Форум

ГлавнаяВерховный суд готовит Пленум по коммуналке. Ждемс...

Верховный суд готовит Пленум по коммуналке. Ждемс...

RSS
Верховный суд готовит Пленум по коммуналке. Ждемс...
 
Цитата
LK1 пишет:
Замаемся алгоритм начисления пени делать. Ранее оплата шла на погашение самого старого долга...

Замаемся гадать за какой же период должник внес плату. У меня на десять с половиной тысяч лицевых около тысячи должников, и каждый из них норовит оплатить не сумму указанную в платежке за конкретный расчетный период, а сумму с одному ему понятными перерасчетами.
 
https://youtu.be/zLK-csgFJTI

Выступление Игоря Михайловича Юрьева, судьи Верховного Суда Российской Федерации, посвященное Проекту постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности".
 
Добрался до п.22 и захотелось напиться, вдрызг, этож пипец, каких на.... свидетелей!!!
 
Очень интересно:
1) Так не и не внесено ясности (п.34 35 ) по вопросу может ли ресурсоснабжающая организация являться исполнителем коммунальных услуг и получать плату за ком услуги, при выборе собственниками помещений способа управления - управление управляющей организацией если договор между УО и РСО не заключен.
2) п.9 в структуре платы за жилое помещение а именно в составе платы за жилое помещение оказались коммунальные услуги а не плата за коммунальный ресурс.
 
Что ж вирус "Петя" не "залез" в ГИС?
 
[quote="ДонКихот"]У нас ОМСУ (гордума) принял(а) Правила благоустройства, в которых введен термин "прилегающая территория" (к земельному участку). 15 метров. Её собственник обязан убирать, окашивать и прочее. Не свою землю, а муницип
У нас было тоже. Прокуратура обязала отменить. Отменили.
 
Цитата
LK1 пишет:

Если платежный документ не содержит данных о расчетном периоде, денежные средства, внесенные на основании данного платежного документа, засчитываются в счет оплаты жилого помещения и коммунальных услуг за период, указанный гражданином (статья 3191 ГК РФ)."
Получается, что эти старые 3000 рублей так и начисляются по максимуму. А за июнь задолженность отсутствует.
Замаемся алгоритм начисления пени делать. Ранее оплата шла на погашение самого старого долга...
У нас в таком случае действует ППРФ № 253 от 28.03.2017 г., п. 5 Требований, если я не ошибаюсь. Если период, за который вносится сумма текущего платежа не указан плательщиком, а сумма платежа меньше начисления, сумма распределяется между всеми страждущими, пропорционально доле (в том числе, и задолженности) участия поставщика в общем объеме платежа. Теоретически, списание (уменьшение) происходит общей суммы долга, а не самых старых платежей.
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Правила благоустройства, в которых введен термин "прилегающая территория" (к земельному участку). 15 метров
у нас муниципалы установили 25 метров. Мы собрали подписи под протоколами ОСС, установили 5м по периметру по МКД (не включая проезжие дороги) и послали всех гулять. Вот только теперь вопросы остаются. как быть? Пленум сказал свое слово: не стоит в кадастре участок - не общедомовое. и что теперь? Мы по данному вопросу вплоть до кассации всё прошли. Коту под хвост? И что теперь выполнять решение суда или Пленум?
 
Пленум: п. 40. Ненадлежащее исполнение нанимателями (собственниками) и
членами их семьи обязанности по оплате коммунальной услуги может служить
основанием для приостановления или ограничения предоставления этой
коммунальной услуги.
Предоставление коммунальной услуги может быть приостановлено или
ограничено только после письменного предупреждения (уведомления)12
потребителя-должника, в сроки и в порядке, которые установлены
Правительством Российской Федерации.

Читаем Постановление № 354 от 06.05.2011 г. пункт 119 в ред. ППРФ № 1468 :
119. Если иное не установлено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации или договором, ... исполнитель ... после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги в следующем порядке:
а) исполнитель направляет потребителю-должнику предупреждение (уведомление) о том, что в случае непогашения задолженности по оплате коммунальной услуги в течение 20 дней со дня доставки потребителю указанного предупреждения (уведомления) предоставление ему такой коммунальной услуги может быть сначала ограничено, а затем приостановлено либо при отсутствии технической возможности введения ограничения приостановлено без предварительного введения ограничения. Предупреждение (уведомление) доставляется потребителю путем вручения потребителю-должнику под расписку, или направления по почте заказным письмом (с уведомлением о вручении), или путем включения в платежный документ для внесения платы за коммунальные услуги текста соответствующего предупреждения (уведомления), или иным способом уведомления, подтверждающим факт и дату его получения потребителем,в том числепутем передачи потребителю предупреждения (уведомления) посредством сообщения по сети подвижной радиотелефонной связи на пользовательское оборудование потребителя, телефонного звонка с записью разговора, сообщения электронной почты или через личный кабинет потребителя в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства либо на официальной странице исполнителя в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", передачи потребителю голосовой информации по сети фиксированной телефонной связи;

Это я чего-то не понимаю, или ВС не дочитал?
И, чем будут руководствоваться суды?
 
Цитата
Это я чего-то не понимаю, или ВС не дочитал?
Дочитал он все.. :evil: :evil: :evil: И решил снова изнасиловать специфическое жилищное право "общегражданскими" нормами. Оттуда же "коммерческий риск" из 6464/10. И мертвая ссылка в 75 ПП РФ на 445 ГК РФ (об оферте). И уведомление всех собственников об обжаловании протоколов ОС.
До сих пор в общей юрисдикции объяснить не могу что договор управления для все един. И что нежилье также должно за вывоз мусора платить..
Цитата
И, чем будут руководствоваться суды?
28 числа был у мирового судьи. У нее лежала распечатка Постановления.. До более ленивых дойдет позже. Либо на собраниях внутри суда разъяснять политику партии, либо у опытных коллег проконсультируются..
 
Цитата
пишет:
И что нежилье также должно за вывоз мусора платить..
А если у них отдельный договор с мусоровывозящей компанией?! :roll:
 
И самое главное...
Ранее сфера ЖКХ занимала почетное первое место по количеству жалоб в адрес Гаранта конституции (в особенности) а также едра, муниципалитетов и вообще...
Недавно нас обогнала медицина. Но это ни сколько не означает, что за счет нас не будут делать рейтинг..
Как любят писать всякие нормотвариорцы "Дополнительных расходов для гос бюджета эта инициатива не повлечет"

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунды:
Цитата
Юлия Т. пишет:
Цитата
пишет:
И что нежилье также должно за вывоз мусора платить..
А если у них отдельный договор с мусоровывозящей компанией?! :roll:
Не только есть. Но и должен быть.
Но еще давно в 2011 году (по моему) ВС разъяснил что проблема индейцев"несение самостоятельных расходов" шерифа не волнует..
А Вы, видимо, благотворительностью занимались...? И прощали им вывоз и захоронение ТБО?)
 
Цитата
пишет:
А Вы, видимо, благотворительностью занимались...? И прощали им вывоз и захоронение ТБО?)
Да у нас гендир много чего им "прощал". На ОСС жители установили, что у нежилых помещений тариф должен быть как у жилых, а гендир уменьшил им сминусовав вывоз ТБО, уборку лестничных клеток, уменьшив площадь помещений на площадь между витринами, хотя по техпаспорту общая площадь считается с ними. А теперь расхлебывает свою доброту, потому что эти ИП бегают по судам и пишут во все инстанции на нас.
 
Цитата
Джули пишет:
Мы по данному вопросу вплоть до кассации всё прошли.
Джули, добрый вечер, можешь ссылочку на суды и кассацию дать? Собираем такую практику. Заранее спасибо!
 
Цитата
пишет:
28 числа был у мирового судьи. У нее лежала распечатка Постановления.. До более ленивых дойдет позже. Либо на собраниях внутри суда разъяснять политику партии, либо у опытных коллег проконсультируются..
У нас декабрьский Пленум о долевой ответственности долевых собственников по оплате коммуналки по приборам учета (пропорционально доле, только что начали применять... Мировых собирают специально обученные люди, чтобы растанцевать нерастанцовываемое... Мировые понимают, что тупиковый вариант, но изменить ничего не могут. Не ВС, а Баба Яга в тылу врага...
 
Цитата
пишет:
можешь ссылочку на суды и кассацию дать
Добрый вечерок. Могу, конечно. Во вторник.
 
Цитата
Sirin16 пишет:
И, чем будут руководствоваться суды?
Если будет выбор руководствоваться законодательными актами или Постановлениями Пленума ВС то суд однозначно выберет Пленум. Зачем анализировать и систематизировать тонну нормативки? 90% нынешних правоприменителей на такое вообще не способны из за лени или элементарной тупости.
 
Цитата
Если будет выбор руководствоваться законодательными актами или Постановлениями Пленума ВС то суд однозначно выберет Пленум. Зачем анализировать и систематизировать тонну нормативки?
Вступлюсь за ВС... Обратное означает противоречащие и странные решения по одной и той же ситуации... Обзоры нужны. Мы имеем тех судей которые есть. Без смены политической и социальной системы других судей у нас не будет... Факт.
Но если ВС делает. что делает, то средств против этого нет)
 
Цитата
пишет:
Обзоры нужны.
Нужны. Но вот заставлять нижестоящие суды применять эти обзоры в принудительном порядке - неправильно. Хотя... большинство судов и заставлять не нужно.
 
Цитата
Sirin16 пишет:
И, чем будут руководствоваться суды?
Суды и раньше Пленумом... не руководствовались, думаю и этот пленум им до лампочки !!!
 
Не устаю говорить про территорию заблудших тут на три ТСЖ ресурсник подал шесть исков на заключение договоров на поставку ресурса. Попало к пяти судьям, причём в двух составах. Три судьи начали ерзать, одна сразу вынесла в пользу ресурсников, после остальные стали уходить в паузу до апелляции, мы тоже с ней не торопимся... к чему это, последнее заседание, приехал, говорю вы президента уважаете? Слышали что он общаясь с народом сказал? А мне в ответ слушаем, следим, поэтому откладываемся, пока Дума закон не примет... не все ещё пропало, но потеть много приходится.. кстати про СОИ, щас идёт несколько судов с водоканалом, суды отложены так как выясняем есть ли возможность потреблять воду на эти СОИ...
 
Цитата
Sirin16 пишет:
Цитата
LK1 пишет:

Если платежный документ не содержит данных о расчетном периоде, денежные средства, внесенные на основании данного платежного документа, засчитываются в счет оплаты жилого помещения и коммунальных услуг за период, указанный гражданином (статья 3191 ГК РФ)."
Получается, что эти старые 3000 рублей так и начисляются по максимуму. А за июнь задолженность отсутствует.
Замаемся алгоритм начисления пени делать. Ранее оплата шла на погашение самого старого долга...
У нас в таком случае действует ППРФ № 253 от 28.03.2017 г., п. 5 Требований, если я не ошибаюсь. Если период, за который вносится сумма текущего платежа не указан плательщиком, а сумма платежа меньше начисления, сумма распределяется между всеми страждущими, пропорционально доле (в том числе, и задолженности) участия поставщика в общем объеме платежа. Теоретически, списание (уменьшение) происходит общей суммы долга, а не самых старых платежей.

Когда мы начисляем пеню, у нас есть 3 суммы долга, которые начисляются по-разному. До 30 дней просрочки умножаем на 0, с 31 по 90 день - по 1/300 ставки рефинансирования, с 90 дня по 1/130.Допустим, 3000 р. просрочки возникли 11 февраля 2016, по начислениям за январь 16.
Дальше жилец не платил.
И сумма задолженности выросла до 25000 руб.
И вот пришла платежка за май, в ней начислено 1000р.
Он пришел и оплатил "майскую платежку" (кстати, я не особо понимаю, как оплатить именно майскую, есть общая сумма долга...). Ну вот он оплатил 1000 за май.
Если оплата идет в счет самой старой задолженности, то изменится сумма долга, которая считается по 1/130 (более 90 дней)
Если это платеж за май, то суммы, на которые начисляются пени, не изменятся вообще.
И вот тут можно свихнуться от попыток узнать, за какой именно период прошел платеж.
Если в нашем примере он заплатил, сказав, что за май, не 1000р, а 25000р, то получается за май переплата, а за остальные периоды - долг? И так и продолжаем начислять пеню?
А если он в качестве периода оплаты указал вообще с мая по август 2017?
Как-то вот я не могу понять, что делать с начислением пени при такой постановке вопроса.
 
Цитата
LK1 пишет:
Как-то вот я не могу понять, что делать с начислением пени при такой постановке вопроса.
Могу ошибаться, но в моем понимании (основываясь на чтении ЖК) пеню можно считать только после оплаты задолженности. Т.е. другими словами пока жилец не оплатит задолженность - рассчитать и предъявить ему пеню в квитанции невозможно. Только в судебном порядке.
Ведь в статье 155 (пункт 14) все привязано к фактической оплате.
Поэтому оплатив 1000 за май - он и оплатил май - вся остальная задолженность остается висеть до оплаты и после этого выставления пени, либо до обращения в суд.
 
Раньше всё было понятно. Согласно Гражданского кодекса, насколько помню, сначала погашались судебные расходы, потом проценты, потом основной долг. Всё было понятно и стимулировало расплатиться без просрочки и тем более без суда.

Лет 10 назад законодатели и верховный суд стали юлить, менять порядок. Жилищный кодекс вообще переписали в угоду неплательщикам.

На неделе проходили собрания; больше всего люди кричат про неплательщиков. Я просто не понимаю, почему политики не слышат народ, не ужесточают меры, а наоборот либерализируют. Никто из добросовестных потребителей не поддерживает неплательщиков и требуют жестких мер. Типичное - "выселить к чёртовой матери!". Также "отрезать на фиг свет и воду"
 
И не слова про нежилые помещения dash2

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунды:
Цитата
ДонКихот пишет:
Раньше всё было понятно. Согласно Гражданского кодекса, насколько помню, сначала погашались судебные расходы, потом проценты, потом основной долг. Всё было понятно и стимулировало расплатиться без просрочки и тем более без суда.

Лет 10 назад законодатели и верховный суд стали юлить, менять порядок. Жилищный кодекс вообще переписали в угоду неплательщикам.

На неделе проходили собрания; больше всего люди кричат про неплательщиков. Я просто не понимаю, почему политики не слышат народ, не ужесточают меры, а наоборот либерализируют. Никто из добросовестных потребителей не поддерживает неплательщиков и требуют жестких мер. Типичное - "выселить к чёртовой матери!". Также "отрезать на фиг свет и воду"

Так, выборы скоро qws
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Могу ошибаться, но в моем понимании (основываясь на чтении ЖК) пеню можно считать только после оплаты задолженности. Т.е. другими словами пока жилец не оплатит задолженность - рассчитать и предъявить ему пеню в квитанции невозможно. Только в судебном порядке.
Ведь в статье 155 (пункт 14) все привязано к фактической оплате.
Поэтому оплатив 1000 за май - он и оплатил май - вся остальная задолженность остается висеть до оплаты и после этого выставления пени, либо до обращения в суд.
Правильно понимаете !
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
LK1 пишет:
Как-то вот я не могу понять, что делать с начислением пени при такой постановке вопроса.
Могу ошибаться, но в моем понимании (основываясь на чтении ЖК) пеню можно считать только после оплаты задолженности. Т.е. другими словами пока жилец не оплатит задолженность - рассчитать и предъявить ему пеню в квитанции невозможно. Только в судебном порядке.
Ведь в статье 155 (пункт 14) все привязано к фактической оплате.
Поэтому оплатив 1000 за май - он и оплатил май - вся остальная задолженность остается висеть до оплаты и после этого выставления пени, либо до обращения в суд.
Оплата задолженности может быть неполной. Да, вроде бы оплатил май - и оплатил. Но вопрос: при расчете пени сумма платежа уменьшает какой долг? Который по 1/130? По 1/300? Или вообще вся просроченная задолженность остается, а оплата идет в счет покрытия непросроченного долга? И как быть с возможными вариантами переплат?
 
Цитата
LK1 пишет:
Оплата задолженности может быть неполной. Да, вроде бы оплатил май - и оплатил. Но вопрос: при расчете пени сумма платежа уменьшает какой долг? Который по 1/130? По 1/300? Или вообще вся просроченная задолженность остается, а оплата идет в счет покрытия непросроченного долга? И как быть с возможными вариантами переплат?
Это всё прописано в законодательстве.
Если лень искать - почитайте последний пленум ВС РФ - там это тоже подробно расписали (есть в последних темах на этом форуме).
Оплачивается всегда сначала тот долга, за который оплачена квитанция (за май - значит май), если заплатили больше, то следующим идет тот долг, который при оплате указал плательщик (и такое бывает) и только после этого переплата идет на погашение самого старого долга с условием, что по нему не истек срок давности (3 года).
Так что да - при оплате за май идет погашение непросроченного долга.
 
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 № 22
"О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"
 
Стесняюсь спросить, а есть ли что-то подобное про споры по оплате нежилого помещения?
#31
0 0
Цитата
LK1 пишет:
Замаемся алгоритм начисления пени делать. Ранее оплата шла на погашение самого старого долга...

Замаемся гадать за какой же период должник внес плату. У меня на десять с половиной тысяч лицевых около тысячи должников, и каждый из них норовит оплатить не сумму указанную в платежке за конкретный расчетный период, а сумму с одному ему понятными перерасчетами.
#32
0 0
https://youtu.be/zLK-csgFJTI

Выступление Игоря Михайловича Юрьева, судьи Верховного Суда Российской Федерации, посвященное Проекту постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности".
#33
0 0
Добрался до п.22 и захотелось напиться, вдрызг, этож пипец, каких на.... свидетелей!!!
#34
0 0
Очень интересно:
1) Так не и не внесено ясности (п.34 35 ) по вопросу может ли ресурсоснабжающая организация являться исполнителем коммунальных услуг и получать плату за ком услуги, при выборе собственниками помещений способа управления - управление управляющей организацией если договор между УО и РСО не заключен.
2) п.9 в структуре платы за жилое помещение а именно в составе платы за жилое помещение оказались коммунальные услуги а не плата за коммунальный ресурс.
#35
0 0
Что ж вирус "Петя" не "залез" в ГИС?
#36
0 0
[quote="ДонКихот"]У нас ОМСУ (гордума) принял(а) Правила благоустройства, в которых введен термин "прилегающая территория" (к земельному участку). 15 метров. Её собственник обязан убирать, окашивать и прочее. Не свою землю, а муницип
У нас было тоже. Прокуратура обязала отменить. Отменили.
#37
0 0
Цитата
LK1 пишет:

Если платежный документ не содержит данных о расчетном периоде, денежные средства, внесенные на основании данного платежного документа, засчитываются в счет оплаты жилого помещения и коммунальных услуг за период, указанный гражданином (статья 3191 ГК РФ)."
Получается, что эти старые 3000 рублей так и начисляются по максимуму. А за июнь задолженность отсутствует.
Замаемся алгоритм начисления пени делать. Ранее оплата шла на погашение самого старого долга...
У нас в таком случае действует ППРФ № 253 от 28.03.2017 г., п. 5 Требований, если я не ошибаюсь. Если период, за который вносится сумма текущего платежа не указан плательщиком, а сумма платежа меньше начисления, сумма распределяется между всеми страждущими, пропорционально доле (в том числе, и задолженности) участия поставщика в общем объеме платежа. Теоретически, списание (уменьшение) происходит общей суммы долга, а не самых старых платежей.
#38
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Правила благоустройства, в которых введен термин "прилегающая территория" (к земельному участку). 15 метров
у нас муниципалы установили 25 метров. Мы собрали подписи под протоколами ОСС, установили 5м по периметру по МКД (не включая проезжие дороги) и послали всех гулять. Вот только теперь вопросы остаются. как быть? Пленум сказал свое слово: не стоит в кадастре участок - не общедомовое. и что теперь? Мы по данному вопросу вплоть до кассации всё прошли. Коту под хвост? И что теперь выполнять решение суда или Пленум?
#39
0 0
Пленум: п. 40. Ненадлежащее исполнение нанимателями (собственниками) и
членами их семьи обязанности по оплате коммунальной услуги может служить
основанием для приостановления или ограничения предоставления этой
коммунальной услуги.
Предоставление коммунальной услуги может быть приостановлено или
ограничено только после письменного предупреждения (уведомления)12
потребителя-должника, в сроки и в порядке, которые установлены
Правительством Российской Федерации.

Читаем Постановление № 354 от 06.05.2011 г. пункт 119 в ред. ППРФ № 1468 :
119. Если иное не установлено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации или договором, ... исполнитель ... после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги в следующем порядке:
а) исполнитель направляет потребителю-должнику предупреждение (уведомление) о том, что в случае непогашения задолженности по оплате коммунальной услуги в течение 20 дней со дня доставки потребителю указанного предупреждения (уведомления) предоставление ему такой коммунальной услуги может быть сначала ограничено, а затем приостановлено либо при отсутствии технической возможности введения ограничения приостановлено без предварительного введения ограничения. Предупреждение (уведомление) доставляется потребителю путем вручения потребителю-должнику под расписку, или направления по почте заказным письмом (с уведомлением о вручении), или путем включения в платежный документ для внесения платы за коммунальные услуги текста соответствующего предупреждения (уведомления), или иным способом уведомления, подтверждающим факт и дату его получения потребителем,в том числепутем передачи потребителю предупреждения (уведомления) посредством сообщения по сети подвижной радиотелефонной связи на пользовательское оборудование потребителя, телефонного звонка с записью разговора, сообщения электронной почты или через личный кабинет потребителя в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства либо на официальной странице исполнителя в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", передачи потребителю голосовой информации по сети фиксированной телефонной связи;

Это я чего-то не понимаю, или ВС не дочитал?
И, чем будут руководствоваться суды?
#40
0 0
Цитата
Это я чего-то не понимаю, или ВС не дочитал?
Дочитал он все.. :evil: :evil: :evil: И решил снова изнасиловать специфическое жилищное право "общегражданскими" нормами. Оттуда же "коммерческий риск" из 6464/10. И мертвая ссылка в 75 ПП РФ на 445 ГК РФ (об оферте). И уведомление всех собственников об обжаловании протоколов ОС.
До сих пор в общей юрисдикции объяснить не могу что договор управления для все един. И что нежилье также должно за вывоз мусора платить..
Цитата
И, чем будут руководствоваться суды?
28 числа был у мирового судьи. У нее лежала распечатка Постановления.. До более ленивых дойдет позже. Либо на собраниях внутри суда разъяснять политику партии, либо у опытных коллег проконсультируются..
#41
0 0
Цитата
пишет:
И что нежилье также должно за вывоз мусора платить..
А если у них отдельный договор с мусоровывозящей компанией?! :roll:
#42
0 0
И самое главное...
Ранее сфера ЖКХ занимала почетное первое место по количеству жалоб в адрес Гаранта конституции (в особенности) а также едра, муниципалитетов и вообще...
Недавно нас обогнала медицина. Но это ни сколько не означает, что за счет нас не будут делать рейтинг..
Как любят писать всякие нормотвариорцы "Дополнительных расходов для гос бюджета эта инициатива не повлечет"

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунды:
Цитата
Юлия Т. пишет:
Цитата
пишет:
И что нежилье также должно за вывоз мусора платить..
А если у них отдельный договор с мусоровывозящей компанией?! :roll:
Не только есть. Но и должен быть.
Но еще давно в 2011 году (по моему) ВС разъяснил что проблема индейцев"несение самостоятельных расходов" шерифа не волнует..
А Вы, видимо, благотворительностью занимались...? И прощали им вывоз и захоронение ТБО?)
#43
0 0
Цитата
пишет:
А Вы, видимо, благотворительностью занимались...? И прощали им вывоз и захоронение ТБО?)
Да у нас гендир много чего им "прощал". На ОСС жители установили, что у нежилых помещений тариф должен быть как у жилых, а гендир уменьшил им сминусовав вывоз ТБО, уборку лестничных клеток, уменьшив площадь помещений на площадь между витринами, хотя по техпаспорту общая площадь считается с ними. А теперь расхлебывает свою доброту, потому что эти ИП бегают по судам и пишут во все инстанции на нас.
#44
0 0
Цитата
Джули пишет:
Мы по данному вопросу вплоть до кассации всё прошли.
Джули, добрый вечер, можешь ссылочку на суды и кассацию дать? Собираем такую практику. Заранее спасибо!
#45
0 0
Цитата
пишет:
28 числа был у мирового судьи. У нее лежала распечатка Постановления.. До более ленивых дойдет позже. Либо на собраниях внутри суда разъяснять политику партии, либо у опытных коллег проконсультируются..
У нас декабрьский Пленум о долевой ответственности долевых собственников по оплате коммуналки по приборам учета (пропорционально доле, только что начали применять... Мировых собирают специально обученные люди, чтобы растанцевать нерастанцовываемое... Мировые понимают, что тупиковый вариант, но изменить ничего не могут. Не ВС, а Баба Яга в тылу врага...
#46
0 0
Цитата
пишет:
можешь ссылочку на суды и кассацию дать
Добрый вечерок. Могу, конечно. Во вторник.
#47
0 0
Цитата
Sirin16 пишет:
И, чем будут руководствоваться суды?
Если будет выбор руководствоваться законодательными актами или Постановлениями Пленума ВС то суд однозначно выберет Пленум. Зачем анализировать и систематизировать тонну нормативки? 90% нынешних правоприменителей на такое вообще не способны из за лени или элементарной тупости.
#48
0 0
Цитата
Если будет выбор руководствоваться законодательными актами или Постановлениями Пленума ВС то суд однозначно выберет Пленум. Зачем анализировать и систематизировать тонну нормативки?
Вступлюсь за ВС... Обратное означает противоречащие и странные решения по одной и той же ситуации... Обзоры нужны. Мы имеем тех судей которые есть. Без смены политической и социальной системы других судей у нас не будет... Факт.
Но если ВС делает. что делает, то средств против этого нет)
#49
0 0
Цитата
пишет:
Обзоры нужны.
Нужны. Но вот заставлять нижестоящие суды применять эти обзоры в принудительном порядке - неправильно. Хотя... большинство судов и заставлять не нужно.
#50
0 0
Цитата
Sirin16 пишет:
И, чем будут руководствоваться суды?
Суды и раньше Пленумом... не руководствовались, думаю и этот пленум им до лампочки !!!
#51
0 0
Не устаю говорить про территорию заблудших тут на три ТСЖ ресурсник подал шесть исков на заключение договоров на поставку ресурса. Попало к пяти судьям, причём в двух составах. Три судьи начали ерзать, одна сразу вынесла в пользу ресурсников, после остальные стали уходить в паузу до апелляции, мы тоже с ней не торопимся... к чему это, последнее заседание, приехал, говорю вы президента уважаете? Слышали что он общаясь с народом сказал? А мне в ответ слушаем, следим, поэтому откладываемся, пока Дума закон не примет... не все ещё пропало, но потеть много приходится.. кстати про СОИ, щас идёт несколько судов с водоканалом, суды отложены так как выясняем есть ли возможность потреблять воду на эти СОИ...
#52
0 0
Цитата
Sirin16 пишет:
Цитата
LK1 пишет:

Если платежный документ не содержит данных о расчетном периоде, денежные средства, внесенные на основании данного платежного документа, засчитываются в счет оплаты жилого помещения и коммунальных услуг за период, указанный гражданином (статья 3191 ГК РФ)."
Получается, что эти старые 3000 рублей так и начисляются по максимуму. А за июнь задолженность отсутствует.
Замаемся алгоритм начисления пени делать. Ранее оплата шла на погашение самого старого долга...
У нас в таком случае действует ППРФ № 253 от 28.03.2017 г., п. 5 Требований, если я не ошибаюсь. Если период, за который вносится сумма текущего платежа не указан плательщиком, а сумма платежа меньше начисления, сумма распределяется между всеми страждущими, пропорционально доле (в том числе, и задолженности) участия поставщика в общем объеме платежа. Теоретически, списание (уменьшение) происходит общей суммы долга, а не самых старых платежей.

Когда мы начисляем пеню, у нас есть 3 суммы долга, которые начисляются по-разному. До 30 дней просрочки умножаем на 0, с 31 по 90 день - по 1/300 ставки рефинансирования, с 90 дня по 1/130.Допустим, 3000 р. просрочки возникли 11 февраля 2016, по начислениям за январь 16.
Дальше жилец не платил.
И сумма задолженности выросла до 25000 руб.
И вот пришла платежка за май, в ней начислено 1000р.
Он пришел и оплатил "майскую платежку" (кстати, я не особо понимаю, как оплатить именно майскую, есть общая сумма долга...). Ну вот он оплатил 1000 за май.
Если оплата идет в счет самой старой задолженности, то изменится сумма долга, которая считается по 1/130 (более 90 дней)
Если это платеж за май, то суммы, на которые начисляются пени, не изменятся вообще.
И вот тут можно свихнуться от попыток узнать, за какой именно период прошел платеж.
Если в нашем примере он заплатил, сказав, что за май, не 1000р, а 25000р, то получается за май переплата, а за остальные периоды - долг? И так и продолжаем начислять пеню?
А если он в качестве периода оплаты указал вообще с мая по август 2017?
Как-то вот я не могу понять, что делать с начислением пени при такой постановке вопроса.
#53
0 0
Цитата
LK1 пишет:
Как-то вот я не могу понять, что делать с начислением пени при такой постановке вопроса.
Могу ошибаться, но в моем понимании (основываясь на чтении ЖК) пеню можно считать только после оплаты задолженности. Т.е. другими словами пока жилец не оплатит задолженность - рассчитать и предъявить ему пеню в квитанции невозможно. Только в судебном порядке.
Ведь в статье 155 (пункт 14) все привязано к фактической оплате.
Поэтому оплатив 1000 за май - он и оплатил май - вся остальная задолженность остается висеть до оплаты и после этого выставления пени, либо до обращения в суд.
#54
0 0
Раньше всё было понятно. Согласно Гражданского кодекса, насколько помню, сначала погашались судебные расходы, потом проценты, потом основной долг. Всё было понятно и стимулировало расплатиться без просрочки и тем более без суда.

Лет 10 назад законодатели и верховный суд стали юлить, менять порядок. Жилищный кодекс вообще переписали в угоду неплательщикам.

На неделе проходили собрания; больше всего люди кричат про неплательщиков. Я просто не понимаю, почему политики не слышат народ, не ужесточают меры, а наоборот либерализируют. Никто из добросовестных потребителей не поддерживает неплательщиков и требуют жестких мер. Типичное - "выселить к чёртовой матери!". Также "отрезать на фиг свет и воду"
#55
0 0
И не слова про нежилые помещения dash2

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунды:
Цитата
ДонКихот пишет:
Раньше всё было понятно. Согласно Гражданского кодекса, насколько помню, сначала погашались судебные расходы, потом проценты, потом основной долг. Всё было понятно и стимулировало расплатиться без просрочки и тем более без суда.

Лет 10 назад законодатели и верховный суд стали юлить, менять порядок. Жилищный кодекс вообще переписали в угоду неплательщикам.

На неделе проходили собрания; больше всего люди кричат про неплательщиков. Я просто не понимаю, почему политики не слышат народ, не ужесточают меры, а наоборот либерализируют. Никто из добросовестных потребителей не поддерживает неплательщиков и требуют жестких мер. Типичное - "выселить к чёртовой матери!". Также "отрезать на фиг свет и воду"

Так, выборы скоро qws
#56
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Могу ошибаться, но в моем понимании (основываясь на чтении ЖК) пеню можно считать только после оплаты задолженности. Т.е. другими словами пока жилец не оплатит задолженность - рассчитать и предъявить ему пеню в квитанции невозможно. Только в судебном порядке.
Ведь в статье 155 (пункт 14) все привязано к фактической оплате.
Поэтому оплатив 1000 за май - он и оплатил май - вся остальная задолженность остается висеть до оплаты и после этого выставления пени, либо до обращения в суд.
Правильно понимаете !
#57
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
LK1 пишет:
Как-то вот я не могу понять, что делать с начислением пени при такой постановке вопроса.
Могу ошибаться, но в моем понимании (основываясь на чтении ЖК) пеню можно считать только после оплаты задолженности. Т.е. другими словами пока жилец не оплатит задолженность - рассчитать и предъявить ему пеню в квитанции невозможно. Только в судебном порядке.
Ведь в статье 155 (пункт 14) все привязано к фактической оплате.
Поэтому оплатив 1000 за май - он и оплатил май - вся остальная задолженность остается висеть до оплаты и после этого выставления пени, либо до обращения в суд.
Оплата задолженности может быть неполной. Да, вроде бы оплатил май - и оплатил. Но вопрос: при расчете пени сумма платежа уменьшает какой долг? Который по 1/130? По 1/300? Или вообще вся просроченная задолженность остается, а оплата идет в счет покрытия непросроченного долга? И как быть с возможными вариантами переплат?
#58
0 0
Цитата
LK1 пишет:
Оплата задолженности может быть неполной. Да, вроде бы оплатил май - и оплатил. Но вопрос: при расчете пени сумма платежа уменьшает какой долг? Который по 1/130? По 1/300? Или вообще вся просроченная задолженность остается, а оплата идет в счет покрытия непросроченного долга? И как быть с возможными вариантами переплат?
Это всё прописано в законодательстве.
Если лень искать - почитайте последний пленум ВС РФ - там это тоже подробно расписали (есть в последних темах на этом форуме).
Оплачивается всегда сначала тот долга, за который оплачена квитанция (за май - значит май), если заплатили больше, то следующим идет тот долг, который при оплате указал плательщик (и такое бывает) и только после этого переплата идет на погашение самого старого долга с условием, что по нему не истек срок давности (3 года).
Так что да - при оплате за май идет погашение непросроченного долга.
#59
0 0
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 № 22
"О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"
#60
0 0
Стесняюсь спросить, а есть ли что-то подобное про споры по оплате нежилого помещения?
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!