравится, только по соглашению сторон, до принятия...
нашему РСО Комитет не может тоже утвердить тариф, так как котельная все еще у города на балансе. РСО-Застройщик по инвест-контракту котельную за свой счет отремонтировал, просит город передать по условиям контракта котельную. А город все не подписывает акт окончания контракта. РСО-ик без правоустанавливающих документов не может тариф утвердить. Пришлось заключать договор с ними с указанием договорной цены на тепло. Комитет нам точно так-же пояснил, получайте тепло по договорной цене, потом пересчитаете. Был даже суд уже от собственников, хотели проверить законность заключения такого тарифа на тепло между РСО и УК без комитета. Суд им отказал. Ждем апелляции от них.

Но у нас по прямым еще интереснее будет.
Застройщик строил комплекс, получилось 4 дома. На одном земельном участке, с одним общим подземным паркингом, с одним ЦТП, который числиться в составе ОДИ только одного из 4 домов. Но все 4 дома имеют свой кадастровый номер, свои ОДПУ, вводились в эксплуатацию поэтапно, поэтому местным ОИВ получили свои собственные адреса. НО связаны по паркингу одними инженерными сетями. У нас были судебные тяжбы, но по факту признано, что это 4 МКД, которые могут управляться разными УК.
По понятной причине все 4 они сейчас у нас. Мы производим в ЦТП тепло на жилые, нежилые + паркинг и подогрев ХВС на ГВС. После того как собственники в судах стали требовать выставлять им счета за тепло по показаниям ОДПУ их конкретных домов, а не как мы делали: показания ОДПУ в узле учета ЦТП от РСО на все площади 4 домов, ГЖИ посоветовали перейти на норматив.

Если собственники одного из домов где нет ЦТП в составе ОДИ выберут на ОСС прямые договора, нам что делать? Вешаться ?
#55
0 0
Цитата
sdr пишет:
, с одним ЦТП, который числиться в составе ОДИ только одного из 4 домов.
Прикольно, не может ЦТП входить в состав одного МКД, так как обслуживает более одного МКД. На форуме где-то есть и решение ВС РФ.
Цитата
sdr пишет:
По понятной причине все 4 они сейчас у нас. Мы производим в ЦТП тепло на жилые, нежилые + паркинг и подогрев ХВС на ГВС. После того как собственники в судах стали требовать выставлять им счета за тепло по показаниям ОДПУ их конкретных домов, а не как мы делали: показания ОДПУ в узле учета ЦТП от РСО на все площади 4 домов, ГЖИ посоветовали перейти на норматив.
У вас ГЖИ из ума выжили, жжет не по детски !
Если МКД оборудован ОДПУ ТЭ, то расчет строго по нему и не как иначе.
#56
0 0
Цитата
Н.В. Смирнов пишет:
Для начала не паниковать
да я вас умоляю, не паниковала ни секунды. можно подумать, что нас можно кривыми законами испугать. Найдем, как по ним работать, не первый раз...
#57
0 0
Цитата
sdr пишет:
Если собственники одного из домов где нет ЦТП в составе ОДИ выберут на ОСС прямые договора, нам что делать? Вешаться ?
Вам не вешаться надо, а изучать законодательство, судебную практику и....
Цитата
sdr пишет:
но по факту признано, что это 4 МКД, которые могут управляться разными УК.
Для этого и суда не надо.
Вы как то странно пытаетесь привязать МКД к ЦТП, что в корне не верно, а уж то что ЦТП включено в состав ОДИ одного МКД, то это вообще вне моего понимания....
#58
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Н.В. Смирнов пишет:
Для начала не паниковать
да я вас умоляю, не паниковала ни секунды. можно подумать, что нас можно кривыми законами испугать. Найдем, как по ним работать, не первый раз...

Относитесь проще, это же юмор ) В поправках все прописали и ничего придумывать не надо.
#59
0 0
Цитата
Н.В. Смирнов пишет:
Относитесь проще, это же юмор ) В поправках все прописали и ничего придумывать не надо.
насчет всего - сильно сомневаюсь, по любому что-то забыли. Надо вдумчиво смотреть. Но пока отношение к сему закону скорее положительное чем нет.
#60
0 0
[quote="Sergey_P"][quote="Борис Сыч"]
Кстати, а куда теперь деются ЕИРКЦ? Если база показаний и начислений переходит к РСО - зачем ЕИРКЦ? Создать квитанцию за жилищную услугу умножив 2Х2 можно и без них?
Еще вопрос - тут было мнение о переходе на прямые на ГВС при ИТП - по нормативу на подогрев, остальное на отопление.. А в неотопительный период? Подогрев РСО начислит по нормативу, а остаток??
Мое желание - айда ГВС тоже на прямые на РСО)))) только вместе с СОЯМИ.. они же летом однозначно вылезают..
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!