Форум

ГлавнаяМогут ли собственники на ОСС изменить матералы при проведении капитального ремонта?

Могут ли собственники на ОСС изменить матералы при проведении капитального ремонта?

RSS
Могут ли собственники на ОСС изменить матералы при проведении капитального ремонта?
 
Коллеги, у нас подрядчик по работам капитального ремонта развесил на нескольких домах объявление о проведении внеочередного ОСС (через инициаторов - жильцов данных МКД) с вопросами по замене материалов труб при кап.ремонте систем отопления с металлических на полипропиленовые; и замене чугунных радиаторов отопления на биметалл.
А у нас открытая система теплоснабжения с чердачными разводками в МКД. Температура теплоносителя может достигать 80-90 градусов - полипропилен на соединительных фитингах может течь при перепадах.Слесаря в один голос кричат, что этого делать нельзя!

На вскидку подскажите - а разве собственники могут принимать подобные решения на ОСС, если есть утвержденный проект и сметы?
 
напишите письмо в фонд и строй контроль ( кто то же у вас бдит за подрядчиками). по мне, так нельзя менять утвержденное фондом
 
спец счет УК?
 
Цитата
Sergey_P написал:
спец счет УК?
Нет, в том-то и дело. Нас последнее время даже на приемку не приглашают.

Нашли решение суда, что по решению ОСС вроде можно менять сталь на пропилен: Решение № 2-7622/2015 2-86/2016 2-86/2016(2-7622/2015;)~М-6968/2015 М-6968/2015 от 11 февраля 2016 г. по делу № 2-7622/2015
 
все равно заказчик фонд, у вас должны быть туда письма, что вы предупреждали,потом на них свалить замену и ущербы. Иначе не сможете ничего доказать. У нас в регионе приемка и контроль за ходом работ специализированной организации по конкурсу выбранной доверена.
 
И какое решение ОСС, когда они решения о ремонте не принимали, все по программе, без спроса жителей.
 
Цитата
Шла мимо написал:
Температура теплоносителя может достигать 80-90 градусов - полипропилен на соединительных фитингах может течь при перепадах.Слесаря в один голос кричат, что этого делать нельзя!
Слесаря, как правило, ничего толком не знают. Они "слыхали". Армированный полипропилен PN25 до 90 ⁰ С работает нормально. С фитингами тоже ничего страшного не происходит. Только ограничение по температуре должно быт гарантировано! И трубы должны быть от нормального производителя!
 
Цитата
Шла мимо написал:
если есть утвержденный проект и сметы?
Кем утверждённый? Заказчик кто: жители в лице... или ФКР?
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Шла мимо написал:
если есть утвержденный проект и сметы?
Кем утверждённый? Заказчик кто: жители в лице... или ФКР?
ФКР
 
пусть с фкр и согласовывают, а как фкр потом работы примет? с другими материалами?
 
А проектно-сметная документация уже составлена? Или подрядчик получил заказ на её разработку? Если уже составлена и подрядчик в результате отбора обязался по ней работать, то никаких замен тут быть не может, мне кажется. Если речь о её составлении, то пусть составляют. Замену материала производить можно, но проектировщик должен поставить в проект материал, который не подходит для этого.
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
А проектно-сметная документация уже составлена? Или подрядчик получил заказ на её разработку? Если уже составлена и подрядчик в результате отбора обязался по ней работать, то никаких замен тут быть не может, мне кажется. Если речь о её составлении, то пусть составляют. Замену материала производить можно, но проектировщик должен поставить в проект материал, который не подходит для этого.
подрядчика в принципе не может быть без проектно сметной документации. сначала конкурс на ее составление происходит, потом уже ищут подрядчика. тоже ессно на конкурсной основе.
Не уверен. что собственники в данном случае уполномочены решать вопросы изменения проектной документации.
 
Цитата
Sergey_P написал:
что собственники в данном случае уполномочены решать вопросы изменения проектной документации.
Если деньги в котле, то кто такие собственники? Их никто не спрашивает.
 
Цитата
Sergey_P написал:
подрядчика в принципе не может быть без проектно сметной документации. сначала конкурс на ее составление происходит, потом уже ищут подрядчика. тоже ессно на конкурсной основе. Не уверен. что собственники в данном случае уполномочены решать вопросы изменения проектной документации.
Из сообщения Шлы мимы вы можете понять о каком подрядчике идет речь? По работам на составления проектно сментной документации или уже по фактическим работам на объекте? Я не понимаю.
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
Я не понимаю.
Тут многое не до конца.. Нужна внятная постановка задачи: владелец счёта, форма управления;. инициативный или по сроку капремонт и т.д.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
morskaya35-6 написал:
Я не понимаю.
Тут многое не до конца.. Нужна внятная постановка задачи: владелец счёта, форма управления;. инициативный или по сроку капремонт и т.д.
Владелец счета - регоператор (не спецсчет, общий котел). Дом под нашим управлением - УО. Ремонт плановый.
По вопросу смет - не подскажу, не досконально владею вопросом.
 
Цитата
Шла мимо написал:
Владелец счета - регоператор (не спецсчет, общий котел). Дом под нашим управлением - УО. Ремонт плановый
Ни УК, ни собственники ничего не решают. УК часто вообще отходят в сторонку (что, ИМХО, плохо).
 
не Саш, мы бы вмешивались, по рукам бьют, как можем, так контролируем, я вот боюсь, что ФКР автора вопроса сам дал наводку подрядчику на проведение собрания, что плохо
 
Цитата
Ялиса написал:
не Саш, мы бы вмешивались, по рукам бьют, как можем, так контролируем, я вот боюсь, что ФКР автора вопроса сам дал наводку подрядчику на проведение собрания, что плохо
Мы, как УО направляли уже обращение в ФКР о том, что в наших реалиях применение полипропилена не является оптимальным. Во многих домах к тому же чердачная разводка системы отопления, и без капремонта крыши система в сильные морозы в ряде МКД (сыше 30 градусов) перемерзает. Отогревать металлические трубы и полипропиленовые - суть разные действа. Поэтому и причины тревоги понятны. Одно дело - провести капремонт, а другое - потом обслуживать результаты этого процесса. Ладно бы Подрядчик был серьезный. Но у нас - местный лепила, которого мы знаем уже не один десяток лет.
 
Цитата
Ялиса написал:
мы бы вмешивались,
Это вы. Я, увы, знаю и другие УК (ты тожже).
 
Цитата
Шла мимо написал:
другое - потом обслуживать результаты этого процесса.
Это и есть ключевая проблема дебильного ремонта от ФКР.
 
Цитата
Ильич написал:
Ни УК, ни собственники ничего не решают. УК часто вообще отходят в сторонку (что, ИМХО, плохо).
Ничего подобного.
Даже если общий котел - у собственников есть весь ассортимент прав и возможностей влиять на весь процесс капремонта от проекта, до самого ремонта.
Правда мало кто этим пользуется.
 
Цитата
Волжский парень написал:
у собственников есть весь ассортимент прав и возможностей влиять на весь процесс капремонта от проекта, до самого ремонта.
Как правило, если капремонт делается по сроку (по программе), ОСС не проводится. Это - 99% по статистике. И наступает ситуация:
6. В случае, если в срок, указанный в части 4 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирном доме, формирующие фонд капитального ремонта на счете регионального оператора, не приняли решение о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме, орган местного самоуправления в течение месяца со дня истечения указанного срока принимает решение о проведении такого капитального ремонта в соответствии с региональной программой капитального ремонта, уведомив собственников помещений в этом многоквартирном доме о принятом решении,

И в этом случае что-то участие собственников в планировании/мониторинге/приёмке не просматривается. ИМХО.
 
Цитата
Ильич написал:
Как правило, если капремонт делается по сроку (по программе), ОСС не проводится. Это - 99% по статистике. И наступает ситуация:
Не знаю что такое "как правило", но насколько я помню ОСС должно проводиться и органы местного самоуправления должны сделать всё, что бы ОСС было проведено и только после этого имеют право принять решение, если ОСС так и не провели.
По крайней мере у нас так.
И если собственникам не наплевать на свой дом, то они обязательно проводят ОСС и принимают участие на всех этапах проводимого капремонта.
#1
0 0
Коллеги, у нас подрядчик по работам капитального ремонта развесил на нескольких домах объявление о проведении внеочередного ОСС (через инициаторов - жильцов данных МКД) с вопросами по замене материалов труб при кап.ремонте систем отопления с металлических на полипропиленовые; и замене чугунных радиаторов отопления на биметалл.
А у нас открытая система теплоснабжения с чердачными разводками в МКД. Температура теплоносителя может достигать 80-90 градусов - полипропилен на соединительных фитингах может течь при перепадах.Слесаря в один голос кричат, что этого делать нельзя!

На вскидку подскажите - а разве собственники могут принимать подобные решения на ОСС, если есть утвержденный проект и сметы?
#2
1 0
напишите письмо в фонд и строй контроль ( кто то же у вас бдит за подрядчиками). по мне, так нельзя менять утвержденное фондом
#3
0 0
спец счет УК?
#4
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
спец счет УК?
Нет, в том-то и дело. Нас последнее время даже на приемку не приглашают.

Нашли решение суда, что по решению ОСС вроде можно менять сталь на пропилен: Решение № 2-7622/2015 2-86/2016 2-86/2016(2-7622/2015;)~М-6968/2015 М-6968/2015 от 11 февраля 2016 г. по делу № 2-7622/2015
#5
1 0
все равно заказчик фонд, у вас должны быть туда письма, что вы предупреждали,потом на них свалить замену и ущербы. Иначе не сможете ничего доказать. У нас в регионе приемка и контроль за ходом работ специализированной организации по конкурсу выбранной доверена.
#6
1 0
И какое решение ОСС, когда они решения о ремонте не принимали, все по программе, без спроса жителей.
#7
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
Температура теплоносителя может достигать 80-90 градусов - полипропилен на соединительных фитингах может течь при перепадах.Слесаря в один голос кричат, что этого делать нельзя!
Слесаря, как правило, ничего толком не знают. Они "слыхали". Армированный полипропилен PN25 до 90 ⁰ С работает нормально. С фитингами тоже ничего страшного не происходит. Только ограничение по температуре должно быт гарантировано! И трубы должны быть от нормального производителя!
#8
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
если есть утвержденный проект и сметы?
Кем утверждённый? Заказчик кто: жители в лице... или ФКР?
#9
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Шла мимо написал:
если есть утвержденный проект и сметы?
Кем утверждённый? Заказчик кто: жители в лице... или ФКР?
ФКР
#10
0 0
пусть с фкр и согласовывают, а как фкр потом работы примет? с другими материалами?
#11
0 0
А проектно-сметная документация уже составлена? Или подрядчик получил заказ на её разработку? Если уже составлена и подрядчик в результате отбора обязался по ней работать, то никаких замен тут быть не может, мне кажется. Если речь о её составлении, то пусть составляют. Замену материала производить можно, но проектировщик должен поставить в проект материал, который не подходит для этого.
#12
0 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
А проектно-сметная документация уже составлена? Или подрядчик получил заказ на её разработку? Если уже составлена и подрядчик в результате отбора обязался по ней работать, то никаких замен тут быть не может, мне кажется. Если речь о её составлении, то пусть составляют. Замену материала производить можно, но проектировщик должен поставить в проект материал, который не подходит для этого.
подрядчика в принципе не может быть без проектно сметной документации. сначала конкурс на ее составление происходит, потом уже ищут подрядчика. тоже ессно на конкурсной основе.
Не уверен. что собственники в данном случае уполномочены решать вопросы изменения проектной документации.
#13
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
что собственники в данном случае уполномочены решать вопросы изменения проектной документации.
Если деньги в котле, то кто такие собственники? Их никто не спрашивает.
#14
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
подрядчика в принципе не может быть без проектно сметной документации. сначала конкурс на ее составление происходит, потом уже ищут подрядчика. тоже ессно на конкурсной основе. Не уверен. что собственники в данном случае уполномочены решать вопросы изменения проектной документации.
Из сообщения Шлы мимы вы можете понять о каком подрядчике идет речь? По работам на составления проектно сментной документации или уже по фактическим работам на объекте? Я не понимаю.
#15
0 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
Я не понимаю.
Тут многое не до конца.. Нужна внятная постановка задачи: владелец счёта, форма управления;. инициативный или по сроку капремонт и т.д.
#16
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
morskaya35-6 написал:
Я не понимаю.
Тут многое не до конца.. Нужна внятная постановка задачи: владелец счёта, форма управления;. инициативный или по сроку капремонт и т.д.
Владелец счета - регоператор (не спецсчет, общий котел). Дом под нашим управлением - УО. Ремонт плановый.
По вопросу смет - не подскажу, не досконально владею вопросом.
#17
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
Владелец счета - регоператор (не спецсчет, общий котел). Дом под нашим управлением - УО. Ремонт плановый
Ни УК, ни собственники ничего не решают. УК часто вообще отходят в сторонку (что, ИМХО, плохо).
#18
0 0
не Саш, мы бы вмешивались, по рукам бьют, как можем, так контролируем, я вот боюсь, что ФКР автора вопроса сам дал наводку подрядчику на проведение собрания, что плохо
#19
0 0
Цитата
Ялиса написал:
не Саш, мы бы вмешивались, по рукам бьют, как можем, так контролируем, я вот боюсь, что ФКР автора вопроса сам дал наводку подрядчику на проведение собрания, что плохо
Мы, как УО направляли уже обращение в ФКР о том, что в наших реалиях применение полипропилена не является оптимальным. Во многих домах к тому же чердачная разводка системы отопления, и без капремонта крыши система в сильные морозы в ряде МКД (сыше 30 градусов) перемерзает. Отогревать металлические трубы и полипропиленовые - суть разные действа. Поэтому и причины тревоги понятны. Одно дело - провести капремонт, а другое - потом обслуживать результаты этого процесса. Ладно бы Подрядчик был серьезный. Но у нас - местный лепила, которого мы знаем уже не один десяток лет.
#20
0 0
Цитата
Ялиса написал:
мы бы вмешивались,
Это вы. Я, увы, знаю и другие УК (ты тожже).
#21
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
другое - потом обслуживать результаты этого процесса.
Это и есть ключевая проблема дебильного ремонта от ФКР.
#22
0 0
Цитата
Ильич написал:
Ни УК, ни собственники ничего не решают. УК часто вообще отходят в сторонку (что, ИМХО, плохо).
Ничего подобного.
Даже если общий котел - у собственников есть весь ассортимент прав и возможностей влиять на весь процесс капремонта от проекта, до самого ремонта.
Правда мало кто этим пользуется.
#23
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
у собственников есть весь ассортимент прав и возможностей влиять на весь процесс капремонта от проекта, до самого ремонта.
Как правило, если капремонт делается по сроку (по программе), ОСС не проводится. Это - 99% по статистике. И наступает ситуация:
6. В случае, если в срок, указанный в части 4 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирном доме, формирующие фонд капитального ремонта на счете регионального оператора, не приняли решение о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме, орган местного самоуправления в течение месяца со дня истечения указанного срока принимает решение о проведении такого капитального ремонта в соответствии с региональной программой капитального ремонта, уведомив собственников помещений в этом многоквартирном доме о принятом решении,

И в этом случае что-то участие собственников в планировании/мониторинге/приёмке не просматривается. ИМХО.
#24
0 0
Цитата
Ильич написал:
Как правило, если капремонт делается по сроку (по программе), ОСС не проводится. Это - 99% по статистике. И наступает ситуация:
Не знаю что такое "как правило", но насколько я помню ОСС должно проводиться и органы местного самоуправления должны сделать всё, что бы ОСС было проведено и только после этого имеют право принять решение, если ОСС так и не провели.
По крайней мере у нас так.
И если собственникам не наплевать на свой дом, то они обязательно проводят ОСС и принимают участие на всех этапах проводимого капремонта.
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!