Форум

ГлавнаяПродление действия 307 порстановления.

Продление действия 307 порстановления.

RSS
Продление действия 307 порстановления.
 
Верно ли я понимаю: пока наш субъект не принял решения об изменении способа оплаты за отопление начислять по 1/12 (+ в мкд с одпу перерасчет 1 раз в год), т.е. по 307 пп рф?
 
АннаД, порядок расчета у нас был по 307, значит ничего не меняется.
 
Да. Значит, ничего не меняется.
 
Нас тут РСО(тепловики) банкротить хотят. Пока успешно бодаемся, тем более что есть чем, шансов у них ноль.
Долги собственников и все нами высужены с пени и услугами юристов(договор со сторонним юристом писали на каждого неплательщика свой, потому суд и постановлял возмещать все расходы).
На уступку не соглашаются. Мол вы сами выбивайте деньги с приставами, посмотрим.
Так вот об чем речь.
На вопрос какой им навар нас банкротить, потому как дырка им от бублика(ага 10 000 уставного и всё, а дома с ЛС в другую УО и всё) последовал ответ:
"Все потерянные на вашем банкротстве деньги мы всунем в тариф на следующий период" ОgО

РСО на неплатежах (особенно на домах где прямые договора) НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЮТ даже если в суд не подают.

(С взысканием через приставов, тут да, жители пошли ушлые, чеки и справки на иные лица на всё имеющееся в квартирах у всех оформлены, но уже есть эффект от запрета на госуслуги - пять приглашений в суды на разрешение свершений регистрационных действий с движимым(автотранспорт) и недвижимым - и тут уже или было ваше стало наше или деньги на бочку, тем более несколько иногородних, понятно что выезд нанятого юриста за их счет)
 
В тарифе учтут не более 2% от НВВ от населения ну и плюс 5% т.н. предпринимательской прибыли.

Отправлено спустя 5 минуты 8 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Кто сказал "прямые договора"? Пушкин? Чибис? Доллар против старой зубочистки, что НИЧЕГО к 2017 г. не будет. А если будет, как вариант, то тот карликовый теплоисточник - моя РСО - обкакается их заключать. Им это сто лет не надо. Или я плачу им день в день, или куча невнятных собственников... Не верю.
А в том, что в формулах не всё правильно, уверен (до тех пор, пока не разубедили умные коллеги).
Они уже прописаны в поправках в 124
 
Цитата
grossinginer пишет:
навар нас банкротить, потому как дырка им от бублика(ага 10 000 уставного и всё, а дома с ЛС в другую УО и всё) последовал ответ:
"Все потерянные на вашем банкротстве деньги мы всунем в тариф на следующий период" ОgО
глупые они.Там же будет конкурсный управляющий от рсо,все поступления пойдут к ним,про тариф не факт
 
Король умер,да здравствует король!
В Новосибирске родили постановление, все по прежнему.
 
Цитата
Леший пишет:
В Новосибирске родили постановление, все по прежнему.
В Волгограде давно родили, но 307 то всё равно умерло.
 
Ну, не так уж по-прежнему. Весело собственникам, поставившим в некоторых квартирах теплосчётчики. Весело тем, кто имел бизнес на этих счётчиках. Их-то просто кинули.
 
Уважаемые коллеги, для меня не до конца ясна ситуация по взаимоотношениям с РСО после появления 603-го.

Постановление Правительства РФ N 124

Информация об изменениях:
Постановлением Правительства РФ от 29 июня 2016 г. N 603 Правила дополнены пунктом 25.1
25.1. В случае принятия органом государственной власти субъекта Российской Федерации решения об осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года объем коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения, определяется:
а) в случае поставки коммунального ресурса в многоквартирный дом, оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, или в жилой дом (домовладение), оборудованный индивидуальным прибором учета, - исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии по показаниям коллективного (общедомового) или индивидуального прибора учета за предыдущий год (а при отсутствии таких показаний - исходя из норматива потребления). При этом объем тепловой энергии, поставляемый в многоквартирный дом, жилой дом, фиксируется двусторонними актами исходя из текущих показаний приборов учета, а объем, подлежащий оплате в текущем месяце, корректируется ресурсоснабжающей организацией один раз в год.

Мое понимание:
если орган государственной власти субъекта Российской Федерации принял решение об осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года, то выставлении счетов м/у РСО и УК не факт, а по 1/12( так как мы выставляем населению) и раз в год корректировка...
 
Ну, получается так!
Так вы что, с РСО рассчитывались по факту, а с народом - по равномерно?

У нас-то по факту с 2009, но если сейчас Ростов удумает равномерно, то будем перестраиваться. А в чем смысл равномерной оплаты вообще?
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Ну, получается так!
Так вы что, с РСО рассчитывались по факту, а с народом - по равномерно?

У нас-то по факту с 2009, но если сейчас Ростов удумает равномерно, то будем перестраиваться. А в чем смысл равномерной оплаты вообще?
Отличный вопрос, коллега! У нас тоже было в течение отопительного сезона и, не дай Бог, изменят, правда, как я понимаю, если эта дурь произойдёт, то через год. Зачем? ИМХО, чтобы уменьшить разовые зимние суммы (Урал не Ростов, зимой отопление "кусается") - популизм чистой воды. При этом - полная дурь - для маленького ТСЖ проблемы: то копить деньги, то брать их неизвестно откуда. Конечно "по факту" разумно и удобно.
 
А мы вот платим равномерно, и в Красноярске одна компания (впереди планеты всей) перерасчет сделала уже за июнь по факту, то есть доначислила за первое полугодие! Так чуть на вилы не подняли!!! наши люди привыкли равномерно платить да и нам управляшкам перестроится конечно не долго, но народ не поймет, особенно зимой одинокие пенсионеры, когда нужно будет большую часть пенсии отдать, так что наши правители местные оставили все как есть . по 1/12. ВЫБОРЫ жеш! Электорат надо ублажать .
 
Вы находитесь в Красноярске и РСО вам начисление делает по 1/12???
 
"Плюс" равномерной оплаты вижу для людей, получающих субсидии на оплату ЖКУ.

Если была практика оплаты ИКУ в РСО по факту, а потребители исполнителю равномерно - то это, действительно, странно! Я не знал.
 
Мы жителям начисляем по 1/12, а ресурсники нам факт влупляют и еще на это пени прибавляют за каждый день просрочки платежа. Правильно коллега выразилась-ВЫБОРЫ жеш.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Неужели этот идиотизм только у нас в Сибири?

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:
Мы только к концу лета раскидываемся за зиму.
 
Цитата
Ильич пишет:
... (Урал не Ростов, зимой отопление "кусается")
Не знаю, не знаю...
При цене за 1 Гкал 2922,07 рублей тоже получается не хило.
 
Цитата
andreyka пишет:
Мы жителям начисляем по 1/12, а ресурсники нам факт влупляют и еще на это пени прибавляют за каждый день просрочки платежа. Правильно коллега выразилась-ВЫБОРЫ жеш.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Неужели этот идиотизм только у нас в Сибири?

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:
Мы только к концу лета раскидываемся за зиму.
То же самое у нас. Убеждаем Теплосеть, что отложенные платежи потребителей по 1/12 не могут считаться долгом УК, тем более, что по ПП РФ 253 УК при неполной оплате потребителем перечисляет пропорционально средства потребителей поставщикам. Т.е. УК не обязана оплачивать поставщику больше, чем получила от потребителей. Сейчас пытаемся ввести Акты сверки по новой форме, с учетом ПП РФ 253, прямых платежей, 1/12, долга потребителей перед УК, ОДН. Акты, соответственно, должны формироваться из ежемесячных справок по каждому дому.
 
У нас половинчатое решение, то есть официально должны размазывать на весь год, но в реальности там где домовых нет оплачивают круглый год, а там где есть домовые оплачивают по факту. А получилось так потому, что в 2012 приняли решение считать только в отопительный сезон, а потом в феврале-марте 2013 сверху сказали как вы посмели так обижать народ, размазывайте на весь год, но так как отопительный сезон уже подходил к концу и по сути люди уже все заплатили решили оставить так как есть.
 
Цитата
fenser пишет:
Цитата
andreyka пишет:
Мы жителям начисляем по 1/12, а ресурсники нам факт влупляют и еще на это пени прибавляют за каждый день просрочки платежа. Правильно коллега выразилась-ВЫБОРЫ жеш.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Неужели этот идиотизм только у нас в Сибири?

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:
Мы только к концу лета раскидываемся за зиму.
То же самое у нас. Убеждаем Теплосеть, что отложенные платежи потребителей по 1/12 не могут считаться долгом УК, тем более, что по ПП РФ 253 УК при неполной оплате потребителем перечисляет пропорционально средства потребителей поставщикам. Т.е. УК не обязана оплачивать поставщику больше, чем получила от потребителей. Сейчас пытаемся ввести Акты сверки по новой форме, с учетом ПП РФ 253, прямых платежей, 1/12, долга потребителей перед УК, ОДН. Акты, соответственно, должны формироваться из ежемесячных справок по каждому дому.
Обратились в местные органы ГЖИ и Министерство по поводу выставления фактического потребления за отопление РСО-УК после изменений в 124п. Сказали пишите письмо в Теплосеть с просьбой изменить условия ресурсоснабжения на основании изменений в вышеуказанном постановлении. Как только Теплосеть это расценит? Только сам механизм перехода из факта к 1/12 не понятен. Ладно если сделать корректировку жителям(которую мы сделаем только в январе 2017) и начать с РСО считать по 1/12. А в середине года каким образом. Иль ждать "Деда Мороза"?
 
Цитата
andreyka пишет:
Мое понимание:
если орган государственной власти субъекта Российской Федерации принял решение об осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года, то выставлении счетов м/у РСО и УК не факт, а по 1/12( так как мы выставляем населению) и раз в год корректировка...
Я тоже считаю,что РСО должны по среднемесячному нормативу выставлять 1/12! А то выставляют по факту,ещё и пени умудряются выставлять, обнаглели! Вообще несуразная,несправедливая схема!
 
Цитата
Vlada пишет:
Цитата
andreyka пишет:
Мое понимание:
если орган государственной власти субъекта Российской Федерации принял решение об осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года, то выставлении счетов м/у РСО и УК не факт, а по 1/12( так как мы выставляем населению) и раз в год корректировка...
Я тоже считаю,что РСО должны по среднемесячному нормативу выставлять 1/12!

Уважаемый активист, а можно пояснить, что Вы имели ввиду?! Очень стало интересно...

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунды:
Что-то новенькое!!!
 
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Что-то новенькое!!!
Да не новенькое))
Ну,простите, не среднемесячный норматив, а среднемесячный объем потребления тепловой энергии за предыдущий год...Так дольше писать.
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
Ильич пишет:
... (Урал не Ростов, зимой отопление "кусается")
Не знаю, не знаю...
При цене за 1 Гкал 2922,07 рублей тоже получается не хило.
Мне тут шепнули, что Ростов оставляет оплату как прежде, по факту.
 
Цитата
Ирина В. пишет:

Мне тут шепнули, что Ростов оставляет оплату как прежде, по факту.
Я Вам не скажу за всю ... Ростовскую область, но в Донецке никаких перемен не намечается. Платим каждый месяц согласно показаний ОДПУ. Конечно, еще не сезон, но разговоров не слышно.

ПП 307 в части отопления пролонгируется уже 4 года. Как бесконечное продление бесплатной приватизации. Или как последнее китайское предупреждение. Уж записали бы в Правила просто: разные системы оплаты за отопление, без упоминания о старозаветном 307-м. Ностальгия?
 
Цитата
andreyka пишет:

Мое понимание:
если орган государственной власти субъекта Российской Федерации принял решение об осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года, то выставлении счетов м/у РСО и УК не факт, а по 1/12( так как мы выставляем населению) и раз в год корректировка...

А у нас есть решение суда посылающее это решение МОСУ лесом и наличием права ОСС самостоятельно принять решение о порядке начисления не трогая формул 354 ПП РФ.
И РСО с этим не спорят, просто требуют копию решения.
 
Цитата
grossinginer пишет:
есть решение суда
В студию!!!!! :o :o
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
grossinginer пишет:
есть решение суда
В студию!!!!! :o :o
Присоединяюсь!!!!!!

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Наши просто сказали "вертели" мы ваше 603-е...... (в отношении 124п, п.25.1)
 
Напрягу юристов, но дело было года три и один переезд офиса назад.
 
Правильно ли я понимаю логику применения ПП354 с 01.07.2016 (после окончательной отмены ПП307) для расчета суммы оплаты за отопление в случае, когда жилой дом не оборудован прибором учета?
Имеется в виду обоснование юридической позиции, а не экономический смысл.

Оплата в отопительный период: P=S x N x T (формула 2 Приложения 2)
Оплата равномерно в течение года: P=S x N x K x T (формула 2(1) Приложения 2)
где:
P – оплата за месяц
S – площадь помещения
N – норматив потребления коммунальной услуги по отоплению
K – коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, определяемый путем деления количества полных месяцев отопительного периода в году на количество календарных месяцев в году
Т - тариф

При этом само понятие «норматив» в законодательстве РФ определено однозначно:
норматив потребления коммунальной услуги - количественный показатель объема потребления коммунального ресурса, утверждаемый в установленном порядке органами государственной власти субъектов РФ и применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу при отсутствии приборов учета (п.2 ПП354)
ИЛИ
норматив потребления коммунальной услуги - определяемый в соответствии с настоящими Правилами количественный показатель объема потребления коммунального ресурса (холодная вода, горячая вода, природный и (или) сжиженный углеводородный газ, электрическая энергия, тепловая энергия, сточные бытовые воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения), применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу при отсутствии приборов учета (п.2 ПП306)
И (!!!)
Нормативы потребления коммунальных услуг определяются в расчете на месяц потребления соответствующего коммунального ресурса (п.5 ПП306)

т.е. никаких нормативов, рассчитанных на 12 месяцев календарного года, действующим законодательством РФ не предусмотрено, нормативом может считаться только объем коммунальной услуги, рассчитанный на месяц потребления. В случае отопления это означает, что нормативом признается только количество тепловой энергии на кв.м в месяц отопительного сезона.

До 01.09.2012г в ПП307 было свое определение норматива:
норматив потребления коммунальных услуг - месячный объем (количество) потребления коммунальных ресурсов потребителем, используемый при определении размера платы за коммунальные услуги при отсутствии индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета, а также в иных случаях, указанных в настоящих Правилах
но с 01.09.2012г его оттуда убрали.

Если до отмены ПП307 вроде бы можно было в качестве исключения считать неким «нормативом» и тот объем тепловой энергии, который рассчитан исходя из 1/12, то теперь это ушло в прошлое.

Вывод:
Теперь все равно, какие значения нормативов применяются в формулах 2 и 2(1) – действовавшие на 30.06.2012г (т.е. рассчитанные исходя из 1/12), или принятые позже (т.е. рассчитанные на месяц отопительного периода). Все они считаются рассчитанными на месяц отопительного сезона. В противном случае они прямо противоречат действующему законодательству РФ.

Тем более, что в п.2(4) Приложения 2 к ПП354 сказано:

2(4). В случае использования при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению, действовавших по состоянию на 30 июня 2012 г., рассчитанных исходя из оплаты коммунальной услуги равномерно в течение календарного года, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным прибором учета тепловой энергии жилом доме и размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил при осуществлении оплаты в течение отопительного периода определяется по формуле 2.

Т.е. другими словами – если в субъекте РФ пока еще действуют старые «нормативы», (рассчитанные еще исходя из 1/12), они теперь все равно считаются рассчитанными на месяц отопительного сезона. А как следствие - суммы платежей должны быть меньше.

Просто многие, встречая словосочетание «норматив потребления коммунальной услуги по отоплению, действовавший по состоянию на 30 июня 2012 г.», автоматически считают, что этот норматив обязательно нужно применять каждый месяц календарного года. Возможно с экономической точки зрения это и имеет смысл (если он был адекватно рассчитан), но с юридической точки зрения – вроде бы никаких оснований для этого нет.

Какие будут мнения?
#91
0 0
Верно ли я понимаю: пока наш субъект не принял решения об изменении способа оплаты за отопление начислять по 1/12 (+ в мкд с одпу перерасчет 1 раз в год), т.е. по 307 пп рф?
#92
0 0
АннаД, порядок расчета у нас был по 307, значит ничего не меняется.
#93
0 0
Да. Значит, ничего не меняется.
#94
0 0
Нас тут РСО(тепловики) банкротить хотят. Пока успешно бодаемся, тем более что есть чем, шансов у них ноль.
Долги собственников и все нами высужены с пени и услугами юристов(договор со сторонним юристом писали на каждого неплательщика свой, потому суд и постановлял возмещать все расходы).
На уступку не соглашаются. Мол вы сами выбивайте деньги с приставами, посмотрим.
Так вот об чем речь.
На вопрос какой им навар нас банкротить, потому как дырка им от бублика(ага 10 000 уставного и всё, а дома с ЛС в другую УО и всё) последовал ответ:
"Все потерянные на вашем банкротстве деньги мы всунем в тариф на следующий период" ОgО

РСО на неплатежах (особенно на домах где прямые договора) НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЮТ даже если в суд не подают.

(С взысканием через приставов, тут да, жители пошли ушлые, чеки и справки на иные лица на всё имеющееся в квартирах у всех оформлены, но уже есть эффект от запрета на госуслуги - пять приглашений в суды на разрешение свершений регистрационных действий с движимым(автотранспорт) и недвижимым - и тут уже или было ваше стало наше или деньги на бочку, тем более несколько иногородних, понятно что выезд нанятого юриста за их счет)
#95
0 0
В тарифе учтут не более 2% от НВВ от населения ну и плюс 5% т.н. предпринимательской прибыли.

Отправлено спустя 5 минуты 8 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Кто сказал "прямые договора"? Пушкин? Чибис? Доллар против старой зубочистки, что НИЧЕГО к 2017 г. не будет. А если будет, как вариант, то тот карликовый теплоисточник - моя РСО - обкакается их заключать. Им это сто лет не надо. Или я плачу им день в день, или куча невнятных собственников... Не верю.
А в том, что в формулах не всё правильно, уверен (до тех пор, пока не разубедили умные коллеги).
Они уже прописаны в поправках в 124
#96
0 0
Цитата
grossinginer пишет:
навар нас банкротить, потому как дырка им от бублика(ага 10 000 уставного и всё, а дома с ЛС в другую УО и всё) последовал ответ:
"Все потерянные на вашем банкротстве деньги мы всунем в тариф на следующий период" ОgО
глупые они.Там же будет конкурсный управляющий от рсо,все поступления пойдут к ним,про тариф не факт
#97
0 0
Король умер,да здравствует король!
В Новосибирске родили постановление, все по прежнему.
#98
0 0
Цитата
Леший пишет:
В Новосибирске родили постановление, все по прежнему.
В Волгограде давно родили, но 307 то всё равно умерло.
#99
0 0
Ну, не так уж по-прежнему. Весело собственникам, поставившим в некоторых квартирах теплосчётчики. Весело тем, кто имел бизнес на этих счётчиках. Их-то просто кинули.
#100
0 0
Уважаемые коллеги, для меня не до конца ясна ситуация по взаимоотношениям с РСО после появления 603-го.

Постановление Правительства РФ N 124

Информация об изменениях:
Постановлением Правительства РФ от 29 июня 2016 г. N 603 Правила дополнены пунктом 25.1
25.1. В случае принятия органом государственной власти субъекта Российской Федерации решения об осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года объем коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения, определяется:
а) в случае поставки коммунального ресурса в многоквартирный дом, оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, или в жилой дом (домовладение), оборудованный индивидуальным прибором учета, - исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии по показаниям коллективного (общедомового) или индивидуального прибора учета за предыдущий год (а при отсутствии таких показаний - исходя из норматива потребления). При этом объем тепловой энергии, поставляемый в многоквартирный дом, жилой дом, фиксируется двусторонними актами исходя из текущих показаний приборов учета, а объем, подлежащий оплате в текущем месяце, корректируется ресурсоснабжающей организацией один раз в год.

Мое понимание:
если орган государственной власти субъекта Российской Федерации принял решение об осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года, то выставлении счетов м/у РСО и УК не факт, а по 1/12( так как мы выставляем населению) и раз в год корректировка...
#101
0 0
Ну, получается так!
Так вы что, с РСО рассчитывались по факту, а с народом - по равномерно?

У нас-то по факту с 2009, но если сейчас Ростов удумает равномерно, то будем перестраиваться. А в чем смысл равномерной оплаты вообще?
#102
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Ну, получается так!
Так вы что, с РСО рассчитывались по факту, а с народом - по равномерно?

У нас-то по факту с 2009, но если сейчас Ростов удумает равномерно, то будем перестраиваться. А в чем смысл равномерной оплаты вообще?
Отличный вопрос, коллега! У нас тоже было в течение отопительного сезона и, не дай Бог, изменят, правда, как я понимаю, если эта дурь произойдёт, то через год. Зачем? ИМХО, чтобы уменьшить разовые зимние суммы (Урал не Ростов, зимой отопление "кусается") - популизм чистой воды. При этом - полная дурь - для маленького ТСЖ проблемы: то копить деньги, то брать их неизвестно откуда. Конечно "по факту" разумно и удобно.
#103
0 0
А мы вот платим равномерно, и в Красноярске одна компания (впереди планеты всей) перерасчет сделала уже за июнь по факту, то есть доначислила за первое полугодие! Так чуть на вилы не подняли!!! наши люди привыкли равномерно платить да и нам управляшкам перестроится конечно не долго, но народ не поймет, особенно зимой одинокие пенсионеры, когда нужно будет большую часть пенсии отдать, так что наши правители местные оставили все как есть . по 1/12. ВЫБОРЫ жеш! Электорат надо ублажать .
#104
0 0
Вы находитесь в Красноярске и РСО вам начисление делает по 1/12???
#105
0 0
"Плюс" равномерной оплаты вижу для людей, получающих субсидии на оплату ЖКУ.

Если была практика оплаты ИКУ в РСО по факту, а потребители исполнителю равномерно - то это, действительно, странно! Я не знал.
#106
0 0
Мы жителям начисляем по 1/12, а ресурсники нам факт влупляют и еще на это пени прибавляют за каждый день просрочки платежа. Правильно коллега выразилась-ВЫБОРЫ жеш.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Неужели этот идиотизм только у нас в Сибири?

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:
Мы только к концу лета раскидываемся за зиму.
#107
0 0
Цитата
Ильич пишет:
... (Урал не Ростов, зимой отопление "кусается")
Не знаю, не знаю...
При цене за 1 Гкал 2922,07 рублей тоже получается не хило.
#108
0 0
Цитата
andreyka пишет:
Мы жителям начисляем по 1/12, а ресурсники нам факт влупляют и еще на это пени прибавляют за каждый день просрочки платежа. Правильно коллега выразилась-ВЫБОРЫ жеш.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Неужели этот идиотизм только у нас в Сибири?

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:
Мы только к концу лета раскидываемся за зиму.
То же самое у нас. Убеждаем Теплосеть, что отложенные платежи потребителей по 1/12 не могут считаться долгом УК, тем более, что по ПП РФ 253 УК при неполной оплате потребителем перечисляет пропорционально средства потребителей поставщикам. Т.е. УК не обязана оплачивать поставщику больше, чем получила от потребителей. Сейчас пытаемся ввести Акты сверки по новой форме, с учетом ПП РФ 253, прямых платежей, 1/12, долга потребителей перед УК, ОДН. Акты, соответственно, должны формироваться из ежемесячных справок по каждому дому.
#109
0 0
У нас половинчатое решение, то есть официально должны размазывать на весь год, но в реальности там где домовых нет оплачивают круглый год, а там где есть домовые оплачивают по факту. А получилось так потому, что в 2012 приняли решение считать только в отопительный сезон, а потом в феврале-марте 2013 сверху сказали как вы посмели так обижать народ, размазывайте на весь год, но так как отопительный сезон уже подходил к концу и по сути люди уже все заплатили решили оставить так как есть.
#110
0 0
Цитата
fenser пишет:
Цитата
andreyka пишет:
Мы жителям начисляем по 1/12, а ресурсники нам факт влупляют и еще на это пени прибавляют за каждый день просрочки платежа. Правильно коллега выразилась-ВЫБОРЫ жеш.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Неужели этот идиотизм только у нас в Сибири?

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:
Мы только к концу лета раскидываемся за зиму.
То же самое у нас. Убеждаем Теплосеть, что отложенные платежи потребителей по 1/12 не могут считаться долгом УК, тем более, что по ПП РФ 253 УК при неполной оплате потребителем перечисляет пропорционально средства потребителей поставщикам. Т.е. УК не обязана оплачивать поставщику больше, чем получила от потребителей. Сейчас пытаемся ввести Акты сверки по новой форме, с учетом ПП РФ 253, прямых платежей, 1/12, долга потребителей перед УК, ОДН. Акты, соответственно, должны формироваться из ежемесячных справок по каждому дому.
Обратились в местные органы ГЖИ и Министерство по поводу выставления фактического потребления за отопление РСО-УК после изменений в 124п. Сказали пишите письмо в Теплосеть с просьбой изменить условия ресурсоснабжения на основании изменений в вышеуказанном постановлении. Как только Теплосеть это расценит? Только сам механизм перехода из факта к 1/12 не понятен. Ладно если сделать корректировку жителям(которую мы сделаем только в январе 2017) и начать с РСО считать по 1/12. А в середине года каким образом. Иль ждать "Деда Мороза"?
#111
0 0
Цитата
andreyka пишет:
Мое понимание:
если орган государственной власти субъекта Российской Федерации принял решение об осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года, то выставлении счетов м/у РСО и УК не факт, а по 1/12( так как мы выставляем населению) и раз в год корректировка...
Я тоже считаю,что РСО должны по среднемесячному нормативу выставлять 1/12! А то выставляют по факту,ещё и пени умудряются выставлять, обнаглели! Вообще несуразная,несправедливая схема!
#112
0 0
Цитата
Vlada пишет:
Цитата
andreyka пишет:
Мое понимание:
если орган государственной власти субъекта Российской Федерации принял решение об осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года, то выставлении счетов м/у РСО и УК не факт, а по 1/12( так как мы выставляем населению) и раз в год корректировка...
Я тоже считаю,что РСО должны по среднемесячному нормативу выставлять 1/12!

Уважаемый активист, а можно пояснить, что Вы имели ввиду?! Очень стало интересно...

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунды:
Что-то новенькое!!!
#113
0 0
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Что-то новенькое!!!
Да не новенькое))
Ну,простите, не среднемесячный норматив, а среднемесячный объем потребления тепловой энергии за предыдущий год...Так дольше писать.
#114
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
Ильич пишет:
... (Урал не Ростов, зимой отопление "кусается")
Не знаю, не знаю...
При цене за 1 Гкал 2922,07 рублей тоже получается не хило.
Мне тут шепнули, что Ростов оставляет оплату как прежде, по факту.
#115
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:

Мне тут шепнули, что Ростов оставляет оплату как прежде, по факту.
Я Вам не скажу за всю ... Ростовскую область, но в Донецке никаких перемен не намечается. Платим каждый месяц согласно показаний ОДПУ. Конечно, еще не сезон, но разговоров не слышно.

ПП 307 в части отопления пролонгируется уже 4 года. Как бесконечное продление бесплатной приватизации. Или как последнее китайское предупреждение. Уж записали бы в Правила просто: разные системы оплаты за отопление, без упоминания о старозаветном 307-м. Ностальгия?
#116
0 0
Цитата
andreyka пишет:

Мое понимание:
если орган государственной власти субъекта Российской Федерации принял решение об осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года, то выставлении счетов м/у РСО и УК не факт, а по 1/12( так как мы выставляем населению) и раз в год корректировка...

А у нас есть решение суда посылающее это решение МОСУ лесом и наличием права ОСС самостоятельно принять решение о порядке начисления не трогая формул 354 ПП РФ.
И РСО с этим не спорят, просто требуют копию решения.
#117
0 0
Цитата
grossinginer пишет:
есть решение суда
В студию!!!!! :o :o
#118
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
grossinginer пишет:
есть решение суда
В студию!!!!! :o :o
Присоединяюсь!!!!!!

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Наши просто сказали "вертели" мы ваше 603-е...... (в отношении 124п, п.25.1)
#119
0 0
Напрягу юристов, но дело было года три и один переезд офиса назад.
#120
0 0
Правильно ли я понимаю логику применения ПП354 с 01.07.2016 (после окончательной отмены ПП307) для расчета суммы оплаты за отопление в случае, когда жилой дом не оборудован прибором учета?
Имеется в виду обоснование юридической позиции, а не экономический смысл.

Оплата в отопительный период: P=S x N x T (формула 2 Приложения 2)
Оплата равномерно в течение года: P=S x N x K x T (формула 2(1) Приложения 2)
где:
P – оплата за месяц
S – площадь помещения
N – норматив потребления коммунальной услуги по отоплению
K – коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, определяемый путем деления количества полных месяцев отопительного периода в году на количество календарных месяцев в году
Т - тариф

При этом само понятие «норматив» в законодательстве РФ определено однозначно:
норматив потребления коммунальной услуги - количественный показатель объема потребления коммунального ресурса, утверждаемый в установленном порядке органами государственной власти субъектов РФ и применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу при отсутствии приборов учета (п.2 ПП354)
ИЛИ
норматив потребления коммунальной услуги - определяемый в соответствии с настоящими Правилами количественный показатель объема потребления коммунального ресурса (холодная вода, горячая вода, природный и (или) сжиженный углеводородный газ, электрическая энергия, тепловая энергия, сточные бытовые воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения), применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу при отсутствии приборов учета (п.2 ПП306)
И (!!!)
Нормативы потребления коммунальных услуг определяются в расчете на месяц потребления соответствующего коммунального ресурса (п.5 ПП306)

т.е. никаких нормативов, рассчитанных на 12 месяцев календарного года, действующим законодательством РФ не предусмотрено, нормативом может считаться только объем коммунальной услуги, рассчитанный на месяц потребления. В случае отопления это означает, что нормативом признается только количество тепловой энергии на кв.м в месяц отопительного сезона.

До 01.09.2012г в ПП307 было свое определение норматива:
норматив потребления коммунальных услуг - месячный объем (количество) потребления коммунальных ресурсов потребителем, используемый при определении размера платы за коммунальные услуги при отсутствии индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета, а также в иных случаях, указанных в настоящих Правилах
но с 01.09.2012г его оттуда убрали.

Если до отмены ПП307 вроде бы можно было в качестве исключения считать неким «нормативом» и тот объем тепловой энергии, который рассчитан исходя из 1/12, то теперь это ушло в прошлое.

Вывод:
Теперь все равно, какие значения нормативов применяются в формулах 2 и 2(1) – действовавшие на 30.06.2012г (т.е. рассчитанные исходя из 1/12), или принятые позже (т.е. рассчитанные на месяц отопительного периода). Все они считаются рассчитанными на месяц отопительного сезона. В противном случае они прямо противоречат действующему законодательству РФ.

Тем более, что в п.2(4) Приложения 2 к ПП354 сказано:

2(4). В случае использования при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению, действовавших по состоянию на 30 июня 2012 г., рассчитанных исходя из оплаты коммунальной услуги равномерно в течение календарного года, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным прибором учета тепловой энергии жилом доме и размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил при осуществлении оплаты в течение отопительного периода определяется по формуле 2.

Т.е. другими словами – если в субъекте РФ пока еще действуют старые «нормативы», (рассчитанные еще исходя из 1/12), они теперь все равно считаются рассчитанными на месяц отопительного сезона. А как следствие - суммы платежей должны быть меньше.

Просто многие, встречая словосочетание «норматив потребления коммунальной услуги по отоплению, действовавший по состоянию на 30 июня 2012 г.», автоматически считают, что этот норматив обязательно нужно применять каждый месяц календарного года. Возможно с экономической точки зрения это и имеет смысл (если он был адекватно рассчитан), но с юридической точки зрения – вроде бы никаких оснований для этого нет.

Какие будут мнения?
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!