Форум


RSS
61 пункт 354 пп РФ ГЖИ заставляет сделать перерасчет
 
Добрый день, ситуация такая:
Собственник не передавал показания ИПУ год, последний раз в мае 2017. В июле 2018 г. вызывает сантехника, составляем акт и указываем показания текущие на июль 2018 г.
Дальше от него претензия по перерасчету и требование уплатить ему штраф, т.к. весь год ему начисляли норматив по ХВС и ГВС. Мы ему конечно отказали т.к. он не передавал год показания и приняли как первоначальные.
Он написал в ГЖИ, ГЖИ нам показала пункт 61 пп354, и сказала сделать перерасчет и заплатить ему штраф.
Есть у кого такие прецеденты и судебная практика по такому вопросу, меня, как руководителя, юрист убеждает что мы правы на 100% и пойдем обжаловать предписание ГЖИ и выиграем, но меня терзают смутные сомнения.
Подскажите, стоит ли дальше бодаться с ГЖИ?
 
61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период,

В 61 пункте речь идет о разнице между фактом и данными поданными собственником, а по вашим словам он вам вообще данные не подавал.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
В 61 пункте речь идет о разнице между фактом и данными поданными собственником, а по вашим словам он вам вообще данные не подавал.
Именно, он передал в мае 2017 года и больше не передавал, пришел только в июле 2018 г, мы составили акт и вписали текущие показания.
Ему надо вернуть 12500 приблизительно.
ГЖИ нам говорит возвращайте. Мы ГЖИ написали ответ с разъяснениями этого пункта, но они все равно говорят сделать перерасчет и вернуть ему 12500, плюс штраф.
 
Цитата
dvcamstudio пишет:
Именно, он передал в мае 2017 года и больше не передавал, пришел только в июле 2018 г
Скажите в ГЖИ, что принимали показания ИПУ по телефону. Это проверить невозможно. Слова собственника, что он не передавал показания, против ваших. Ежемесячно звонил какой-то м..к, представлялся этим собственником и просил начислять по нормативу.

И еще, в договоре управления должно быть прописано как часто вы должны контролировать достоверность предоставленных показаний ИПУ. См. ПП 354 п.31 ж).
 
Цитата
пишет:
Цитата
dvcamstudio пишет:
Именно, он передал в мае 2017 года и больше не передавал, пришел только в июле 2018 г
Скажите в ГЖИ, что принимали показания ИПУ по телефону. Это проверить невозможно. Слова собственника, что он не передавал показания, против ваших. Ежемесячно звонил какой-то м..к, представлялся этим собственником и просил начислять по нормативу.

И еще, в договоре управления должно быть прописано как часто вы должны контролировать достоверность предоставленных показаний ИПУ. См. ПП 354 п.31 ж).
Сказать , то и так сказали. Но нужно действительно подтверждение нашей позиции, например судебными решениями или ответами минстроя, или других гжи с других областей
 
В случае если ИПУ исправный, а Вы весь период выполняли расчет начислений исходя из норматива потребления, обязанность выполнить перерасчет регулируется п. 61 ппрф 354, уменьшить сумму перерасчета возможно только если всю разницу в показания между нормативными объемами и фактическими рассчитать в период когда выполнялась проверка (см. последний абзац п.61) так скажем "сыграть" на стоимости услуги)
 
Все верно. Читайте норму целиком
61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.

Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.

При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка.



То бишь обязаны были сделать перерасчет и именно в расчетный период в котором сняли показания и еще и по той цене коммунальной услуги. А все по тому что есть обязанность снимать показания чаше. Кроме того ,при обращении собственника обязаны были переделать квитанцию. Если уже в суде , то его требование по штрафу в 50 процентов верно (смотри 154 ст. 354 постановления )
Договаривайтесь миром
 
Полностью поддерживаю. перерасчет сделать обязаны. То, что потребитель не подавал показания еще не основания для отказа. УК в этом случае "оставляет у себя" разницу в тарифах и коэффициент, начисленный на норматив. всё. остальное потребителю нужно вернуть.
 
Цитата
dvcamstudio пишет:
Дальше от него претензия по перерасчету и требование уплатить ему штраф,
Цитата
dvcamstudio пишет:
Он написал в ГЖИ, ГЖИ нам показала пункт 61 пп354, и сказала сделать перерасчет и заплатить ему штраф.
Пункт 61 Правил 354 не предусматривает выплату штрафа :)
Штраф выплачивается при других нарушениях и только в том случае если "горепотребитель" оплатил избыточные начисления :)
В данном случае по вине потребителя были именно такие начисления (не передавал показания)
Вам нужно соблюсти, как минимум обязанность по срокам проверки ИПУ (нет доступа - 1 раз в год, есть доступ - 1 раз в 6 мес.)
Во всех случаях это иное нарушение не имеющее отношение к обсуждаемому штрафу :)
 
Так и есть. С 01.01.2018 эта норма введена в жк рф .
Ст. 156
11. Управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный или жилищно-строительный кооператив, иной специализированный потребительский кооператив при нарушении порядка расчета платы за содержание жилого помещения, повлекшем необоснованное увеличение размера такой платы, обязаны уплатить собственнику помещения в многоквартирном доме или нанимателю жилого помещения по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного либо муниципального жилищного фонда штраф в размере пятидесяти процентов величины превышения начисленной платы за содержание жилого помещения над размером платы, которую надлежало начислить, за исключением случаев, если такое нарушение произошло по вине собственника помещения в многоквартирном доме или нанимателя жилого помещения по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного либо муниципального жилищного фонда или было устранено до обращения и (или) до оплаты указанными лицами.

(часть 11 введена Федеральным законом от 31.12.2017 N 485-ФЗ

Отправлено спустя 7 минуты 21 секунды:
Re: 61 пункт 354 пп РФ ГЖИ заставляет сделать перерасчет
Всё зависит от упоротости потребителя. Мы нашему такому при обращении в уо, переделали квитанцию, а выплате штрафа отказали, квитанция не оплачена. Потребитель понял смысл как мог. Оплатил специально квитанцию с ошибкой и пошёл в суд за штрафом. Бывают такие идейные. В суде прекратили.
 
Всё зависит от упоротости потребителя. Мы нашему такому при обращении в уо, переделали квитанцию, а выплате штрафа отказали, квитанция не оплачена. Потребитель понял смысл как мог. Оплатил специально квитанцию с ошибкой и пошёл в суд за штрафом. Бывают такие идейные. В суде прекратили.

Отправлено спустя 10 минуты 10 секунды:
Re: 61 пункт 354 пп РФ ГЖИ заставляет сделать перерасчет
Принимать показания как первоначальные могли только если бы вводили ипу в эксплуатацию . Вы жк сами пишите,что это не так.

Требование гжи оплатить штраф наверное в устной форме. Это не их компетенция, чистый гражданско -правовой порядок
 
Принимать показания как первоначальные могли только если бы вводили ипу в эксплуатацию . Вы жк сами пишите,что это не так.

Требование гжи оплатить штраф наверное в устной форме. Это не их компетенция, чистый гражданско -правовой порядок
 
Подниму эту тему, чтобы не плодить похожие темы.
Клиент пропустил в один месяц передачу показаний, ему начислили по среднему за полгода. На следующий месяц он передал показания за 2 месяца. Сейчас надо сделать перерасчет, уменьшить ему сумму. Куда сажать разницу, в текущий месяц или раскидать на 2 месяца?
 
Все в текущий

Отправлено с моего SM-T561 через Tapatalk
 
Ясно, спасибо. А вообще, такой перерасчет обязательно делать? На основании какого закона? Потому что в п.61 Правил написано, что сначала надо проверить счетчики, а потом делать перерасчет. А без проверки нельзя?
 
Согласно 354 правил , расчетный период это месяц. Т,е . если вы ранее после начисления по среднему, принимаете показания от потребителя ,соответственно делаете перерасчет с учетом начислений ранее. Не зависимо от того будет это в большую или меньшую сторону. Да небалансы наши .
Такая же история, если мы говорим о контрольном снятии показаний ипу.

Отправлено с моего SM-T561 через Tapatalk
 
Цитата
macalpine пишет:
Ясно, спасибо. А вообще, такой перерасчет обязательно делать? На основании какого закона? Потому что в п.61 Правил написано, что сначала надо проверить счетчики, а потом делать перерасчет. А без проверки нельзя?

Там на самом то деле пробел.

Там написано, что если при съеме показаний обнаружится расхождение между данными бухгалтерии и данными по ИПУ, то перерасчет в текущем месяце.

Есть практика, что если житель не сдавал показания, то перерасчет не делается. Типа сам виноват, но это единичные решения.

Мое мнение:
1) житель сдал/не сдал показания - верим показаниям/среднему/нормативу.
2) если не верим - дуем в квартиру и снимаем показания. Не пустили 1 раз - среднее, 2 раза - норматив и коэффициент.
3) не снимали показания, а потом оказалось, что реальные данные меньше тех, что в бухгалтерии - однозначно перерасчет.
 
Приветствую.
Аналогичная ситуация, мжи выдает нам предписание произвести перерасчет.
Начислением у нас занимается МФЦ, житель к нам обращался, мы составили ему акт контроля и отправили его с этим актом в МФЦ. МФЦ по телефону запросил от нас письмо, с разрешением произвести ему перерасчет. Мы ответили что есть 354 пп и если ему положено по данному пп перерасчет, то делайте. они не сделали без нашего письма.
Дело дошло до мжи и появилось предписание.
Вопрос.
Мы не против перерасчета, но причем тут мы, жители самостоятельно передают показания в мфц, те им начисляют.
Мы составили акт контроля, почему мфц самостоятельно не может решить эту проблему, а вечно отправляет жителей к нам? Они же занимаются начислениями. Мжи говорит у вас договор с мфц поэтому предписание выписано вам.
Мы можем конечно написать письмо о перерасчете в МФЦ, если это действительно наша обязанность.
кто прав?

P.S. перерасчет за 6 месяцев
 
Все зависит от того что написано в договоре с МФЦ. Пара бы привыкнуть что крайней всегда будет УК.
 
Исполнителем КУ являетесь в любом случае Ваша организация.
Мы тоже работаем с ЕИРЦ, дак те на любую "нестандартную" ситуацию просят распоряжение, и это, я считаю, вполне нормально.
В общем отучайте своих специалистов по вопросам расчетов/перерасчетов брить людей в МФЦ, в таком случае даже лучше пропустить информацию по сложившейся ситуации через себя, т.к. штраф словите Вы в итоге (возможно потом регрессом переложите на МФЦ, но не факт, все зависит от Вашего с МФЦ договора).
 
Возник вопрос по данной теме, а что делать, если собственник умышленно каждый месяц передает огромные показания через интернет или по телефону, а потом требует прийти и снять показания, которые гораздо меньше и сделать перерасчет, грозя обратиться в ГЖИ?
При этом горячая вода рассчитывается по п. 54 (как сумма затраченных ресурсов) и этот перерасчет уже никак не добавить всем остальным в тариф на ГВС.
Какие мысли - что делать?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Возник вопрос по данной теме, а что делать, если собственник умышленно каждый месяц передает огромные показания через интернет или по телефону, а потом требует прийти и снять показания, которые гораздо меньше и сделать перерасчет, грозя обратиться в ГЖИ?
При этом горячая вода рассчитывается по п. 54 (как сумма затраченных ресурсов) и этот перерасчет уже никак не добавить всем остальным в тариф на ГВС.
Какие мысли - что делать?


попробуйте ходить к нему с проверкой каждый квартал... кто кого, как говорится..
хотя не понятен посыл в действиях жителя...
 
Цитата
unionof3 пишет:
попробуйте ходить к нему с проверкой каждый квартал... кто кого, как говорится..
хотя не понятен посыл в действиях жителя...
Потребительский экстремизм.
 
ну через нэт еще можно подтвердить, и то не факт, что он подает показания. А по телефону - ну никак, если нет записи разговора. За взысканием убытков можно было бы сходить, если бы можно было бы подтвердить что он эти показания действительно подавал и смотря какая сумма убытков. Почему нет? Поп. 5 ст. 10 добросовестность участников гр. процесса предполагается. Но никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного поведения (ст. 1 ГК). тем более, всилу разъяснений абзаца 5 п.1 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015г. «О применении судами некоторых положений раздела 1 части первой ГК РФ», если будет установлено недобросовестное поведение одной из сторон, суд в зависимости от обстоятельств дела и с учетом характера последствий такого поведения, отказывает в защите принадлежащей стороне права, а также применяет иные меры в защиту интересов сторон от недобросовестной стороны. На основании всего что я тут накрапала можно взыскать убытки. только вот смотря какие суммы. Может там копейки? Но если уже дело принципа... :D
 
Цитата
Джули пишет:
Почему нет?
Потому что гражданин более слабая сторона и ошибаться ему не запрещено законом.
Обязаны прийти, снять показания и сделать перерасчет, независимо от того передавал он неправильные показания или нет.
Цитата
Джули пишет:
Но никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного поведения
А ему никаких преимуществ, только для УК проблемы - это и есть его преимущество.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Потому что гражданин более слабая сторона и ошибаться ему не запрещено законом.
ошибаться - да, а вот ежемесячно ошибаться - нет. и Вы можете доказать что он передавал показания ИПУ по телефону?

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунды:
кстати по потребительскому экстремизму есть судебная практика.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!