Форум


RSS
Взыскание задолженности запутанная ситуация
 
Добрый день,
Собственник нежилого помещения подписал договор управления с 01.01.2017, а декабрь 2016 оплатил в старую УК. С 01.12.2016 договор подписывать никак не хотел, апеллируя тем что оплатил в старую УК.
Мы управляем домом с 01.12.2016, т.е. за декабрь он должен был заплатить нам, причем это собственник участвовал в собрании и голосовал за.
Можем ли мы взыскать с них декабрь по суду, или это будет неправомерно?
Или нам подавать на старую УК? 2we
 
Цитата
dvcamstudio пишет:
Мы управляем домом с 01.12.2016
Чего ж вы сомневаетесь - взыскивайте. Ст 46 ЖК - ч. 5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
Мы обычно протоколом уполномачиваем председателя подписать договор управления от имени всех собственников. И тогда вопрос с датой четко определенный.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Цитата
dvcamstudio пишет:
Или нам подавать на старую УК?

Собственник пусть пишет им заявление о возврате денег за декабрь. И платит вАм.
 
Если я правильно помню в последнем пленуме что то было про данную ситуацию.
Посмотрите там. Если по памяти, то если не докажите, что собственник 100% знал о выборе новой УК, то лучше сразу взыскивать со старой УК ибо свою обязанность по уплате он выполнил.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Вот не поленился - нашел:

36. При выборе новой управляющей организации надлежащим исполнением обязанности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг является внесение платы этой управляющей организации при наличии заключенного договора управления многоквартирным домом (части 4, 61, 7 статьи 155, части 1, 11 и 7 статьи 162 ЖК РФ).
Надлежащим исполнением обязательств по оплате жилого помещения и коммунальных услуг считается внесение платы предыдущей управляющей организации, если наниматель (собственник), действуя добросовестно при внесении платы, не обладал информацией о выборе новой управляющей организации (части 3 – 71, 8 – 10 статьи 155 ЖК РФ, статья 10 и пункт 1 статьи 408 ГК РФ). В таком случае вновь выбранная управляющая организация имеет право требовать взыскания с предыдущей управляющей организации уплаченных нанимателем (собственником) денежных средств по правилам, установленным главой 60 ГК РФ.
 
Собственник участвовал в собрании, и голосовал за смену УК.
 
У нас была подобная ситуация. Жители обращались с заявлением в старую УК и те делали возврат в нашу УК. Но пока еще не всем вернули, некоторым практически сразу возвращали, а некоторым по несколько месяцев.
 
Цитата
dvcamstudio пишет:
Собственник участвовал в собрании, и голосовал за смену УК.
А платил то он как? Просто наугад - без АИПД?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
dvcamstudio пишет:
Собственник участвовал в собрании, и голосовал за смену УК.
А платил то он как? Просто наугад - без АИПД?
Хз, как он полатил. Я запросил у него счет, т.к. это юр. лицо, но не знаю предоставит или нет.
Они написали письмо в старую УК, но в ответ тишина.
Я им объяснил, что им надо отправить досудебную претензию, еще пару месяцев назад, но они так ничего и не делают.
Нашу претензию они получили.
Суть вопроса, взыскать сможем или нам самим надо на старую УК, выходить и требовать с них перечисления оплаты за декабрь?
 
Цитата
dvcamstudio пишет:
Суть вопроса, взыскать сможем или нам самим надо на старую УК, выходить и требовать с них перечисления оплаты за декабрь?
Я же вам по пленуму написал (это руководство к действию для судей) - если не сможете доказать, что он знал, что именно с 1 декабря работает новая УК (обычно в голосовании таких дат нет) и умышленно платил не туда, то лучше подавать на старую УК.
Он же прикинется валенком и скажет знать не знал именно про 1 декабря, а вы доказывайте обратное.
 
Заключите договор цессии с собственником - пусть он передаст вас право требования неосновательного обогащения со старой ук. Пусть передает Вам оригинал квитанции. Пишете претензию старой ук о цессии и том, чтобы деньги перечислили в вашу ук. Если 30 дней ответа нет - идите в суд. Если приходят деньги - зачисляете их собственнику. Все довольны, собственник особенно.
 
Цитата
пишет:
Если 30 дней ответа нет - идите в суд. Если приходят деньги - зачисляете их собственнику. Все довольны, собственник особенно.
Из нашей практики общения с нежилыми, примерно 20% всячески заволынивают оплату, а этот поди и не платил за декабрь в старую УК, щас просто пытается выкроить себе копеечную экономию из ситуации смены УК на доме.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
если наниматель (собственник), действуя добросовестно при внесении платы, не обладал информацией о выборе новой управляющей организации
Вот правильно, не обладал, а поди-ка кроме голосования еще и результаты были опубликованы, но лучше взыскать со старой УК, у них то в любом случае неосновательное обогащение, а собственник уже заплатил раз, злой будет однако. Но думаю ежели старая УК адекватная, то сама отдаст.
 
Цитата
пишет:
Вот правильно, не обладал, а поди-ка кроме голосования еще и результаты были опубликованы, но лучше взыскать со старой УК, у них то в любом случае неосновательное обогащение, а собственник уже заплатил раз, злой будет однако. Но думаю ежели старая УК адекватная, то сама отдаст.
как взыскать то? мне просто интересно посмотреть на лицо главбуха, которому надо перечислить деньги левой для нее фирме ни за что .. не спорю я в бухгалтерии соаб. ялиса может скажет чего, но серьезно странно это.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
ялиса может скажет чего, но серьезно странно это.
Вот надо у неё спросить, Ялиса, ау, без Вас мужики совсем запутались, помощь нужна.
 
Юристы и запутались, та ладно, досудебная претензия с приложением документов подтверждающих оплату от нежилого и усе, бухгалтерия скрипя зубами деньги перечисляет.
Просто не верю я что он оплатил декабрь в принципе куда-нибудь, он же коммерс, но не совсем же дурак, нет ничего проще чем закрыть тему с претензиями новой УК сунув ей в лицо платежку за декабрь, ан нет,и платежку не кажет и в лес посылает, темнит барыга, ой темнит)))
 
Оптимист от ЖКХ,
я не юрист, имею право )
 
Цитата
пишет:
товарищи, может я что не понимаю, прошу совета...ситуация в том, что в арбитраж мы вышли с иском о взыскании задолженности по жилым помещениям с юрлица, договор с УК не заключен потому как собственник не хочет. Судья мне говорит о том, что надо делить исковые требования на ресурсы и остальное...почему искренне не понимаю. Есть ли практика и получается, несмотря на то что УК обслуживает МКД, нам в части планируется отказать лишь на основании незаключенного договора?

Договор управления считается заключенным если 50 % + 1 голос собственника имеется в подписантах. И он обязателен для исполнения всеми собственниками. А также решение ОСС о заключении такого договора и утверждении его условий также обязательно для исполнения всеми собственниками, независимо от того принимали ли участие или голосовали против.
ст 162 и 46 ЖК РФ
 
товарищи, может я что не понимаю, прошу совета...ситуация в том, что в арбитраж мы вышли с иском о взыскании задолженности по жилым помещениям с юрлица, договор с УК не заключен потому как собственник не хочет. Судья мне говорит о том, что надо делить исковые требования на ресурсы и остальное...почему искренне не понимаю. Есть ли практика и получается, несмотря на то что УК обслуживает МКД, нам в части планируется отказать лишь на основании незаключенного договора?
 
Да что тут думать, идете в арбитраж к собственнику, если он предоставит платежку об оплате старой УК просите заменить на надлежащего ответчика и все.
 
Посмотрите Пленум № 22 ВС по поводу оплаты ЖКУ

Пункт 12. Наниматели и собственники обязаны вносить плату за содержание и
текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме независимо
от факта пользования общим имуществом, например лифтом.
Отсутствие письменного договора управления у собственника с
управляющей организацией не освобождает его от внесения платы за
содержание общего имущества (часть 3 статьи 30, часть 1 статьи 36, пункт
2 части 1 и пункт 1 части 2 статьи 154, часть 1 статьи 158, часть 1 статьи 162
ЖК РФ).

И пункт 36 - по поводу взыскания с прежней УК :
36. При выборе новой управляющей организации надлежащим
исполнением обязанности по оплате жилого помещения и коммунальных
услуг является внесение платы этой управляющей организации при
наличии заключенного договора управления многоквартирным домом
(части 4, 6.1, 7 статьи 155, части 1, 1.1 и 7 статьи 162 ЖК РФ).
Надлежащим исполнением обязательств по оплате жилого помещения и
коммунальных услуг считается внесение платы предыдущей
управляющей организации, если наниматель (собственник), действуя
добросовестно при внесении платы, не обладал информацией о выборе
новой управляющей организации (части 3 - 7.1, 8 - 10 статьи 155 ЖК РФ,
статья 10 и пункт 1 статьи 408 ГК РФ). В таком случаевновь выбранная
управляющая организация имеет право требовать взыскания с предыдущей
управляющей организации уплаченных нанимателем (собственником)
денежных средствпо правилам, установленным главой 60 ГК РФ.

Так что все уже прописано и зачем искать варианты. Претензию прежней УК и иск в арбитраж. Только с собственника возьмите квитанции.
 
Цитата
пишет:
Судья мне говорит о том, что надо делить исковые требования на ресурсы и остальное...почему искренне не понимаю.
Такое разделение есть в ЖК. Я бы еще ОДНы попросил выделить. Так проще проверять вашу правовую аргументацию и расчеты (по коммуналке, ОДН и СиР все разное) проверять.
Цитата
Мира Н пишет:
если наниматель (собственник), действуя добросовестно при внесении платы, не обладал информацией о выборе новой управляющей организации
У dvcamstudio "собственник участвовал в собрании и голосовал за. Так шта.. есть сомнения.
Я бы предъявлял солидарно к 2им. Вступление в дело нового лица ("замена ответчика") растягивает процесс. Пусть судья откажет в требованиях к одному из ответчиков. ИМХО так быстрее.
 
Цитата
пишет:
Цитата
пишет:

Цитата
Мира Н пишет:
если наниматель (собственник), действуя добросовестно при внесении платы, не обладал информацией о выборе новой управляющей организации
У dvcamstudio "собственник участвовал в собрании и голосовал за. Так шта.. есть сомнения.
Я бы предъявлял солидарно к 2им. Вступление в дело нового лица ("замена ответчика") растягивает процесс. Пусть судья откажет в требованиях к одному из ответчиков. ИМХО так быстрее.

голосовал за это не значит что он знает о результатах. Так что спорный момент, если только уведомление о результатах он не получал под роспись.

Пункт 36. Пленума При выборе новой управляющей организации надлежащим
исполнением обязанности по оплате жилого помещения и коммунальных
услуг является внесение платы этой управляющей организации при
наличии заключенного договора управления многоквартирным домом
(части 4, 6.1, 7 статьи 155, части 1, 1.1 и 7 статьи 162 ЖК РФ).

ТО есть если договор с новой УК он не подписывал, соответственно, доказать, что он знал о смене УК затруднительно.

оказывается на 1 странице уже была ссылка
 
Цитата
Мира Н пишет:
ТО есть если договор с новой УК он не подписывал, соответственно, доказать, что он знал о смене УК затруднительно.
Ну на это все можно по разному смотреть.
К счастью..заключение договора не зависит от его подписания с каждым конкретным собственником.
Знал/не знал - понятие относительное) Это все софистика.
Обычно в протоколе пишется что собственники уведомляются о результатах собрания путем размещения объявлений на подъездах. Так что аргументы в пользу того, что собственник должен был знать есть) А вот доказать незнание гораздо сложнее)
 
Цитата
пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
ТО есть если договор с новой УК он не подписывал, соответственно, доказать, что он знал о смене УК затруднительно.
Ну на это все можно по разному смотреть.
К счастью..заключение договора не зависит от его подписания с каждым конкретным собственником.
Знал/не знал - понятие относительное) Это все софистика.
Обычно в протоколе пишется что собственники уведомляются о результатах собрания путем размещения объявлений на подъездах. Так что аргументы в пользу того, что собственник должен был знать есть) А вот доказать незнание гораздо сложнее)
Думаю в постановлении все таки буквально про собственника написано - подписал - знал что платить нужно в новую УК, а раз не подписал - доказывать его знание сложно.проще обратиться с иском в старую УК раз Пленум и закон предоставляют такую возможность
 
коллеги, скажите, есть ли у кого подобная практика и стоит ли бодаться?
квартира муниципальная, все члены семьи умерли, девочка в приемной семьи и несовершеннолетняя. Долги огромные, обратились в суд по взысканию с приемной семьи - закономерный отказ. А пытался ли кто-либо взыскать долг с администрации города. Квартира по распоряжению приемной семьи не была передана своевременно, после нашего обращения в суд передали
 
Цитата
пишет:
обратились в суд по взысканию с приемной семьи - закономерный отказ
а можно в личку копию, пожалуйста?
до момента передачи квартиры приемной семье - с муниципалитета. встречала суд. практику. а вот с задолженностью до трагического момента - сложнее. этот момент я не прорабатывала, у меня разрешилась ситуация передачей долга другому предприятию. а текучку оплачивают пользователи, с которыми приемная семья заключила договор.
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
пишет:
обратились в суд по взысканию с приемной семьи - закономерный отказ
а можно в личку копию, пожалуйста?
до момента передачи квартиры приемной семье - с муниципалитета. встречала суд. практику. а вот с задолженностью до трагического момента - сложнее. этот момент я не прорабатывала, у меня разрешилась ситуация передачей долга другому предприятию. а текучку оплачивают пользователи, с которыми приемная семья заключила договор.
еще не получила, вынесли неделю назад, на следующей неделе получу - поделюсь обязательно)
там до 2016 года бабушка была живая в квартире, заселена, а вот с 2016 никого
 
Цитата
пишет:
Квартира по распоряжению приемной семьи не была передана своевременно, после нашего обращения в суд передали
Если у муниципалов не было договора, то платят они, есть практика, полно

Отправлено спустя 46 секунды:
Цитата
пишет:
там до 2016 года бабушка была живая в квартире, заселена, а вот с 2016 никого
И мне, да вообще выкладывайте сюда решение

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!