Форум

ГлавнаяЗаконопроект по внесению изменений в ЖК (энергоэффективность)

Законопроект по внесению изменений в ЖК (энергоэффективность)

RSS
Законопроект по внесению изменений в ЖК (энергоэффективность)
 
Продолжим....
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН (проект)
О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации
‎и отдельные законодательные акты Российской Федерации
(в части мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме)
ССЫЛКА



Дополню (burmistr):

1) пытаются реанимировать энергосервисные договора
2) к компененции ОСС будет отнесен вопрос о включении сверхнормативного ОДН в состав жилищной услуги (пока такого нет ни в ЖК ни в 354м)
 
Оль,по ссылке прочитать ничего не получилось. Я почему то ждала таких изменений пожже. :(
 
Цитата
Ялиса пишет:
прочитать ничего не получилось
ну я же медленный газ... :)
прикрепила в сообщение
 
cvc пасибки
 
Цитата
принятие решения о поручении управляющей организации, а при непосредственном управлении многоквартирным домом лицу, оказывающему услуги, выполняющему работы по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в таком доме, действующим без доверенности, от имени собственников помещений в многоквартирном доме подписывать энергосервисные договоры (контракты) в отношении общего имущества на условиях, определенных решением общего собрания;

Меня убивают такие формулировки в принципе. По хорошему, праву собственников принять решения должна корреспондировать прямо указанная обязанность УО его исполнять.
А так, законодатель считает, что собственники вправе дать УО поручение, а УО должна тупо подчиниться. И суды часто так тоже считают - пример самостоятельно установленные собственниками размеры платы на содержание помещения без согласования с УК.
Но в каком НПА указана обязанность УО выполнять поручения собственников?
 
Цитата
jeweller пишет:
А так, законодатель считает, что собственники вправе дать УО поручение, а УО должна тупо подчиниться. И суды часто так тоже считают - пример самостоятельно установленные собственниками размеры платы на содержание помещения без согласования с УК.

А в чем проблема? Собственники энергосервисный подписать не могут ибо их много, на ОСС дают поручение УК и она ОТ ИХ ИМЕНИ подписывает договор...

Для УК эта подпись по сути ничего не значит...
 
Да я не о конкретном случае с энергосервисным договором. Я о подходе к взаимоотношениям в рамках ДУ.

Цитата
По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия.

Где у нас указано, что УО обязана выполнять поручения собственников (а фантазии собственников мы-то с вами знаем)? Нигде, если только не прописать такое условие напрямую в договору управления, и то, эти поручения должны быть поименованы.


Кстати обратите внимание на изменение п.5 ст. 44. Ранее, буквально, перечень вопросов, относящихся к компетенции собрания был закрытым. была фраза - "другие вопросы, указанные в кодексе". Хотя суды расширяли эту компетенцию на своё усмотрение. Теперь же хотят вообще развязать руки собственникам
Цитата
"иные вопросы, связанные с принятием и реализацией решений об управлении общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, которые включены в повестку общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме"

Как Вам, например, будет решение собственников о еженедельном отчете управляющей организации о собранных и израсходованных средствах?
Скажете законом и договором не предусмотрено? А они примут решение с формулировкой "поручить УО отчитываться еженедельно и представлять первичную документацию". И не уверен я в исходе судебного процесса. Потому как оспорить решение может только собственник, решение входит в компетенцию собрания и т.д.
 
Цитата
jeweller пишет:
Как Вам, например, будет решение собственников о еженедельном отчете управляющей организации о собранных и израсходованных средствах?
Скажете законом и договором не предусмотрено? А они примут решение с формулировкой "поручить УО отчитываться еженедельно и представлять первичную документацию". И не уверен я в исходе судебного процесса. Потому как оспорить решение может только собственник, решение входит в компетенцию собрания и т.д.

Таки да... Я что-то на этом не заострил внимание...
 
Цитата
jeweller пишет:
Как Вам, например, будет решение собственников о еженедельном отчете управляющей организации о собранных и израсходованных средствах?
По умолчанию, отчет УК делает раз в год, это заложено в калькуляции на управление.
Если собственники принимают решение о еженедельном предоставлении отчетов, то стоимость услуг управления в части предоставления отчетов необходимо увеличить в 50 раз ))).
Если у Вас управление, к примеру, 3 руб./кв.м., Вы оцениваете услугу по предоставлению отчета в 50 копеек, умножаете на 50 и получаете 25 руб./кв.м. + оставшаяся стоимость управления 2,50.
Пишете собственникам уведомление, что на основании решения общего собрания о еженедельном предоставлении отчета с 01.....201.. года услуга управления будет рассчитываться в размере 27,5 руб/кв.м.)) А потом получаете удовольствие от того, что сделают собственники с инициатором собрания по этому вопросу)))

Отправлено спустя 9 минуты 56 секунды:
Цитата
kamakero пишет:
Если собственники принимают решение о еженедельном предоставлении отчетов, то стоимость услуг управления в части предоставления отчетов необходимо увеличить в 50 раз ))).
Кстати, это из практики, только там собственники потребовали ежемесячных отчет, поэтому 50 копеек мы умножали на 12.
После рассылки уведомлений, большинство собственников прибежали к нам с заявлениями о том, что они отказываются от этого своего решения, а еще через месяц принесли новый протокол, где данное решение отменили)
 
Цитата
kamakero пишет:
Пишете собственникам уведомление
Только не уведомление, а предложение утвердить такой размер платы. В одностороннем порядке УО не может менять плату. А собственники принимают решение после этого выбрать другую, "нормальную" УО...

И суть то не в это примере, а возможности давать любые поручения УО в рамках управления. При желании можно затролить любую компанию.
 
ЖК РФ Статья 162. Договор управления многоквартирным домом п.11. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год, а также размещает указанный отчет в системе. (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 263-ФЗ)

А если это условие договора то в одностороннем порядке никакое собрание собственников не может обязать УК.
 
Как правило требование "ежемесячного" отчета поднимает на флаг кучка аферистов на доме перед тем, как двинуть дом в другую УК. С этого они с другой УК мают на карман. И таких УК которые "покупают" за рупь "буйных инициаторов" с лавочки возле дома полно. У такой УК цель одна - урвать копейку и убежать. Лицензирование - сплошная профанация и пополнение бюджета за счет оплаты за лицензию. На самом деле и все это знают, что лицензии продаются в полный рост... И в большинстве от всех "контролирующих и надзирающих" только вред, они вносят бардак в работу нормальных УК. Все наверно давно заметили, что по указке местечковых царьков от ЖКХ (зам. по ЖКХ города, района, сельпа и т.д.) акробаты пера в местных газетенках во всех смертных грехах обвиняют УК. Обнищавшему народонаселению нужна "грелка" которую они могут рвать, как тузики. Каждый мелкотравчатый чин от ЖКХ имеет свою УК под которую он загоняет правдами и не правдами дома. Эта УК ничего не делает, но зато под крышей. Полетел чин - пропала УК. Появляется новый чин с новой УК. Круговорот чинов (перед которыми не мечут бисер) в природе. Думается такое есть во всех регионах 22с
 
«В целях снижения расходов на проведение указанных мероприятий собственники помещений в многоквартирном доме вправе требовать от лица, ответственного за содержание многоквартирного дома, осуществления действий, направленных на заключения этим лицом энергосервисного договора (контракта), обеспечивающего снижение объема используемых в многоквартирном доме энергетических ресурсов, с оплатой расходов за счет собственников помещений многоквартирного дома.»

Т.е. кроме ОДН из тарифа на содержание еще и энергосервисные контракты будем оплачивать!
 
petersoch, не дочитали до конца. Можно будет отдельной строчкой в квитанции проводить оплату за эжнергосервис.
Вот только после прочтения у меня вопрос: А зачем мы сейчас коэффициенты собираем. Я так надеялась,что будет прописано как и куда их тратить.А этого не появилось
 
"Плата за энергосервисные услуги (работы) по энергосервисному договору (контракту) в отношении общего имущества, не должна превышать стоимость сэкономленных в связи с заключением указанных договоров (контрактов) энергетических ресурсов и не должна приводить к увеличению размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, вносимой до заключения энергосервисного договора (контракта) в отношении общего имущества, сверх величины, обусловленной изменением цен (тарифов) за жилое помещение и коммунальные услуги, и с учетом приведения объемов потребления коммунальных услуг к сопоставимым условиям." - интересный пункт....................... Оплата по договору производится собственниками и на основании решения ОСС, а оплата за содержание и КУ при этом увеличиваться не должна........
 
Цитата
petersoch пишет:
вправе требовать
Пусть требуют. Нет денег - нет работ. Или: "Утром деньги, вечером стулья".
 
Цитата
пишет:
"Утром деньги, вечером стулья".
Можно и наоборот. Но деньги вперёд!
 
Цитата
petersoch пишет:
А если это условие договора то в одностороннем порядке никакое собрание собственников не может обязать УК.

Ну тогда попробуйте объяснить, почему собственники могут в одностороннем порядке утвердить размер платы без согласования с УО, хотя не то что в договоре, а в ЖК прямо указано "по предложению управляющей организации"

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:
Цитата
пишет:
Пусть требуют. Нет денег - нет работ. Или: "Утром деньги, вечером стулья".

такой подход хорош когда 3 компании в городе и друг другу палки не суют, а когда их 50 - 100 то дом с легкостью меняет компанию
 
Цитата
jeweller пишет:
Цитата
petersoch пишет:
А если это условие договора то в одностороннем порядке никакое собрание собственников не может обязать УК.

Ну тогда попробуйте объяснить, почему собственники могут в одностороннем порядке утвердить размер платы без согласования с УО, хотя не то что в договоре, а в ЖК прямо указано "по предложению управляющей организации"

В ЖК сказано "с учетом предложений управляющей организации", т.е. фактически рекомендуют, а не обязывают к нашему всеобщему сожалению. И суды встают на сторону собственников цитата:"как наиболее незащищенной стороны договора управления".
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
пишет:
лишь бы енти деньги прибылью не посчитали

Посчитают 100%. Если интересно - могу подробно написать почему...
ненадо, вдрух налоговики прочитают )
 
перефразируя слова одного мальчига: работать в ЖКХ это призвание, хотите денег? - идите в бизнес (ц)ДМА
 
Цитата
Ялиса пишет:

Вот только после прочтения у меня вопрос: А зачем мы сейчас коэффициенты собираем. Я так надеялась,что будет прописано как и куда их тратить.А этого не появилось
присоединяюсь к вопросу как тратить повышающие коэффициенты?
 
Цитата
magnitt пишет:
Цитата
Ялиса пишет:

Вот только после прочтения у меня вопрос: А зачем мы сейчас коэффициенты собираем. Я так надеялась,что будет прописано как и куда их тратить.А этого не появилось
присоединяюсь к вопросу как тратить повышающие коэффициенты?
Укашки имеют право тратить только на мероприятия по энергоэффективности по решению ОСС, ресурсник - хоть на выплату премии секретарше )))
 
хотелось бы иметь список. Установка пластиковых окон в подъезде, обслуживание приборов учета? Или только установка приборов учета? я бы не рискнула по размытым формулировкам 261 тратить деньги,а потом по суду возвращать их собственникам
 
Цитата
Ялиса пишет:
хотелось бы иметь список. Установка пластиковых окон в подъезде, обслуживание приборов учета? Или только установка приборов учета? я бы не рискнула по размытым формулировкам 261 тратить деньги,а потом по суду возвращать их собственникам
нет решения ОСС, значит и тратить нельзя
 
Цитата
пишет:
нет решения ОСС
но это же не общее имущество собственников. Очень спорно, что должно быть решение осс.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунды:
Вот берем ситуацию,есть маленькая однушка, живет пенсионерка, что б поставить счетчики нужно поменять половину труб в квартире. Ну старенький дом. Денег взять негде. Платит она кооэффициенты, получает льготы, снова платит. Чьи это деньги? Собственников - нет. Управляющей ТСЖ- нет. Но деньги есть. Видишь суслика? Нет! А он есть.
Какое общее собрание по суслику может быть?

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунды:
вот для меня это очень важно.я вывела из под налогооблАжения все послупившие коэффициенты. Не много, не мало 40 млн рублей. Налоговую жду в декабре,конце ноября.Удидят эти деньги, не увидят не знаю. А защиты как таковой нет. Кроме перехода права собственности и отсутствия взаимных обязательств между мной и народом.У налоговой есть чудесная фраза в налоговом кодексе: денежные средства, СВЯЗАННЫЕ с реализацией".Бредятина. Я ,если что в арбитраж пойду,но почему все через.... Были бы какие то правила по этим мероприятиям, было бы легче отбиваться на периоде проверки, без арбитража
 
когда всю енту еботень начинали никто не думал куда енто всё заведет, тем более про налоговую...

лишь бы енти деньги прибылью не посчитали
 
Цитата
пишет:
лишь бы енти деньги прибылью не посчитали

Посчитают 100%. Если интересно - могу подробно написать почему...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
пишет:
лишь бы енти деньги прибылью не посчитали

Посчитают 100%. Если интересно - могу подробно написать почему...
Ха, так они уже и посчитали!

Минфин России издал разъяснение, адресованное именно РСО, о порядке налогообложения сумм платы за коммунальные услуги, рассчитанной с учетом повышающих коэффициентов (Письмо от 25.07.2016 N 03-03-06/1/43371). Выводы чиновников таковы:
- средства, поступающие на счет РСО в виде платы за коммунальные услуги, учитываются в составе доходов в полном объеме;
- денежные средства, полученные РСО в виде разницы при расчете размера платы за коммунальные услуги с применением нормативов потребления с повышающим коэффициентом, включаются в налоговую базу по НДС.
Как видим, Минфин поддержал позицию Минстроя России, не компетентного разъяснять налоговое законодательство (Письмо N 7288-ач/04), по вопросу включения рассматриваемых сумм в объем реализации РСО.



Вопрос: О налоге на прибыль и НДС при получении ресурсоснабжающей организацией денежных средств в виде разницы при расчете размера платы за коммунальные услуги с применением нормативов потребления с повышающим коэффициентом.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 25 июля 2016 г. N 03-03-06/1/43371

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел письмо по вопросу о налогообложении денежных средств, поступивших ресурсоснабжающей организации в виде разницы при расчете размера платы за коммунальные услуги с применением нормативов потребления с повышающим коэффициентом, и сообщает следующее.
Согласно статье 247 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения по налогу на прибыль организаций признается прибыль, полученная налогоплательщиком.
Прибылью для российских организаций, не являющихся участниками консолидированной группы налогоплательщиков, в целях главы 25 Кодекса признаются полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, которые определяются в соответствии с главой 25 Кодекса.
Статьей 249 Кодекса установлено, что доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах. В зависимости от выбранного налогоплательщиком метода признания доходов и расходов поступления, связанные с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, признаются для целей настоящей главы в соответствии со статьей 271 или статьей 273 Кодекса.
Внереализационными доходами являются доходы, не указанные в статье 249 Кодекса (статья 250 Кодекса).
Таким образом, для целей расчета налога на прибыль организаций в составе доходов отражаются все суммы, начисленные или поступившие на расчетный счет налогоплательщика в качестве оплаты за реализованную продукцию/оказанные услуги, за исключением доходов, поименованных в статье 251 Кодекса.
Учитывая изложенное, средства, поступающие на счет ресурсоснабжающей организации в виде платы за коммунальные услуги, учитываются в составе доходов в полном объеме.
По вопросу расчета налога на добавленную стоимость сообщаем следующее.
Согласно пункту 1 статьи 146 Кодекса объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость признаются операции по реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав) на территории Российской Федерации. При этом перечень операций, не подлежащих налогообложению (освобождаемых от налогообложения), установлен статьей 149 Кодекса.
Так, в соответствии с подпунктом 29 пункта 3 статьи 149 Кодекса от налогообложения налогом на добавленную стоимость освобождается реализация коммунальных услуг, предоставляемых управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, при условии приобретения коммунальных услуг указанными налогоплательщиками у организаций коммунального комплекса, поставщиков электрической энергии и газоснабжающих организаций, организаций, осуществляющих горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение.
При этом указанной нормой Кодекса не предусмотрено освобождение от налогообложения налогом на добавленную стоимость коммунальных услуг, реализуемых управляющим организациям, товариществам собственников жилья и другим вышеназванным налогоплательщикам организациями коммунального комплекса, а также поставщиками электрической энергии и газоснабжающими организациями, а также организациями, осуществляющими горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение.
На основании подпункта 2 пункта 1 статьи 162 Кодекса налоговая база по налогу на добавленную стоимость, определенная в соответствии с Кодексом, увеличивается на суммы полученных в счет увеличения доходов либо иначе связанных с оплатой реализованных товаров (работ, услуг).
Таким образом, денежные средства, полученные ресурсоснабжающей организацией в виде разницы при расчете размера платы за коммунальные услуги с применением нормативов потребления с повышающим коэффициентом, включаются в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость.

Заместитель директора Департамента
А.С.КИЗИМОВ
25.07.2016
 
Вообще - это бред, так как РСО может выступать исполнителем коммунальных услуг, а значит по 354 ПП РФ обязана направлять полученные средства на МКД

А Минстрой в очередной раз отблагодарил тех, кто его кормит...
#1
0 0
Продолжим....
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН (проект)
О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации
‎и отдельные законодательные акты Российской Федерации
(в части мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме)
ССЫЛКА



Дополню (burmistr):

1) пытаются реанимировать энергосервисные договора
2) к компененции ОСС будет отнесен вопрос о включении сверхнормативного ОДН в состав жилищной услуги (пока такого нет ни в ЖК ни в 354м)
#2
0 0
Оль,по ссылке прочитать ничего не получилось. Я почему то ждала таких изменений пожже. :(
#3
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
прочитать ничего не получилось
ну я же медленный газ... :)
прикрепила в сообщение
#4
0 0
cvc пасибки
#5
0 0
Цитата
принятие решения о поручении управляющей организации, а при непосредственном управлении многоквартирным домом лицу, оказывающему услуги, выполняющему работы по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в таком доме, действующим без доверенности, от имени собственников помещений в многоквартирном доме подписывать энергосервисные договоры (контракты) в отношении общего имущества на условиях, определенных решением общего собрания;

Меня убивают такие формулировки в принципе. По хорошему, праву собственников принять решения должна корреспондировать прямо указанная обязанность УО его исполнять.
А так, законодатель считает, что собственники вправе дать УО поручение, а УО должна тупо подчиниться. И суды часто так тоже считают - пример самостоятельно установленные собственниками размеры платы на содержание помещения без согласования с УК.
Но в каком НПА указана обязанность УО выполнять поручения собственников?
#6
0 0
Цитата
jeweller пишет:
А так, законодатель считает, что собственники вправе дать УО поручение, а УО должна тупо подчиниться. И суды часто так тоже считают - пример самостоятельно установленные собственниками размеры платы на содержание помещения без согласования с УК.

А в чем проблема? Собственники энергосервисный подписать не могут ибо их много, на ОСС дают поручение УК и она ОТ ИХ ИМЕНИ подписывает договор...

Для УК эта подпись по сути ничего не значит...
#7
0 0
Да я не о конкретном случае с энергосервисным договором. Я о подходе к взаимоотношениям в рамках ДУ.

Цитата
По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия.

Где у нас указано, что УО обязана выполнять поручения собственников (а фантазии собственников мы-то с вами знаем)? Нигде, если только не прописать такое условие напрямую в договору управления, и то, эти поручения должны быть поименованы.


Кстати обратите внимание на изменение п.5 ст. 44. Ранее, буквально, перечень вопросов, относящихся к компетенции собрания был закрытым. была фраза - "другие вопросы, указанные в кодексе". Хотя суды расширяли эту компетенцию на своё усмотрение. Теперь же хотят вообще развязать руки собственникам
Цитата
"иные вопросы, связанные с принятием и реализацией решений об управлении общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, которые включены в повестку общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме"

Как Вам, например, будет решение собственников о еженедельном отчете управляющей организации о собранных и израсходованных средствах?
Скажете законом и договором не предусмотрено? А они примут решение с формулировкой "поручить УО отчитываться еженедельно и представлять первичную документацию". И не уверен я в исходе судебного процесса. Потому как оспорить решение может только собственник, решение входит в компетенцию собрания и т.д.
#8
0 0
Цитата
jeweller пишет:
Как Вам, например, будет решение собственников о еженедельном отчете управляющей организации о собранных и израсходованных средствах?
Скажете законом и договором не предусмотрено? А они примут решение с формулировкой "поручить УО отчитываться еженедельно и представлять первичную документацию". И не уверен я в исходе судебного процесса. Потому как оспорить решение может только собственник, решение входит в компетенцию собрания и т.д.

Таки да... Я что-то на этом не заострил внимание...
#9
0 0
Цитата
jeweller пишет:
Как Вам, например, будет решение собственников о еженедельном отчете управляющей организации о собранных и израсходованных средствах?
По умолчанию, отчет УК делает раз в год, это заложено в калькуляции на управление.
Если собственники принимают решение о еженедельном предоставлении отчетов, то стоимость услуг управления в части предоставления отчетов необходимо увеличить в 50 раз ))).
Если у Вас управление, к примеру, 3 руб./кв.м., Вы оцениваете услугу по предоставлению отчета в 50 копеек, умножаете на 50 и получаете 25 руб./кв.м. + оставшаяся стоимость управления 2,50.
Пишете собственникам уведомление, что на основании решения общего собрания о еженедельном предоставлении отчета с 01.....201.. года услуга управления будет рассчитываться в размере 27,5 руб/кв.м.)) А потом получаете удовольствие от того, что сделают собственники с инициатором собрания по этому вопросу)))

Отправлено спустя 9 минуты 56 секунды:
Цитата
kamakero пишет:
Если собственники принимают решение о еженедельном предоставлении отчетов, то стоимость услуг управления в части предоставления отчетов необходимо увеличить в 50 раз ))).
Кстати, это из практики, только там собственники потребовали ежемесячных отчет, поэтому 50 копеек мы умножали на 12.
После рассылки уведомлений, большинство собственников прибежали к нам с заявлениями о том, что они отказываются от этого своего решения, а еще через месяц принесли новый протокол, где данное решение отменили)
#10
0 0
Цитата
kamakero пишет:
Пишете собственникам уведомление
Только не уведомление, а предложение утвердить такой размер платы. В одностороннем порядке УО не может менять плату. А собственники принимают решение после этого выбрать другую, "нормальную" УО...

И суть то не в это примере, а возможности давать любые поручения УО в рамках управления. При желании можно затролить любую компанию.
#11
0 0
ЖК РФ Статья 162. Договор управления многоквартирным домом п.11. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год, а также размещает указанный отчет в системе. (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 263-ФЗ)

А если это условие договора то в одностороннем порядке никакое собрание собственников не может обязать УК.
#12
0 0
Как правило требование "ежемесячного" отчета поднимает на флаг кучка аферистов на доме перед тем, как двинуть дом в другую УК. С этого они с другой УК мают на карман. И таких УК которые "покупают" за рупь "буйных инициаторов" с лавочки возле дома полно. У такой УК цель одна - урвать копейку и убежать. Лицензирование - сплошная профанация и пополнение бюджета за счет оплаты за лицензию. На самом деле и все это знают, что лицензии продаются в полный рост... И в большинстве от всех "контролирующих и надзирающих" только вред, они вносят бардак в работу нормальных УК. Все наверно давно заметили, что по указке местечковых царьков от ЖКХ (зам. по ЖКХ города, района, сельпа и т.д.) акробаты пера в местных газетенках во всех смертных грехах обвиняют УК. Обнищавшему народонаселению нужна "грелка" которую они могут рвать, как тузики. Каждый мелкотравчатый чин от ЖКХ имеет свою УК под которую он загоняет правдами и не правдами дома. Эта УК ничего не делает, но зато под крышей. Полетел чин - пропала УК. Появляется новый чин с новой УК. Круговорот чинов (перед которыми не мечут бисер) в природе. Думается такое есть во всех регионах 22с
#13
0 0
«В целях снижения расходов на проведение указанных мероприятий собственники помещений в многоквартирном доме вправе требовать от лица, ответственного за содержание многоквартирного дома, осуществления действий, направленных на заключения этим лицом энергосервисного договора (контракта), обеспечивающего снижение объема используемых в многоквартирном доме энергетических ресурсов, с оплатой расходов за счет собственников помещений многоквартирного дома.»

Т.е. кроме ОДН из тарифа на содержание еще и энергосервисные контракты будем оплачивать!
#14
0 0
petersoch, не дочитали до конца. Можно будет отдельной строчкой в квитанции проводить оплату за эжнергосервис.
Вот только после прочтения у меня вопрос: А зачем мы сейчас коэффициенты собираем. Я так надеялась,что будет прописано как и куда их тратить.А этого не появилось
#15
0 0
"Плата за энергосервисные услуги (работы) по энергосервисному договору (контракту) в отношении общего имущества, не должна превышать стоимость сэкономленных в связи с заключением указанных договоров (контрактов) энергетических ресурсов и не должна приводить к увеличению размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, вносимой до заключения энергосервисного договора (контракта) в отношении общего имущества, сверх величины, обусловленной изменением цен (тарифов) за жилое помещение и коммунальные услуги, и с учетом приведения объемов потребления коммунальных услуг к сопоставимым условиям." - интересный пункт....................... Оплата по договору производится собственниками и на основании решения ОСС, а оплата за содержание и КУ при этом увеличиваться не должна........
#16
0 0
Цитата
petersoch пишет:
вправе требовать
Пусть требуют. Нет денег - нет работ. Или: "Утром деньги, вечером стулья".
#17
0 0
Цитата
пишет:
"Утром деньги, вечером стулья".
Можно и наоборот. Но деньги вперёд!
#18
0 0
Цитата
petersoch пишет:
А если это условие договора то в одностороннем порядке никакое собрание собственников не может обязать УК.

Ну тогда попробуйте объяснить, почему собственники могут в одностороннем порядке утвердить размер платы без согласования с УО, хотя не то что в договоре, а в ЖК прямо указано "по предложению управляющей организации"

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:
Цитата
пишет:
Пусть требуют. Нет денег - нет работ. Или: "Утром деньги, вечером стулья".

такой подход хорош когда 3 компании в городе и друг другу палки не суют, а когда их 50 - 100 то дом с легкостью меняет компанию
#19
0 0
Цитата
jeweller пишет:
Цитата
petersoch пишет:
А если это условие договора то в одностороннем порядке никакое собрание собственников не может обязать УК.

Ну тогда попробуйте объяснить, почему собственники могут в одностороннем порядке утвердить размер платы без согласования с УО, хотя не то что в договоре, а в ЖК прямо указано "по предложению управляющей организации"

В ЖК сказано "с учетом предложений управляющей организации", т.е. фактически рекомендуют, а не обязывают к нашему всеобщему сожалению. И суды встают на сторону собственников цитата:"как наиболее незащищенной стороны договора управления".
#20
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
пишет:
лишь бы енти деньги прибылью не посчитали

Посчитают 100%. Если интересно - могу подробно написать почему...
ненадо, вдрух налоговики прочитают )
#21
0 0
перефразируя слова одного мальчига: работать в ЖКХ это призвание, хотите денег? - идите в бизнес (ц)ДМА
#22
0 0
Цитата
Ялиса пишет:

Вот только после прочтения у меня вопрос: А зачем мы сейчас коэффициенты собираем. Я так надеялась,что будет прописано как и куда их тратить.А этого не появилось
присоединяюсь к вопросу как тратить повышающие коэффициенты?
#23
0 0
Цитата
magnitt пишет:
Цитата
Ялиса пишет:

Вот только после прочтения у меня вопрос: А зачем мы сейчас коэффициенты собираем. Я так надеялась,что будет прописано как и куда их тратить.А этого не появилось
присоединяюсь к вопросу как тратить повышающие коэффициенты?
Укашки имеют право тратить только на мероприятия по энергоэффективности по решению ОСС, ресурсник - хоть на выплату премии секретарше )))
#24
0 0
хотелось бы иметь список. Установка пластиковых окон в подъезде, обслуживание приборов учета? Или только установка приборов учета? я бы не рискнула по размытым формулировкам 261 тратить деньги,а потом по суду возвращать их собственникам
#25
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
хотелось бы иметь список. Установка пластиковых окон в подъезде, обслуживание приборов учета? Или только установка приборов учета? я бы не рискнула по размытым формулировкам 261 тратить деньги,а потом по суду возвращать их собственникам
нет решения ОСС, значит и тратить нельзя
#26
0 0
Цитата
пишет:
нет решения ОСС
но это же не общее имущество собственников. Очень спорно, что должно быть решение осс.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунды:
Вот берем ситуацию,есть маленькая однушка, живет пенсионерка, что б поставить счетчики нужно поменять половину труб в квартире. Ну старенький дом. Денег взять негде. Платит она кооэффициенты, получает льготы, снова платит. Чьи это деньги? Собственников - нет. Управляющей ТСЖ- нет. Но деньги есть. Видишь суслика? Нет! А он есть.
Какое общее собрание по суслику может быть?

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунды:
вот для меня это очень важно.я вывела из под налогооблАжения все послупившие коэффициенты. Не много, не мало 40 млн рублей. Налоговую жду в декабре,конце ноября.Удидят эти деньги, не увидят не знаю. А защиты как таковой нет. Кроме перехода права собственности и отсутствия взаимных обязательств между мной и народом.У налоговой есть чудесная фраза в налоговом кодексе: денежные средства, СВЯЗАННЫЕ с реализацией".Бредятина. Я ,если что в арбитраж пойду,но почему все через.... Были бы какие то правила по этим мероприятиям, было бы легче отбиваться на периоде проверки, без арбитража
#27
0 0
когда всю енту еботень начинали никто не думал куда енто всё заведет, тем более про налоговую...

лишь бы енти деньги прибылью не посчитали
#28
0 0
Цитата
пишет:
лишь бы енти деньги прибылью не посчитали

Посчитают 100%. Если интересно - могу подробно написать почему...
#29
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
пишет:
лишь бы енти деньги прибылью не посчитали

Посчитают 100%. Если интересно - могу подробно написать почему...
Ха, так они уже и посчитали!

Минфин России издал разъяснение, адресованное именно РСО, о порядке налогообложения сумм платы за коммунальные услуги, рассчитанной с учетом повышающих коэффициентов (Письмо от 25.07.2016 N 03-03-06/1/43371). Выводы чиновников таковы:
- средства, поступающие на счет РСО в виде платы за коммунальные услуги, учитываются в составе доходов в полном объеме;
- денежные средства, полученные РСО в виде разницы при расчете размера платы за коммунальные услуги с применением нормативов потребления с повышающим коэффициентом, включаются в налоговую базу по НДС.
Как видим, Минфин поддержал позицию Минстроя России, не компетентного разъяснять налоговое законодательство (Письмо N 7288-ач/04), по вопросу включения рассматриваемых сумм в объем реализации РСО.



Вопрос: О налоге на прибыль и НДС при получении ресурсоснабжающей организацией денежных средств в виде разницы при расчете размера платы за коммунальные услуги с применением нормативов потребления с повышающим коэффициентом.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 25 июля 2016 г. N 03-03-06/1/43371

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел письмо по вопросу о налогообложении денежных средств, поступивших ресурсоснабжающей организации в виде разницы при расчете размера платы за коммунальные услуги с применением нормативов потребления с повышающим коэффициентом, и сообщает следующее.
Согласно статье 247 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения по налогу на прибыль организаций признается прибыль, полученная налогоплательщиком.
Прибылью для российских организаций, не являющихся участниками консолидированной группы налогоплательщиков, в целях главы 25 Кодекса признаются полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, которые определяются в соответствии с главой 25 Кодекса.
Статьей 249 Кодекса установлено, что доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах. В зависимости от выбранного налогоплательщиком метода признания доходов и расходов поступления, связанные с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, признаются для целей настоящей главы в соответствии со статьей 271 или статьей 273 Кодекса.
Внереализационными доходами являются доходы, не указанные в статье 249 Кодекса (статья 250 Кодекса).
Таким образом, для целей расчета налога на прибыль организаций в составе доходов отражаются все суммы, начисленные или поступившие на расчетный счет налогоплательщика в качестве оплаты за реализованную продукцию/оказанные услуги, за исключением доходов, поименованных в статье 251 Кодекса.
Учитывая изложенное, средства, поступающие на счет ресурсоснабжающей организации в виде платы за коммунальные услуги, учитываются в составе доходов в полном объеме.
По вопросу расчета налога на добавленную стоимость сообщаем следующее.
Согласно пункту 1 статьи 146 Кодекса объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость признаются операции по реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав) на территории Российской Федерации. При этом перечень операций, не подлежащих налогообложению (освобождаемых от налогообложения), установлен статьей 149 Кодекса.
Так, в соответствии с подпунктом 29 пункта 3 статьи 149 Кодекса от налогообложения налогом на добавленную стоимость освобождается реализация коммунальных услуг, предоставляемых управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, при условии приобретения коммунальных услуг указанными налогоплательщиками у организаций коммунального комплекса, поставщиков электрической энергии и газоснабжающих организаций, организаций, осуществляющих горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение.
При этом указанной нормой Кодекса не предусмотрено освобождение от налогообложения налогом на добавленную стоимость коммунальных услуг, реализуемых управляющим организациям, товариществам собственников жилья и другим вышеназванным налогоплательщикам организациями коммунального комплекса, а также поставщиками электрической энергии и газоснабжающими организациями, а также организациями, осуществляющими горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение.
На основании подпункта 2 пункта 1 статьи 162 Кодекса налоговая база по налогу на добавленную стоимость, определенная в соответствии с Кодексом, увеличивается на суммы полученных в счет увеличения доходов либо иначе связанных с оплатой реализованных товаров (работ, услуг).
Таким образом, денежные средства, полученные ресурсоснабжающей организацией в виде разницы при расчете размера платы за коммунальные услуги с применением нормативов потребления с повышающим коэффициентом, включаются в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость.

Заместитель директора Департамента
А.С.КИЗИМОВ
25.07.2016
#30
0 0
Вообще - это бред, так как РСО может выступать исполнителем коммунальных услуг, а значит по 354 ПП РФ обязана направлять полученные средства на МКД

А Минстрой в очередной раз отблагодарил тех, кто его кормит...
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!