Форум

Главная БУХГАЛТЕРСКИЙ И НАЛОГОВЫЙ УЧЕТ В ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ ХОЗЯЙСТВЕ БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ В ЖКХ Расчёт размера платы за содержание и ремонт начисляется с НДС, работаем по УСН

RSS
Расчёт размера платы за содержание и ремонт начисляется с НДС, работаем по УСН
 
Цитата
Ялиса пишет:
а чего бы вдруг содержание и ремонт стали необлагаемыми?
я знаю о вашей позиции , в отношении этих вопросов,
но не все такого же мнения придерживаются.
у них так принято,
меня интересует состав расходов в таком случае , как у них
 
У меня такая же позиция в ТСЖ. СиР и КУ не отражают в доходах. и расходы у них 0. В доходах только провайдеры.
Причем доходы от провайдеров заложены в смете. При таком подходе к расходам за счет провайдеров ничего и не отнесешь. Все в одной кучке. Получается что со всех провайдеров они платят 15%. разбираю как это все исправить. Думаю что расходы за счет провайдеров отдельным решением правления оформить и принять эти работы как расходы.
 
я думаю, в своем тсж убирать коммуналку из доходов, оставлю только провайдеров,
сейчас пишу разъяснительное письмо председателю для налоговой,
но вот 15% !!
придется либо менять на 6 %
либо
попробую в смету на след.год заложить долю зарплаты ,хоз.расходов именно на выставление счетов провайдерам
 
Цитата
пишет:
Причем доходы от провайдеров заложены в смете. При таком подходе к расходам за счет провайдеров ничего и не отнесешь. Все в одной кучке. Получается что со всех провайдеров они платят 15%. разбираю как это все исправить. Думаю что расходы за счет провайдеров отдельным решением правления оформить и принять эти работы как расходы.
Даже не думайте, нет у вас расходов связанных с провайдерами. Хотите уменьшить налоги переходите на "Доходы", будете платить 3% от провайдеров.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунды:
Цитата
marta88 пишет:
Доходы (коммуналка плюс провайдеры), сир на считают доходом
в расходы же ставят (коммуналку, зарплату, банковские услуги , налог УСН(ЗАПЛАЧЕННЫЙ)
Насколько я знаю , если в статью доход ставится только коммуналка, в расход только коммуналка (зарплата и прочее нет)ведь нельзя же разделить , допустим какая доля зарплаты потребовалась , чтобы начислить именно коммуналку?
В данном случае в расходы только коммуналку, в итоге у вас должен получиться Ноль и минимальный налог в 1% от коммуналки.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Цитата
marta88 пишет:
#7 Сообщение marta88 » 12 минуты назад

я думаю, в своем тсж убирать коммуналку из доходов, оставлю только провайдеров,
сейчас пишу разъяснительное письмо председателю для налоговой,
но вот 15% !!
придется либо менять на 6 %
либо
попробую в смету на след.год заложить долю зарплаты ,хоз.расходов именно на выставление счетов провайдерам
А если они (провайдеры) уйдут, вы зарплату на эту долю понизите?..
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
пишет:
Причем доходы от провайдеров заложены в смете. При таком подходе к расходам за счет провайдеров ничего и не отнесешь. Все в одной кучке. Получается что со всех провайдеров они платят 15%. разбираю как это все исправить. Думаю что расходы за счет провайдеров отдельным решением правления оформить и принять эти работы как расходы.
Даже не думайте, нет у вас расходов связанных с провайдерами. Хотите уменьшить налоги переходите на "Доходы", будете платить 3% от провайдеров.

Доходы есть, а расходов нет? А как же принцип доходы-расходы?
 
Да, так бывает, особенно в данном случае, а еще при аренде мест общего пользования.
Задайте себе вопрос, какие расходы уйдут, если уйдет этот вид дохода?
 
Минимальный перечень, конечно, не уменьшится от этого.
Но провайдеры это дополнительный доход для дома и деньги идут на дом. Предполагаю, что если будет протокол на то, что потратить деньги провайдера на то-то, то это и есть расходы.
 
Цитата
пишет:
Предполагаю, что если будет протокол на то, что потратить деньги провайдера на то-то, то это и есть расходы.
А как эти расходы связаны с получением дохода?
Цитата
пишет:
Но провайдеры это дополнительный доход для дома и деньги идут на дом.
По этой логике, подработку нужно освобождать от НДФЛ, а если вы уже знаете куда доп.доход потратить (на пример купить машину, чтобы на эту самую работу ездить), то тем более НДФЛ платить не нужно.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
пишет:
Предполагаю, что если будет протокол на то, что потратить деньги провайдера на то-то, то это и есть расходы.
А как эти расходы связаны с получением дохода?
Цитата
пишет:
Но провайдеры это дополнительный доход для дома и деньги идут на дом.

Ну так то вы правы. есть над чем подумать. ну а как на счет части общехозяйственных расходов, что на 26 счете? Он ведь распределяться может на 20 счет пропорционально доходам. То есть если у меня виды деятельности по провайдерам и по управлению мкд, то на провайдеров таки часть перепадет?
 
Цитата
пишет:
То есть если у меня виды деятельности по провайдерам и по управлению мкд, то на провайдеров таки часть перепадет?
Еще раз, спросите себя, что из этих расходов уменьшится, если провайдеры уйдут.
15% от стоимости бумаги и чернил для картриджа, не такая уж большая экономия, чтобы из-за нее заморачиваться, а в КУДиР эти расходы будут смотреться...
 
ну да, масштабы не большие
 
Уважаемые форумчане.
хотелось бы от Вас услышать мнение о том, что необходимо ли при смене УО системы налогообложения на УСН изменять тариф на содержание и ремонт, т.е. исключить налог из тарифа. Если не должны, то можно как то обосновать, кроме установленной процедуры смены тарифа на ОСС.
 
Цитата
пишет:
Уважаемые форумчане.
хотелось бы от Вас услышать мнение о том, что необходимо ли при смене УО системы налогообложения на УСН изменять тариф на содержание и ремонт, т.е. исключить налог из тарифа. Если не должны, то можно как то обосновать, кроме установленной процедуры смены тарифа на ОСС.

У нас была эта ситуация. Советовались с юристами. Нам помогло то, что было написано, "в плату включены все налоги, предусмотренные законодательством". И поэтому ничего не меняли.
 
Пойдите от обратного. Вам будут предъявлять затраты с НДС, вы его никуда не выкинете, все уйдет в затраты, следовательно и из суммы тарифа не убирайте. Разъяснений по ЖКХ и включению налогов в затраты от ИФНС много. Поищите их, может чего эти разъяснения вам подскажут
 
Просто еще одна ситуация с данным тарифом. УО планирует свои затраты, и на момент нахождения УО на общей системе НО, плановая стоимость работ естественно рассчитана экономистами с НДС, при переходе на УСН, из работ следует убрать НДС, а если не убираем, то мы попадаем на проверки со стороны правоохранителей порядка. Если убираем, соответственно должны убрать и их тарифа!

Отправлено спустя 42 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
У нас была эта ситуация. Советовались с юристами. Нам помогло то, что было написано, "в плату включены все налоги, предусмотренные законодательством". И поэтому ничего не меняли.
Блин от этого, нам легче не становиться, у нас такой формулировки нет.
 
Цитата
пишет:
УО планирует свои затраты, и на момент нахождения УО на общей системе НО, плановая стоимость работ естественно рассчитана экономистами с НДС, при переходе на УСН, из работ следует убрать НДС, а если не убираем, то мы попадаем на проверки со стороны правоохранителей порядка.

Чой то...

А если компания работает на УСНО, то она накидывает 20% в ситуации, когда слетела с упрощенки.

Цена утверждена на ОСС - да. Можем мы ее менять? Нет - 709 ГК РФ.
 
Цитата
пишет:
из работ следует убрать НДС
а чем оплачивать его будете? меценаты?
 
Добрый день.

Есть какая то свежая нормативка, что доход что на доход, считали доходы - расходы, в доходную ставили все жилищные услуги ,аренда , пени. Ревизионная считает что доход только аренда. Чем можно обосновать?спасибо
 
Можно спросить какое образование у ревизоров
 
Цитата
Ялиса пишет:
Можно спросить какое образование у ревизоров
поддержу...
 
Вопрос: Об учете ТСЖ (ЖСК) доходов (расходов) для целей налога при УСН.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 4 августа 2017 г. N 03-11-11/49885

Департамент налоговой и таможенной политики, рассмотрев обращение по вопросу применения упрощенной системы налогообложения, сообщает.
В соответствии со статьей 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, при определении объекта налогообложения в составе доходов учитывают доходы, определяемые в порядке, установленном пунктами 1 и 2 статьи 248 Кодекса. При этом доходы, предусмотренные статьей 251 Кодекса, в составе доходов не учитываются.
При определении доходов из них исключаются суммы налогов, предъявленные в соответствии с Кодексом налогоплательщиком покупателю (приобретателю) товаров (работ, услуг, имущественных прав).
Согласно пункту 1 статьи 248 Кодекса в составе доходов учитываются доходы от реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьями 249 и 250 Кодекса.
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
Согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 251 Кодекса к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся взносы учредителей (участников, членов), пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, доходы в виде безвозмездно полученных некоммерческими организациями работ (услуг), выполненных (оказанных) на основании соответствующих договоров, а также отчисления на формирование в установленном статьей 324 Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья (далее - ТСЖ), жилищному кооперативу, садоводческому, садово-огородному, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу (далее - ЖСК) или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами.
Кроме того, согласно подпункту 14 пункта 1 статьи 251 Кодекса к средствам целевого финансирования относится имущество в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами ТСЖ, жилищных кооперативов, ЖСК и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов.
Вместе с тем следует иметь в виду, что согласно пункту 2 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления ТСЖ, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 ЖК РФ, либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 ЖК РФ, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
Таким образом, доходы управляющих организаций (в том числе ТСЖ, ЖСК) в виде платежей собственников помещений за предоставленные им коммунальные услуги не относятся к указанным целевым поступлениям и средствам целевого финансирования. В связи с этим данные доходы учитываются в составе доходов при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.
В том случае, если ТСЖ (ЖСК) применяет упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения в виде доходов, уменьшенных на величину расходов, то коммунальные платежи одновременно с отражением их в доходной части ТСЖ (ЖСК) принимает к вычету в составе расходов, так как они перечисляются соответствующим организациям, оказывающим эти услуги (подпункт 5 пункта 1, пункт 2 статьи 346.16 и статья 254 Кодекса).
Кроме того, необходимо учитывать, что в случае, если предпринимательская деятельность ТСЖ (ЖСК), исходя из договорных обязательств, является посреднической деятельностью по закупке по поручению собственников помещений в многоквартирном доме жилищно-коммунальных услуг, то доходом ТСЖ (ЖСК) будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.
Одновременно сообщается, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора Департамента
Р.А.СААКЯН
04.08.2017

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунды:
суньте вашим ревизорам в нос, может отвалят
 
походу образование у них - "я посмотрел 2 ролика Росквартала с участием одного интересного дядьки? который говорил, что у ТСЖ ни чего нет и платить налогов оно не должно".
 
есть, конечно и это, Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 3 (2018)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 14.11.2018) (ред. от 26.12.2018:
В силу п. 1 ст. 41 НК РФ доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с гл. "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" настоящего кодекса.
Как следует из материалов дела, все платежи за жилищно-коммунальные услуги, содержание, обслуживание и ремонт жилого фонда, поступившие от собственников помещений, ровно в той же сумме были перечислены поставщикам коммунальных ресурсов.
При таких условиях, если фактическая деятельность ТСЖ соответствует его предназначению, установленному жилищным законодательством и, в частности, ТСЖ не получает какую-либо выгоду в связи с передачей от собственников помещений оплаты за вышеперечисленные коммунальные работы (услуги) их поставщикам, то, в отсутствие иных на то указаний в налоговом законодательстве, не имеется оснований полагать, что денежные средства, поступившие от собственников жилых помещений на оплату данных работ (услуг), являются доходом в смысле, придаваемом этому понятию п. 1 ст. 41 НК РФ
.
Но, в описанном случае была проведена КАМЕРАЛЬНАЯ проверка, ТСЖ отбившееся от доначислений молодцы, потому как за срок проведения камеральной проверки налоговая не успела добрать доказательную базу, была ограничена в сроках и средствах, оцените свои силы, готовы ли вы понести траты на судебные издержки и не изменится ли к времени проведения вашей проверки арбитражная практика и внутреннее убеждение судьи, ну да и от строительства чего нибудь глобального в нашем государстве никто не застрахован
 
Ну хочеся экономии посмотрите вот это:МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМА
от 24 июля 2019 г. N 03-11-06/2/55051, от 19 февраля 2019 г. N 03-11-06/2/10212,
от 14 февраля 2019 г. N 03-11-06/2/8980

Отправлено спустя 56 секунды:
но письмо спорное, особенно в части мусора
 
Цитата
Ялиса пишет:
Ну хочеся экономии посмотрите вот это:МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМА
от 24 июля 2019 г. N 03-11-06/2/55051, от 19 февраля 2019 г. N 03-11-06/2/10212,
от 14 февраля 2019 г. N 03-11-06/2/8980

Отправлено спустя 56 секунды:
но письмо спорное, особенно в части мусора
Есть пункт в нк что целевые взносы не учитываются при определении доходов, к ним так же относят членские взносы, на основании этого делают вывод что если в ТСЖ все собственники вступят в члены то налог с поступлений от членов не считается. Настолько это верно? И чем можно обосновать?спасибо.
 
Цитата
пишет:
Есть пункт в нк что целевые взносы не учитываются при определении доходов, к ним так же относят членские взносы, на основании этого делают вывод что если в ТСЖ все собственники вступят в члены то налог с поступлений от членов не считается. Настолько это верно? И чем можно обосновать?спасибо.
ничем, нет у вас членских взносов

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!