Форум


RSS
Отключение электричества за долги по коммуналке
 
Всем добра !
Вопрос следующий: электроэнергия в Москве выставляется отдельно от общей платежки за квартиру. Можем ли мы должникам по ЖКУ (то есть тепло, ХВС, ГВС, содержание и ремонт) ограничивать подачу электричества под соусом "отключения от общедомовых стояков" ?
 
Цитата
Лёлик пишет:
Всем добра !
Вопрос следующий: электроэнергия в Москве выставляется отдельно от общей платежки за квартиру. Можем ли мы должникам по ЖКУ (то есть тепло, ХВС, ГВС, содержание и ремонт) ограничивать подачу электричества под соусом "отключения от общедомовых стояков" ?

Если у вас есть договор с РСО, но жители платят напрямую в энергосбыт - можете отключать электричество, так как п.118 354 ПП РФ не позволяет оплачивать одно и не оплачивать другое.

Если же энергосбыт работает напрямую с населением - ничего у вас не получится, а если получится - получите по шапке)))
 
Юра, а если это договор не ресурсоснабжения (с Энергосбытом), а "договор ресурсоснабжения с исполнителем коммунальных услуг (на общедомовые нужды)" - можно отключать?
 
Цитата
пишет:
Юра, а если это договор не ресурсоснабжения (с Энергосбытом), а "договор ресурсоснабжения с исполнителем коммунальных услуг (на общедомовые нужды)" - можно отключать?

Нельзя, так как ОДНы по старому отключить нельзя...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
пишет:
Юра, а если это договор не ресурсоснабжения (с Энергосбытом), а "договор ресурсоснабжения с исполнителем коммунальных услуг (на общедомовые нужды)" - можно отключать?

Нельзя, так как ОДНы по старому отключить нельзя...

Здравствуйте!
Можете пояснить,пожалуйста, правильно ли я поняла, что, согласно ст. 154 ЖК ОДН за электроэнергию - это плата за жилое, поэтому мы не можем ее отключить по 119 ст 354 пп?
Или откуда корни?

Простите за неумный вопрос..
 
Цитата
nelehaina пишет:
Здравствуйте!
Можете пояснить,пожалуйста, правильно ли я поняла, что, согласно ст. 154 ЖК ОДН за электроэнергию - это плата за жилое, поэтому мы не можем ее отключить по 119 ст 354 пп?
Или откуда корни?

Отключить можно только коммуналку, а ОДН для УК и ТСЖ теперь нет. Есть КРСОИ (мать их), которые не коммуналка, а значит отключить нельзя...
 
Цитата
burmistr пишет:
Если у вас есть договор с РСО, но жители платят напрямую в энергосбыт - можете отключать электричество, так как п.118 354 ПП РФ не позволяет оплачивать одно и не оплачивать другое.

Если же энергосбыт работает напрямую с населением - ничего у вас не получится, а если получится - получите по шапке)))

Так если есть договор на поставку КРСОИ, значит, Исполнителем всяко является не Энергосбыт, а управляющая организация. Значит, прямых договоров с населением у него быть не может, только прямые расчеты.
Получается, в такой ситуации отключать можно?
 
Цитата
alnikmit пишет:
Так если есть договор на поставку КРСОИ, значит, Исполнителем всяко является не Энергосбыт, а управляющая организация. Значит, прямых договоров с населением у него быть не может, только прямые расчеты.

Исполнитель - это исключительно тот, кто оказывает КОММУНАЛЬНЫЕ услуги, а не СиР...
 
Цитата
burmistr пишет:
Исполнитель - это исключительно тот, кто оказывает КОММУНАЛЬНЫЕ услуги, а не СиР...
Я так понимаю, на сегодня суды автоматически признают исполнителем того, кто содержит общее имущество... Была где- то судебная практика на эту тему.
Или я все-таки ошибаюсь?

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:
Ну да, суды ссылаются на ПП124:
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном домеи (или) предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг;
 
Цитата
burmistr пишет:
Исполнитель в рамках 354 ПП РФ и 124 ПП РФ - разные понятия... В 124 ПП РФ (после 1498) УК по любому исполнитель в части КРСОИ, но в части коммуналки может им и не быть. А отключать может только исполнитель КУ по 354му

С 2017 года стала складываться такая практика: УО, обслуживая ОИ, автоматически становится исполнителем именно по коммуналке. Те компании, которые пытались отбиться решениями собраний о сохранении порядка расчетов, и др, в судах, как правило , проигрывают. У нас в Омске одно ТСЖ так же попало в суде...
Вот достаточно свежее касс. постановление на это тему. В нем же - ссылка на решение ВС:
http://sudact.ru/arbitral/doc/0jKkYFBZvPLd/

"Управляющая организация автоматически становится исполнителем коммунальных услуг и обязана заключить договоры на приобретение всего объема коммунальных ресурсов до ввода в дом (до границы ответственности управляющих организаций ).

Данная правовая позиция сформулирована в Определении Верховного Суда Российской Федерации от 06.07.2015 № 310-КГ14-8259".
 
Цитата
alnikmit пишет:
Ну да, суды ссылаются на ПП124:
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном домеи (или) предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг;

Исполнитель в рамках 354 ПП РФ и 124 ПП РФ - разные понятия... В 124 ПП РФ (после 1498) УК по любому исполнитель в части КРСОИ, но в части коммуналки может им и не быть. А отключать может только исполнитель КУ по 354му
 
Колеги хелп!
Помогите советом, есть ТСН, которое содержит ОИ и предоставляет коммунальные ресурсы. Есть один бунтарь не не член товарищества, который оплачивает только лишь потребленную электрическую энергию. Услуги по содержанию не оплачивает принципиально. Так как квитанцию он получает одну (содержание и коммуналка), то в ней он рукой пишет, что данная сумма оплачивается за электрическую энергию.
ВОПРОС: Может ли ТСН в таком случае отключить его квартиру от электроснабжению?
 
Ещё вопрос, наличие зарегистрированных в квартире должника детей влияет на порядок отключения?
 
Цитата
valera27 пишет:
Ещё вопрос, наличие зарегистрированных в квартире должника детей влияет на порядок отключения?
нет, главное условие наличие задолженности.
 
У меня была практика. Отключал э/э, жители начали жаловаться в прокуратуру. Прокуратура в мировой суд на превышение мной полномочий. Хоть там и было нарушение уведомления т.к. уведомлял в прошлом году, а отключал в этом, (судья четко сказала, что по действующему в прошлом году ПП 354 уведомление за три дня обязательно и под роспись, а то что послал заказным и не получили - некотируется) основной упор все-равно на то, что исполнитель - энергосбыт, поскольку начисляет, собирает деньги он и есть договор с населением (хоть у населения и нет). Отделался предупреждением, но есть и положительный момент. Следом возник вопрос кто должен опломбировать приборы учета по э/э и составлять акт о возможности/невозможности установки ИПУ. Я в прокуратуре сослался на решение суда и их предписание на устранение, где четко прописано, что исполнитель КУ - энергосбыт и порешили, что это их обязанность
 
Нашла очень веселое объявление :lol: Надо развесить на информационных досках в подъездах :lol:

 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
пишет:
Юра, а если это договор не ресурсоснабжения (с Энергосбытом), а "договор ресурсоснабжения с исполнителем коммунальных услуг (на общедомовые нужды)" - можно отключать?

Нельзя, так как ОДНы по старому отключить нельзя...
а Кабы нам судебную практику поломать?
 
Цитата
Gromoboy_SOCHI пишет:
Колеги хелп!
Помогите советом, есть ТСН, которое содержит ОИ и предоставляет коммунальные ресурсы. Есть один бунтарь не не член товарищества, который оплачивает только лишь потребленную электрическую энергию. Услуги по содержанию не оплачивает принципиально. Так как квитанцию он получает одну (содержание и коммуналка), то в ней он рукой пишет, что данная сумма оплачивается за электрическую энергию.
ВОПРОС: Может ли ТСН в таком случае отключить его квартиру от электроснабжению?

где-то было про пропорциональное распределение оплаты в таком случае...так что за э/э не доплачивает...как бы ни писал...
 
Цитата
пишет:
Нашла очень веселое объявление :lol: Надо развесить на информационных досках в подъездах :lol:


Только три месяца вроде там... все время путаю, то ли было три стало два, то ли наоборот rev
 
У нас такая ситуация. У нашей УК есть с энергетиками договор энергоснабжения, а к нему договор уступки, т.е. квитанции за свет выставляют энергетики, они же взыскивают долги за свет.
Я так понимаю, мы не можем отключать свет за долги по содержанию и ремонту?
 
С большой степенью вероятности при долгах за СиР есть долги за КУ. Кооперируйтесь с РСО и отрезайте провода.
 
ребят, подскажите, есть у меня дом, весь первый этаж нежилые помещения, имеют задолженность по коммуналке. Об обязанности заключить прямые договоры с РСО уведомляла, но ни один не заключил. Могу я отключить им ээ? и какое уведомление?
 
Что-то тема заглохла.

Жильцы платят за свет в РСО, между УК и РСО есть договор энергоснабжения, с уступкой.
Долги у жильца по ремонту и СОИ, куда входит и СОИ по электроэнергии. Никак нельзя отключить свет? И почему?
 
Всем здравия! Сейчас отключаем за долги по СиР электроэнергию, так как есть договор на поставку с РСО. Жалоб на нас в прокуратуру или ГЖИ не было к счастью. Сейчас очень хотим перейти на прямые договора, что, как писал выше Админ, исключает возможность отключить ресурс за долги по СиР. Следовательно вопрос: а если данный пункт (отключение электроэнергии) прописать в договоре управления?
 
Цитата
Танюшка УКХ пишет:
ребят, подскажите, есть у меня дом, весь первый этаж нежилые помещения, имеют задолженность по коммуналке. Об обязанности заключить прямые договоры с РСО уведомляла, но ни один не заключил. Могу я отключить им ээ? и какое уведомление?
Меня тоже интересует этот вопрос. Наши нежилые тоже не торопятся заключать прямые договоры с РСО.

Отправлено спустя 5 минуты 10 секунды:
Подскажите, пожалуйста, насколько правомерно отключение электричества у собственника, если это приведет к тому, что он останутся еще и без горячей воды, т.к.к газовый котел, прогревающий воду, тоже работает от электричества. А то меня тут заверили, что не имеем право отключать ресурс в таком случае. Не хочется на жалобу в прокуратуру нарваться...И еще, уведомляли мы их об отключении электричества в случае непогашения задолженности три месяца назад.
 
Ребята, доброго времени суток. Возник такой вопрос. Отключаем ЭЭ за долги по коммуналке (и ЭЭ - за 2 норматива), все красиво: энергосбыт принимает эти отключения как самоограничение (вместо лифтов), прокуратура пока молчит. Но начали подключаться самовольно. Мы подбили участкового, путем немыслимых уговоров высасывания мозга из его костей, передать материал по самовольному подключению мировым судьям. Мировые судьи нас (с участковым) не поддержали, оказалось, что у нас в МО практически нет такой судебной практики (не очень верю, но доказать не могу). Если у вас встречались положительные решения по адм. штрафам за самовольное подключение, или просто где-то попадалось, скиньте посмотреть. Вдруг получится "перебодать". Уж очень клиенты у нас проблемные, нужно довести до финала.
 
За долги будут спокойны отключать.... Почитайте пока как погашать будете и как они отрубают
 
За долги будут спокойны отключать.... Почитайте пока как погашать будете и как они отрубают

https://vozvrat-tehniki.ru/uk-otklyuchila-elektrichestvo-za-dolgi-po-kvarplate.html
 
А то никто не читал журналюгских измышлений и реклам юридических фирм...
 
Цитата
burmistr написал:
Отключить можно только коммуналку, а ОДН для УК и ТСЖ теперь нет. Есть КРСОИ (мать их), которые не коммуналка, а значит отключить нельзя...
Почему? Есть такая судебная практика?

В П.П. 354 четко написано, как и в самом названии, что сои это комуналка:

2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:

"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме в случаях, установленных настоящими Правилами, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений). К коммунальной услуге относится услуга по обращению с твердыми коммунальными отходами;

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498, от 27.02.2017 N 232)

"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, теплоноситель в виде горячей воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг и потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;

Тоже планируем отрубить за СОИ и согласно п. 118 распределять любые попытки погасить.

Есть где на форуме образец уведомления на отключение?

Как правильно его посылать почтой?


Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!