Форум

ГлавнаяПостановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)

Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)

RSS
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
Цитата
Ильич пишет:
А теперь риторический вопрос. Как в масштабах Всея Руси все РКЦ, все разработчики софта смогут к концу января подготовить новые квитанции, обновить базы по МОП и т.д.? Или в половине городов начислят за январь по-старому?

весело будет, учитывая появление адм.ответственности за нарушение ЛТ для УК ( ст. 155.1 ППРФ354 )
 
Цитата
Светлана25 пишет:
Народ, я новичок здесь и в сфере ЖКХ (новое ТСЖ, МО).
Но я что-то не поняла большого шума в отношении ОДН по э/э. В ПП1498 прямо указано, что при расчете норматива применяется только расчетный метод (аналоговый - по площадям нельзя). А это предполагает расчет по группам оборудования. Разве такой расчет может сильно отличаться от фактического, если, конечно, нет незаконных подключений?

Отправлено спустя 11 минуты 40 секунды:
Цитата
hunter1986 пишет:
повторю вопрос по нежилым в изменениях договор с РСО, а в ЖК РФ в договоре управления нет изменений, какие то скажем так недочеты, вроде надо отправить их напрямую, но по договору управления ком.услуги собственникам помещений мы должны предоставить, как разобраться с этой загагулиной в законодательстве?
Вообще с нежилыми интересная ситуация. Мне кажется, что прямой договор при условии подключения напрямую к внешним сетям (электричество, например) и без фиксации на ОПУ, выведет УК или ТСЖ из взаимоотношений собственника нежилого посещения с РСО по индивидуальному потреблению, а ОДН - останется. Если подключение к общедомовым сетям - УО останется исполнителем КУ, несмотря на прямой договор.
исходя из этого получается за старые долги можно отключать и дальше нежилые помещения, а что делать потом, сборов то с них не будет толком,кто будет платить за содержание если к ним из мер воздействия будет только судебные решения,получается УК будет в минусе
 
Ну когда в 27 июня 2016 вышло постановление с 1 июля успели же внести изменения и сейчас успеют, тем более смотрю Москва по своему считает, а остальные с вилами не придут.
 
[ref:3i9mkhub]Rembo[/ref:3i9mkhub], спасибо Вам большое)))
 
У нас РСО перекладывают ОДН на Управляшки с 01.01.2017г.
 
Возник вопрос. А если между УК и РСО нет вообще договоров, может ли УК выставить ОДН за январь без заключенного договора просто в силу ЖК?
 
Цитата
Ильич пишет:
А теперь риторический вопрос. Как в масштабах Всея Руси все РКЦ, все разработчики софта смогут к концу января подготовить новые квитанции, обновить базы по МОП и т.д.? Или в половине городов начислят за январь по-старому?
Вообще не вижу проблем добавить 3-4 строки под строку "Содержание и ремонт" просто как новую жилищную услугу, предварительно выведя её из коммунальных.
Уже смотрели - дело пары дней. Все становится даже проще - не надо ждать показаний ОДПУ (считать превышения норматива и т.д.) - начислять теперь надо всегда одно и то же (кроме ИПУ) по нормативам.
 
Цитата
dmi3vs пишет:
Возник вопрос. А если между УК и РСО нет вообще договоров, может ли УК выставить ОДН за январь без заключенного договора просто в силу ЖК?

У УК должен быть обязательно заключен Договор поставки с РСО (даже если прямые расчеты), иначе - ШТРАФ.
 
Цитата
Евгений71 пишет:
Цитата
dmi3vs пишет:
Возник вопрос. А если между УК и РСО нет вообще договоров, может ли УК выставить ОДН за январь без заключенного договора просто в силу ЖК?

У УК должен быть обязательно заключен Договор поставки с РСО (даже если прямые расчеты), иначе - ШТРАФ.
А штраф откуда? Пока нет заключенного договора ведь просто неосновательное обогащение можно взыскать.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Ильич пишет:
А теперь риторический вопрос. Как в масштабах Всея Руси все РКЦ, все разработчики софта смогут к концу января подготовить новые квитанции, обновить базы по МОП и т.д.? Или в половине городов начислят за январь по-старому?
Вообще не вижу проблем добавить 3-4 строки под строку "Содержание и ремонт" просто как новую жилищную услугу, предварительно выведя её из коммунальных.
Уже смотрели - дело пары дней. Все становится даже проще - не надо ждать показаний ОДПУ (считать превышения норматива и т.д.) - начислять теперь надо всегда одно и то же (кроме ИПУ) по нормативам.
С одной стороны оно кабы так, но с другой...
"44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме..."
Статья говорит, что каждый период мы должны распределять только разницу между ОДПУ и ИПУ?
Получается меняем местами строки, рассчитываем по тем же формулам и заключаем договора с РСО с другими условиями...? А если есть решение собственников о перераспределение сверхнормативки, то и не паримся до изменения стоимости тарифа КУ
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Ильич пишет:
А теперь риторический вопрос. Как в масштабах Всея Руси все РКЦ, все разработчики софта смогут к концу января подготовить новые квитанции, обновить базы по МОП и т.д.? Или в половине городов начислят за январь по-старому?
Вообще не вижу проблем добавить 3-4 строки под строку "Содержание и ремонт" просто как новую жилищную услугу, предварительно выведя её из коммунальных.
Уже смотрели - дело пары дней. Все становится даже проще - не надо ждать показаний ОДПУ (считать превышения норматива и т.д.) - начислять теперь надо всегда одно и то же (кроме ИПУ) по нормативам.

По моему скромному мнению, фраза "определяется исходя из нормативов" не эквивалентна фразе "равной нормативам". Если бы хотели, то так бы и написали. В целом, как мне представляется, основная цель изменений - стимулировать УК на снижение потребления коммунальных ресурсов для содержания общего имущества и более активную работу с потребителями по качеству учета индивидуального потребления ресурсов. Раньше таких стимулов не было - сколько намотал общедомовой счетчик, столько и выставляли в квитанции. А теперь надо вписываться в норматив, а все превышения согласовывать с потребителями. В данной логике никаких причин препятствовать применению в конкретном доме нормативов ниже, чем установленные по региону, не просматривается.
 
АннаД, добрый день, я тоже как вы понимаю новый расчет платы по услуге отопление, Только вот больше видимо никто на это внимание не обращает, а жаль. У нас в управлении более 200 МКД без ОДПУ (1-2 этажные дома, которые не подлежать оснащению). Думаем пока как считать.
 
Цитата
пишет:
Письмо Минстроя не имеет статус нпа, это просто они так интерпретируют, мы скорей всего будем отведение сточных вод в целях содержания общего имущества включать в квитанцию уже с января
Мы сделали проще, позвонили в ГЖИ и нам черным по зеленому сказали: ОДН на водоотведение не считать и не выставлять пока РЭК "не разродится")
 
Цитата
пишет:
По моему скромному мнению, фраза "определяется исходя из нормативов" не эквивалентна фразе "равной нормативам". Если бы хотели, то так бы и написали. В целом, как мне представляется, основная цель изменений - стимулировать УК на снижение потребления коммунальных ресурсов для содержания общего имущества и более активную работу с потребителями по качеству учета индивидуального потребления ресурсов. Раньше таких стимулов не было - сколько намотал общедомовой счетчик, столько и выставляли в квитанции. А теперь надо вписываться в норматив, а все превышения согласовывать с потребителями. В данной логике никаких причин препятствовать применению в конкретном доме нормативов ниже, чем установленные по региону, не просматривается.

Согласна, иначе нет смысла в "энергосбережении" - сколько не снижай, сколько не экономь - все равно норматив платить.
 
Цитата
ЮрийКо пишет:
Статья говорит, что каждый период мы должны распределять только разницу между ОДПУ и ИПУ?
Получается меняем местами строки, рассчитываем по тем же формулам и заключаем договора с РСО с другими условиями...? А если есть решение собственников о перераспределение сверхнормативки, то и не паримся до изменения стоимости тарифа КУ
Уже обсудили это ранее на десяток страниц - статья осталась для непосреда и неопределившихся, на УК и ТСЖ она не распространяется.
Цитата
пишет:
По моему скромному мнению, фраза "определяется исходя из нормативов" не эквивалентна фразе "равной нормативам".
Да я был бы только рад, если бы все осталось как было, но после всех совещаний на всех уровнях у нас все таки пришли к выводу, что только норматив - не более и не менее (как это четко написано в письме Минстроя).
Цитата
Наталья К пишет:
Согласна, иначе нет смысла в "энергосбережении" - сколько не снижай, сколько не экономь - все равно норматив платить.
Жителям нет. УК есть.
 
Нет времени прерывать все 36 страниц, так что если повторяюсь - прошу простить. У нас сегодня было совещание по включению ОДН и встал вопрос с нежилыми. В п. 6 354 пп фигурирует письменный договор ресурсоснабжения, предусматривающий поставку коммунальных ресурсов. Читаем, что коммунальный ресурс это в т.ч. потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме. Но опять же в 154 ЖК РФ указано, что ОДН в составе содержания. Вот и вопрос: ОДН выставляет нежилым УО в содержании или все таки РСО по договору ресурсоснабжения?
 
Цитата
Волжский парень пишет:

Да я был бы только рад, если бы все осталось как было, но после всех совещаний на всех уровнях у нас все таки пришли к выводу, что только норматив - не более и не менее (как это четко написано в письме Минстроя).

Письмо и я прочитал. В данном контексте других формулировок, кроме "определяется исходя" не увидел. А совещания - дело, конечно, хорошее, но на них, обычно, сколько людей, столько и мнений, и в качестве НПА они не тянут.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
ЮрийКо пишет:
Статья говорит, что каждый период мы должны распределять только разницу между ОДПУ и ИПУ?
Получается меняем местами строки, рассчитываем по тем же формулам и заключаем договора с РСО с другими условиями...? А если есть решение собственников о перераспределение сверхнормативки, то и не паримся до изменения стоимости тарифа КУ
Уже обсудили это ранее на десяток страниц - статья осталась для непосреда и неопределившихся, на УК и ТСЖ она не распространяется.
Статья 40 Потребитель в многоквартирном доме вносит плату за коммунальные услуги .... отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребленные при содержании общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общие домовые нужды).

44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме....
Другими словами ст. 40 определяет разделение оплаты КУ и ЖУ по ОДН для УК, а ст. 44 говорит как определить объем ЖУ по ОДН при наличии ОДПУ
 
Цитата
пишет:
АннаД, добрый день, я тоже как вы понимаю новый расчет платы по услуге отопление, Только вот больше видимо никто на это внимание не обращает, а жаль. У нас в управлении более 200 МКД без ОДПУ (1-2 этажные дома, которые не подлежать оснащению). Думаем пока как считать.
Мне кажется, по этому поводу надо запросить разъяснений от Минстроя, пока время есть... Хотя... У них на ответ 30 дней, январь пролетел уже... Если только Юрия Владимировича попросить)) может они ему быстрее ответят))
 
Цитата
ЮрийКо пишет:
Другими словами ст. 40 определяет разделение оплаты КУ и ЖУ по ОДН для УК, а ст. 44 говорит как определить объем ЖУ по ОДН при наличии ОДПУ
Для домов ТСЖ и УК нет больше КУ на общедомовые нужды, поэтому все пункты, которые содержат формулировку КУ на общедомовые нужды относятся только к непосредственному управлению. Для УК и ТСЖ это теперь называется иначе.
 
Цитата
burmistr пишет:
Ну говорим об одном и том же по сути, но разными словами... Если исходить из логики, то в статье "подготовка к отопительному сезону", куда мы включаем работы по промывке теплообменников надо было бы тупо включить объем ресурса на промывку и жители голосовали бы за услугу, а не отдельно за работы по промывке и отдельно за воду для промывки...
в идеале так и есть. вопрос как раз в нормативах на расходы ... вот пока не будет аналога ГЭСНов, под 290-е, в которых будет расписано под каждую работу затраты коммунальных ресурсов, все останется под вопросом. А разрабатывать подобную нормативку будут долго. это же не ПП подмахнуть. тут считать надо.
 
Цитата
ЮрийКо пишет:
Другими словами ст. 40 определяет разделение оплаты КУ и ЖУ по ОДН для УК, а ст. 44 говорит как определить объем ЖУ по ОДН при наличии ОДПУ
------ ссылаясь на формулы 11-14 (т.е по факту) а не по нормативу, что получается влечет за собой постоянное (ежемесячное) изменение тарифа за СиР (т.к одн теперь там) что противорочит ЖК. Или я что то не так понял?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
ЮрийКо пишет:
Другими словами ст. 40 определяет разделение оплаты КУ и ЖУ по ОДН для УК, а ст. 44 говорит как определить объем ЖУ по ОДН при наличии ОДПУ
Для домов ТСЖ и УК нет больше КУ на общедомовые нужды, поэтому все пункты, которые содержат формулировку КУ на общедомовые нужды относятся только к непосредственному управлению. Для УК и ТСЖ это теперь называется иначе.
Хорошо! Допустим!
Но тогда в ст. 44 "...При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения."
Разве непосредственники имеют возможность принять это решение и оно им нужно?
 
Цитата
ЮрийКо пишет:
Но тогда в ст. 44 "...При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения."
Разве непосредственники имеют возможность принять это решение и оно им нужно?

ОДН будет фигурировать в платежке только в трех случаях (п.40):
1) непосред
2) способ не выбран
3) способ не реализован


Сверхнорматив тут можно возложить на собственников, только если они за это проголосовали на ОСС.

Во всех остальных случаях - это будет жилищная услуга, за которую платит УК (ТСЖ)
 
Цитата
burmistr пишет:
Во всех остальных случаях - это будет жилищная услуга, за которую платит УК (ТСЖ)
Которая теперь получается не будет регулироваться 354, а подпадать под 491 что ли?
 
Цитата
Maksimov_dmv пишет:
Которая теперь получается не будет регулироваться 354, а подпадать под 491 что ли?

Именно. Ссыль на норму 491го пока не дам, ибо как раз ковыряю п.40-44 нового 354го.
 
[ref=#aa0000:38li7yy2]burmistr[/ref:38li7yy2], ждем тогда вебинар)
 
Цитата
Maksimov_dmv пишет:
[ref=#aa0000:2knmflp6]burmistr[/ref:2knmflp6], ждем тогда вебинар)

да там писец накуралесили они... Я по 30 раз один пункт читаю... Жесть...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
ЮрийКо пишет:
Но тогда в ст. 44 "...При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения."
Разве непосредственники имеют возможность принять это решение и оно им нужно?

ОДН будет фигурировать в платежке только в трех случаях (п.40):
1) непосред
2) способ не выбран
3) способ не реализован


Сверхнорматив тут можно возложить на собственников, только если они за это проголосовали на ОСС.

Во всех остальных случаях - это будет жилищная услуга, за которую платит УК (ТСЖ)
Это понятно. Сообщение было для Волжского парня где он отвечал на вопрос
"ЮрийКо писал(а):
Источник цитаты Статья говорит, что каждый период мы должны распределять только разницу между ОДПУ и ИПУ?
Получается меняем местами строки, рассчитываем по тем же формулам и заключаем договора с РСО с другими условиями...? А если есть решение собственников о перераспределение сверхнормативки, то и не паримся до изменения стоимости тарифа КУ

Уже обсудили это ранее на десяток страниц - статья осталась для непосреда и неопределившихся, на УК и ТСЖ она не распространяется. "
что 44 статья для непосредов при распределении разницы между ОДПУ и ИПУ. Я так не считаю, ведь тогда для собственников нет смысла в ОДПУ, а УК при хорошем энергосбережении в сверх прибыли. У нас в России так не может быть
 
Цитата
burmistr пишет:
Во всех остальных случаях - это будет жилищная услуга, за которую платит УК (ТСЖ)
не совсем так, это будет коммунальный ресурс, являющийся части расценки жилищной услуги.
Типа как краска, доски, песок, щебень, раствор ... пока, для ясности его заставили выделить отдельной строкой, потом, когда дурдом с нормативами устаканится (лет через тцать так, ну или ишак с падишахом если не помрут), возможно скажут скрыть.
#361
0 0
Цитата
Ильич пишет:
А теперь риторический вопрос. Как в масштабах Всея Руси все РКЦ, все разработчики софта смогут к концу января подготовить новые квитанции, обновить базы по МОП и т.д.? Или в половине городов начислят за январь по-старому?

весело будет, учитывая появление адм.ответственности за нарушение ЛТ для УК ( ст. 155.1 ППРФ354 )
#362
0 0
Цитата
Светлана25 пишет:
Народ, я новичок здесь и в сфере ЖКХ (новое ТСЖ, МО).
Но я что-то не поняла большого шума в отношении ОДН по э/э. В ПП1498 прямо указано, что при расчете норматива применяется только расчетный метод (аналоговый - по площадям нельзя). А это предполагает расчет по группам оборудования. Разве такой расчет может сильно отличаться от фактического, если, конечно, нет незаконных подключений?

Отправлено спустя 11 минуты 40 секунды:
Цитата
hunter1986 пишет:
повторю вопрос по нежилым в изменениях договор с РСО, а в ЖК РФ в договоре управления нет изменений, какие то скажем так недочеты, вроде надо отправить их напрямую, но по договору управления ком.услуги собственникам помещений мы должны предоставить, как разобраться с этой загагулиной в законодательстве?
Вообще с нежилыми интересная ситуация. Мне кажется, что прямой договор при условии подключения напрямую к внешним сетям (электричество, например) и без фиксации на ОПУ, выведет УК или ТСЖ из взаимоотношений собственника нежилого посещения с РСО по индивидуальному потреблению, а ОДН - останется. Если подключение к общедомовым сетям - УО останется исполнителем КУ, несмотря на прямой договор.
исходя из этого получается за старые долги можно отключать и дальше нежилые помещения, а что делать потом, сборов то с них не будет толком,кто будет платить за содержание если к ним из мер воздействия будет только судебные решения,получается УК будет в минусе
#363
0 0
Ну когда в 27 июня 2016 вышло постановление с 1 июля успели же внести изменения и сейчас успеют, тем более смотрю Москва по своему считает, а остальные с вилами не придут.
#364
0 0
[ref:3i9mkhub]Rembo[/ref:3i9mkhub], спасибо Вам большое)))
#365
0 0
У нас РСО перекладывают ОДН на Управляшки с 01.01.2017г.
#366
0 0
Возник вопрос. А если между УК и РСО нет вообще договоров, может ли УК выставить ОДН за январь без заключенного договора просто в силу ЖК?
#367
0 0
Цитата
Ильич пишет:
А теперь риторический вопрос. Как в масштабах Всея Руси все РКЦ, все разработчики софта смогут к концу января подготовить новые квитанции, обновить базы по МОП и т.д.? Или в половине городов начислят за январь по-старому?
Вообще не вижу проблем добавить 3-4 строки под строку "Содержание и ремонт" просто как новую жилищную услугу, предварительно выведя её из коммунальных.
Уже смотрели - дело пары дней. Все становится даже проще - не надо ждать показаний ОДПУ (считать превышения норматива и т.д.) - начислять теперь надо всегда одно и то же (кроме ИПУ) по нормативам.
#368
0 0
Цитата
dmi3vs пишет:
Возник вопрос. А если между УК и РСО нет вообще договоров, может ли УК выставить ОДН за январь без заключенного договора просто в силу ЖК?

У УК должен быть обязательно заключен Договор поставки с РСО (даже если прямые расчеты), иначе - ШТРАФ.
#369
0 0
Цитата
Евгений71 пишет:
Цитата
dmi3vs пишет:
Возник вопрос. А если между УК и РСО нет вообще договоров, может ли УК выставить ОДН за январь без заключенного договора просто в силу ЖК?

У УК должен быть обязательно заключен Договор поставки с РСО (даже если прямые расчеты), иначе - ШТРАФ.
А штраф откуда? Пока нет заключенного договора ведь просто неосновательное обогащение можно взыскать.
#370
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Ильич пишет:
А теперь риторический вопрос. Как в масштабах Всея Руси все РКЦ, все разработчики софта смогут к концу января подготовить новые квитанции, обновить базы по МОП и т.д.? Или в половине городов начислят за январь по-старому?
Вообще не вижу проблем добавить 3-4 строки под строку "Содержание и ремонт" просто как новую жилищную услугу, предварительно выведя её из коммунальных.
Уже смотрели - дело пары дней. Все становится даже проще - не надо ждать показаний ОДПУ (считать превышения норматива и т.д.) - начислять теперь надо всегда одно и то же (кроме ИПУ) по нормативам.
С одной стороны оно кабы так, но с другой...
"44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме..."
Статья говорит, что каждый период мы должны распределять только разницу между ОДПУ и ИПУ?
Получается меняем местами строки, рассчитываем по тем же формулам и заключаем договора с РСО с другими условиями...? А если есть решение собственников о перераспределение сверхнормативки, то и не паримся до изменения стоимости тарифа КУ
#371
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Ильич пишет:
А теперь риторический вопрос. Как в масштабах Всея Руси все РКЦ, все разработчики софта смогут к концу января подготовить новые квитанции, обновить базы по МОП и т.д.? Или в половине городов начислят за январь по-старому?
Вообще не вижу проблем добавить 3-4 строки под строку "Содержание и ремонт" просто как новую жилищную услугу, предварительно выведя её из коммунальных.
Уже смотрели - дело пары дней. Все становится даже проще - не надо ждать показаний ОДПУ (считать превышения норматива и т.д.) - начислять теперь надо всегда одно и то же (кроме ИПУ) по нормативам.

По моему скромному мнению, фраза "определяется исходя из нормативов" не эквивалентна фразе "равной нормативам". Если бы хотели, то так бы и написали. В целом, как мне представляется, основная цель изменений - стимулировать УК на снижение потребления коммунальных ресурсов для содержания общего имущества и более активную работу с потребителями по качеству учета индивидуального потребления ресурсов. Раньше таких стимулов не было - сколько намотал общедомовой счетчик, столько и выставляли в квитанции. А теперь надо вписываться в норматив, а все превышения согласовывать с потребителями. В данной логике никаких причин препятствовать применению в конкретном доме нормативов ниже, чем установленные по региону, не просматривается.
#372
0 0
АннаД, добрый день, я тоже как вы понимаю новый расчет платы по услуге отопление, Только вот больше видимо никто на это внимание не обращает, а жаль. У нас в управлении более 200 МКД без ОДПУ (1-2 этажные дома, которые не подлежать оснащению). Думаем пока как считать.
#373
0 0
Цитата
пишет:
Письмо Минстроя не имеет статус нпа, это просто они так интерпретируют, мы скорей всего будем отведение сточных вод в целях содержания общего имущества включать в квитанцию уже с января
Мы сделали проще, позвонили в ГЖИ и нам черным по зеленому сказали: ОДН на водоотведение не считать и не выставлять пока РЭК "не разродится")
#374
0 0
Цитата
пишет:
По моему скромному мнению, фраза "определяется исходя из нормативов" не эквивалентна фразе "равной нормативам". Если бы хотели, то так бы и написали. В целом, как мне представляется, основная цель изменений - стимулировать УК на снижение потребления коммунальных ресурсов для содержания общего имущества и более активную работу с потребителями по качеству учета индивидуального потребления ресурсов. Раньше таких стимулов не было - сколько намотал общедомовой счетчик, столько и выставляли в квитанции. А теперь надо вписываться в норматив, а все превышения согласовывать с потребителями. В данной логике никаких причин препятствовать применению в конкретном доме нормативов ниже, чем установленные по региону, не просматривается.

Согласна, иначе нет смысла в "энергосбережении" - сколько не снижай, сколько не экономь - все равно норматив платить.
#375
0 0
Цитата
ЮрийКо пишет:
Статья говорит, что каждый период мы должны распределять только разницу между ОДПУ и ИПУ?
Получается меняем местами строки, рассчитываем по тем же формулам и заключаем договора с РСО с другими условиями...? А если есть решение собственников о перераспределение сверхнормативки, то и не паримся до изменения стоимости тарифа КУ
Уже обсудили это ранее на десяток страниц - статья осталась для непосреда и неопределившихся, на УК и ТСЖ она не распространяется.
Цитата
пишет:
По моему скромному мнению, фраза "определяется исходя из нормативов" не эквивалентна фразе "равной нормативам".
Да я был бы только рад, если бы все осталось как было, но после всех совещаний на всех уровнях у нас все таки пришли к выводу, что только норматив - не более и не менее (как это четко написано в письме Минстроя).
Цитата
Наталья К пишет:
Согласна, иначе нет смысла в "энергосбережении" - сколько не снижай, сколько не экономь - все равно норматив платить.
Жителям нет. УК есть.
#376
0 0
Нет времени прерывать все 36 страниц, так что если повторяюсь - прошу простить. У нас сегодня было совещание по включению ОДН и встал вопрос с нежилыми. В п. 6 354 пп фигурирует письменный договор ресурсоснабжения, предусматривающий поставку коммунальных ресурсов. Читаем, что коммунальный ресурс это в т.ч. потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме. Но опять же в 154 ЖК РФ указано, что ОДН в составе содержания. Вот и вопрос: ОДН выставляет нежилым УО в содержании или все таки РСО по договору ресурсоснабжения?
#377
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:

Да я был бы только рад, если бы все осталось как было, но после всех совещаний на всех уровнях у нас все таки пришли к выводу, что только норматив - не более и не менее (как это четко написано в письме Минстроя).

Письмо и я прочитал. В данном контексте других формулировок, кроме "определяется исходя" не увидел. А совещания - дело, конечно, хорошее, но на них, обычно, сколько людей, столько и мнений, и в качестве НПА они не тянут.
#378
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
ЮрийКо пишет:
Статья говорит, что каждый период мы должны распределять только разницу между ОДПУ и ИПУ?
Получается меняем местами строки, рассчитываем по тем же формулам и заключаем договора с РСО с другими условиями...? А если есть решение собственников о перераспределение сверхнормативки, то и не паримся до изменения стоимости тарифа КУ
Уже обсудили это ранее на десяток страниц - статья осталась для непосреда и неопределившихся, на УК и ТСЖ она не распространяется.
Статья 40 Потребитель в многоквартирном доме вносит плату за коммунальные услуги .... отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребленные при содержании общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общие домовые нужды).

44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме....
Другими словами ст. 40 определяет разделение оплаты КУ и ЖУ по ОДН для УК, а ст. 44 говорит как определить объем ЖУ по ОДН при наличии ОДПУ
#379
0 0
Цитата
пишет:
АннаД, добрый день, я тоже как вы понимаю новый расчет платы по услуге отопление, Только вот больше видимо никто на это внимание не обращает, а жаль. У нас в управлении более 200 МКД без ОДПУ (1-2 этажные дома, которые не подлежать оснащению). Думаем пока как считать.
Мне кажется, по этому поводу надо запросить разъяснений от Минстроя, пока время есть... Хотя... У них на ответ 30 дней, январь пролетел уже... Если только Юрия Владимировича попросить)) может они ему быстрее ответят))
#380
0 0
Цитата
ЮрийКо пишет:
Другими словами ст. 40 определяет разделение оплаты КУ и ЖУ по ОДН для УК, а ст. 44 говорит как определить объем ЖУ по ОДН при наличии ОДПУ
Для домов ТСЖ и УК нет больше КУ на общедомовые нужды, поэтому все пункты, которые содержат формулировку КУ на общедомовые нужды относятся только к непосредственному управлению. Для УК и ТСЖ это теперь называется иначе.
#381
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Ну говорим об одном и том же по сути, но разными словами... Если исходить из логики, то в статье "подготовка к отопительному сезону", куда мы включаем работы по промывке теплообменников надо было бы тупо включить объем ресурса на промывку и жители голосовали бы за услугу, а не отдельно за работы по промывке и отдельно за воду для промывки...
в идеале так и есть. вопрос как раз в нормативах на расходы ... вот пока не будет аналога ГЭСНов, под 290-е, в которых будет расписано под каждую работу затраты коммунальных ресурсов, все останется под вопросом. А разрабатывать подобную нормативку будут долго. это же не ПП подмахнуть. тут считать надо.
#382
0 0
Цитата
ЮрийКо пишет:
Другими словами ст. 40 определяет разделение оплаты КУ и ЖУ по ОДН для УК, а ст. 44 говорит как определить объем ЖУ по ОДН при наличии ОДПУ
------ ссылаясь на формулы 11-14 (т.е по факту) а не по нормативу, что получается влечет за собой постоянное (ежемесячное) изменение тарифа за СиР (т.к одн теперь там) что противорочит ЖК. Или я что то не так понял?
#383
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
ЮрийКо пишет:
Другими словами ст. 40 определяет разделение оплаты КУ и ЖУ по ОДН для УК, а ст. 44 говорит как определить объем ЖУ по ОДН при наличии ОДПУ
Для домов ТСЖ и УК нет больше КУ на общедомовые нужды, поэтому все пункты, которые содержат формулировку КУ на общедомовые нужды относятся только к непосредственному управлению. Для УК и ТСЖ это теперь называется иначе.
Хорошо! Допустим!
Но тогда в ст. 44 "...При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения."
Разве непосредственники имеют возможность принять это решение и оно им нужно?
#384
0 0
Цитата
ЮрийКо пишет:
Но тогда в ст. 44 "...При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения."
Разве непосредственники имеют возможность принять это решение и оно им нужно?

ОДН будет фигурировать в платежке только в трех случаях (п.40):
1) непосред
2) способ не выбран
3) способ не реализован


Сверхнорматив тут можно возложить на собственников, только если они за это проголосовали на ОСС.

Во всех остальных случаях - это будет жилищная услуга, за которую платит УК (ТСЖ)
#385
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Во всех остальных случаях - это будет жилищная услуга, за которую платит УК (ТСЖ)
Которая теперь получается не будет регулироваться 354, а подпадать под 491 что ли?
#386
0 0
Цитата
Maksimov_dmv пишет:
Которая теперь получается не будет регулироваться 354, а подпадать под 491 что ли?

Именно. Ссыль на норму 491го пока не дам, ибо как раз ковыряю п.40-44 нового 354го.
#387
0 0
[ref=#aa0000:38li7yy2]burmistr[/ref:38li7yy2], ждем тогда вебинар)
#388
0 0
Цитата
Maksimov_dmv пишет:
[ref=#aa0000:2knmflp6]burmistr[/ref:2knmflp6], ждем тогда вебинар)

да там писец накуралесили они... Я по 30 раз один пункт читаю... Жесть...
#389
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
ЮрийКо пишет:
Но тогда в ст. 44 "...При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения."
Разве непосредственники имеют возможность принять это решение и оно им нужно?

ОДН будет фигурировать в платежке только в трех случаях (п.40):
1) непосред
2) способ не выбран
3) способ не реализован


Сверхнорматив тут можно возложить на собственников, только если они за это проголосовали на ОСС.

Во всех остальных случаях - это будет жилищная услуга, за которую платит УК (ТСЖ)
Это понятно. Сообщение было для Волжского парня где он отвечал на вопрос
"ЮрийКо писал(а):
Источник цитаты Статья говорит, что каждый период мы должны распределять только разницу между ОДПУ и ИПУ?
Получается меняем местами строки, рассчитываем по тем же формулам и заключаем договора с РСО с другими условиями...? А если есть решение собственников о перераспределение сверхнормативки, то и не паримся до изменения стоимости тарифа КУ

Уже обсудили это ранее на десяток страниц - статья осталась для непосреда и неопределившихся, на УК и ТСЖ она не распространяется. "
что 44 статья для непосредов при распределении разницы между ОДПУ и ИПУ. Я так не считаю, ведь тогда для собственников нет смысла в ОДПУ, а УК при хорошем энергосбережении в сверх прибыли. У нас в России так не может быть
#390
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Во всех остальных случаях - это будет жилищная услуга, за которую платит УК (ТСЖ)
не совсем так, это будет коммунальный ресурс, являющийся части расценки жилищной услуги.
Типа как краска, доски, песок, щебень, раствор ... пока, для ясности его заставили выделить отдельной строкой, потом, когда дурдом с нормативами устаканится (лет через тцать так, ну или ишак с падишахом если не помрут), возможно скажут скрыть.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!