Форум

Главнаясогласование тарифа на паркинг

согласование тарифа на паркинг

RSS
согласование тарифа на паркинг
 
Помогите разобраться. Есть нежилое помещение в составе МКД- паркинг на 100 парковочных мест. Собственность оформлена в долях. Собственникам машино-мест начисляем согласно доли, выделенной из площади всего паркинга, по тарифу на содержание, установленному решением ОСС МКД. Сейчас, отдельные умники, ссылаясь на Пленум ВС РФ требуют собрать общее собрание только собственников паркинга и утвердить экономически обоснованный тариф на содержание паркинга. Умные головы что подскажут?
 
Цитата
bokman пишет:
Помогите разобраться. Есть нежилое помещение в составе МКД- паркинг на 100 парковочных мест. Собственность оформлена в долях. Собственникам машино-мест начисляем согласно доли, выделенной из площади всего паркинга, по тарифу на содержание, установленному решением ОСС МКД. Сейчас, отдельные умники, ссылаясь на Пленум ВС РФ требуют собрать общее собрание только собственников паркинга и утвердить экономически обоснованный тариф на содержание паркинга. Умные головы что подскажут?
А Пленум какой? В ЖК нет понятия ОСС членов паркинга, есть понятие ОСС собственников МКД. В ОСС , на основании которого вы начисляете, надеюсь, принимали участия собственники паркинга тоже и их доля учитывалась при проведении ОСС?
 
Да, принимали участие все собственники, как жилых, так и нежилых. Постановление Конституционного Суда РФ от 29.01.2018 N 5-П "По делу о проверке конституционности положений статей 181.4 и 181.5 Гражданского кодекса Российской Федерации и части 1 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации в связи с жалобой гражданина С.А. Логинова"
 
Вот пусть умники собирают свое собрание и идут со своим протоколом на и прямо в конституционный суд.
Своим собранием они вправе определить только доп услуги по паркингу.
 
Уважаемые коллеги, ну, не всё так просто и очевидно. Паркинг паркингу рознь. Где-то сарай без отопления, а где-то отпление, вентиляция, лифты, сигнализация, охрана, автоматика ворот и пр. Реально содержание паркинга может быть и дороже, чем жилой части. Я когда-то прикидывал. Получилось примерно одинаково (так и выставляем). Что же касается ОСС, то да, было о том, что можно принять и обоснованную иную, нежели по жилым, ставку. Но на ОСС всего МКД, есл паркинг/гаражи по техпаспорту входят в МКД.
 
Этот вопрос обсуждался несколько раз на форуме. Это если вам нужно обсуждение, мысли и мнение по этому поводу.
Если вам нужно однозначно верное решение - то его нет.
Тем более что у кого паркинг нарезан по машиноместам, а у кого -то как у вас - в долях.
Но в долях, кстати, проще - легче привязаться именно к общим нормам ЖК РФ.
По сути - паркинг в вашем случае - отдельное нежилое помещение (возьмем априори что он часть МКД, а то совсем много вариантов). Ну как пентхаус, только внизу. И принадлежит он нескольким собственникам. Весь принадлежит. В классическом варианте а-ля все "собственники равны" УК берет с собственников долей ровно столько сколько с остальных и при этом носа не кажет в паркинг, разве что для обслуживания общедомовых систем. А уборка и обслуживание чисто паркинговых систем - не забота УК. Мы же не убираем коридоры в пентхаусе и даже лифты там не чиним (видел как то отдельный лифт в квартире на три этажа).
ТО есть по сути на владельце доли в паркинге следующие расходы - в "общедомовом" размере плата за СОР пропорционально площади машиноместа + в "общедомовом" размере плата за СОР пропорционально проездов входящих в долю + содержание самого гаража, раскиданное на собственников только машиномест.

Это самый расово верный, правовой, но мой взгляд утопичный при УО вариант работы. Размер платы будет высокий на машиноместа, особенно, если много обособленных внутригаражных систем.

Если же нарезаны машиноместа, то вопросов становится больше, а ясности меньше, так как правовая теория и реальная жизнь начинают расходится еще больше.

Относительно вас - общее собрание в гараже (учитывая долевое распределение) вправе принять любое решение, но только касающееся правил пользования этим гаражом как единым помещением, то что внутри. К примеру, не мыть проезды и уменьшить тем самым расходы. Но на утверждение платы в объеме всего дома они права не имеют. Это компетенция ОСС всего дома. В итоге, если есть такая конфронтация - нужно постараться дать экономическую разбивку, показать расходы чисто на гараж, возможно увидев это, они передумают?
 
Цитата
Леший пишет:
Вот пусть умники собирают свое собрание и идут со своим протоколом на и прямо в конституционный суд.
Своим собранием они вправе определить только доп услуги по паркингу.

Отправлено спустя 22 минуты 55 секунды:
Цитата
АРоманов пишет:
...

Относительно вас - общее собрание в гараже (учитывая долевое распределение) вправе принять любое решение, но только касающееся правил пользования этим гаражом как единым помещением, то что внутри. ...

Да, господа... но в случае если на ОСС не принято решение, что "такие-то вопросы собственники паркинга могут решать за свой счет" будет -ли данное решение (принятое на общем собрании собственников паркинга) обязательным для исполнения всеми собственниками паркинга?
т.к. если опираться на ГК -то тут "бабка надвое сказала".
 
А что в ГК?
Паркинг по сути дела охеренная коммунальная квартира без некоторых удобств, может быть с рядом сервитутов на общедомовые трубы.
 
Цитата
Леший пишет:
А что в ГК?
Паркинг по сути дела охеренная коммунальная квартира без некоторых удобств, может быть с рядом сервитутов на общедомовые трубы.

да, мне вот тоже паркинг сравнился по аналогии с коммунальной квартирой :).

вот в том-то и вопрос, что если на уровне МКД взаимоотношения собственников регулирует ЖК ( и решение ограничить кого-то в чем-то, или заставить платить за что-то, принятое 2/3 голосов -обязательно к исполнению ВСЕМИ собственниками (согласно ЖК)). А, решение 2/3 собственников коммунальной квартиры о том-же самом (в масштабе квартиры) -незаконно и обязательность исполнения подобного решения ВСЕМИ собственниками комнат в Ком. квартире - под большим вопросом.

Поэтому данный вопрос (о доп. услуге) дольщики паркинга будут решать не в рамках ЖК, а в рамках ГК... а вот там-то с обязательностью исполнения решения общего собрания дольщиков паркинга -все плохо (нету такого обязательства).

Это как до недавнего времени: с обязательностью исполнения решений членов садовых товариществ, можно занять позицию: я -не член СНТ, и не обязан исполнять решения его собрания....и хрен заставишь...
 
А у нас веселее...
Дом с паркингом... И владельцы паркинга создали свое ТСН!!!! И самое веселое, что ГЖИ это не тревожит, что на доме два способа управления. Объяснили, тем, что у паркинга своя литера... Будем веселиться alk
 
Я тоже когда то создавал ТСЖ в паркинге в пику ТСЖ в доме... но речь не об этом, да еще и с учетом того, что это близко к запрещенным на форуме темам :roll:

Но сейчас ситуация другая - тогда то не было ТСН в принципе, были только ТСЖ, создание в паркинге совершенно нелогично и лично я сделал вывод, что налоговой пофиг, что регистрировать.

А сейчас, как ни странно звучит, но само по себе ТСН в паркинге, при наличии выбранного иного способа управления в МКД - ни закону, ни логике не противоречит.
согласно ГК, ТСН - добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.

Они могут его создать и это даже полезно, но исключительно для решения внутренних вопросов паркинга, а не способа управления МКД по ЖК.
В силу закона ТСН могут создать владельцы (в том числе в долях) любого помещения в МКД.
Теоретически даже владельцы коммуналки... или собственники долей в квартире :lol: Муж с женой создали ТСН в квартире, Муж - председатель, жена - ревизионная комиссия :lol: :lol:
Ну и ТСН в таком случае, при наличии оформленных в уставе и решениях полномочий будет выступать в качестве консолидированного собственника такого помещения/паркинга. То есть для УК, вместо кучи собственников машиномест появится один юрик, которые и должен за все платить скопом. Не думаю, что схема выгодна для УК, но как то так... в разных ситуациях по разному...можно покрутить.
 
Цитата
АРоманов пишет:
...
Ну и ТСН в таком случае, при наличии оформленных в уставе и решениях полномочий будет выступать в качестве консолидированного собственника такого помещения/паркинга. ...

с той оговоркой, что решения этого ТСН будут действительны только для его членов, причем ТСН будет выступать не в качестве консолидированного собственника, а представителя сособственников, действующего от их имени в силу устава, и НЕдействующего от лица невступившего в ТСН.
Неочень схема.
А, так, да. любая кучка собственников может создать любое кол-во ТСН объединенных по разным признакам: ТСН собственников: 8-х этажей, одиноких мужчин, семей из 3-х человек...ит.п.
 
Цитата
АРоманов пишет:

В силу закона ТСН могут создать владельцы (в том числе в долях) любого помещения в МКД.
Теоретически даже владельцы коммуналки... или собственники долей в квартире :lol: Муж с женой создали ТСН в квартире, Муж - председатель, жена - ревизионная комиссия :lol: :lol:
Как то пробовали мы такое, но вот беда - РСО отказались заключать договора с таким вот ТСН. И дело заглохло.
А целью было заключить договор с РСО (т.к. счетчик 1 на всё помещение) и потом уже ТСН делило бы оплату на всех собственников.
Не вышло.
Потребовали, что бы любой собственник пришел и заключил договор на себя, он же платил и брал на себя ответственность за неоплаты и потом бегал и собирал с остальных деньги.
Как не удивительно - никто таким собственником стать так и не захотел.
 
Цитата
Волжский парень пишет:

..
Потребовали, что бы любой собственник пришел и заключил договор на себя, он же платил и брал на себя ответственность за неоплаты и потом бегал и собирал с остальных деньги.
Как не удивительно - никто таким собственником стать так и не захотел.

Странно. А, почему?
 
Цитата
о-хо-хо пишет:

Странно. А, почему?
Почему что?
Не захотели заключать? Говорят нет законных оснований.
В силу ЖК РФ данное ТСН не управляет домом, а следовательно нет оснований заключать с ТСН договор.
Далее по закону у нежилых помещений заключает договор собственник (один из собственников), а не нанятое или образованное им юрлицо.
И наконец, если бы эти 2 момента можно было бы обойти, то самый последний вопрос остался в тарифе. Для нежилых помещений, если договор заключит юрлицо, тариф будет как для юрлиц т.е. раза в 2 больше тарифа для населения.
 
Цитата
Волжский парень пишет:

Далее по закону у нежилых помещений заключает договор собственник (один из собственников), а не нанятое или образованное им юрлицо.

Ну по паркингам в ЖК прямо написано, что коммуналка через УК (ТСН), а не напрямую...
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:

Странно. А, почему?
Почему что?
Не захотели заключать? Говорят нет законных оснований.
....

Не, странно, что "желающих не нашлось стать таким собственником" :)..
Ну, это я так, "чисто поржать" (видимо не очень удачно) :).
 
Цитата
о-хо-хо пишет:

Не, странно, что "желающих не нашлось стать таким собственником" :)..
Ну, это я так, "чисто поржать" (видимо не очень удачно) :).

С нашего взгляда неудобная, но весьма распространенная практика в отдельно стоящем нежилье, принадлежащем нескольким собственникам в долях.
Ну а с ТСН в том же нежилье ресурсникам заключаться не хочется, так это прокладка, ничего не имеющая за душой.
Сегодня есть, завтра нет.
 
Цитата
burmistr пишет:

Ну по паркингам в ЖК прямо написано, что коммуналка через УК (ТСН), а не напрямую...
Это если паркинг часть МКД (после вступления в силу изменений), а если не часть или до изменений?

Отправлено спустя 56 секунды:
Цитата
АРоманов пишет:

Ну а с ТСН в том же нежилье ресурсникам заключаться не хочется, так это прокладка, ничего не имеющая за душой.
Сегодня есть, завтра нет.
И по закону они этого делать не обязаны.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
burmistr пишет:

Ну по паркингам в ЖК прямо написано, что коммуналка через УК (ТСН), а не напрямую...
Это если паркинг часть МКД (после вступления в силу изменений), а если не часть или до изменений?

О каких изменениях речь? Искал в ЖК РФ по словам "паркинг", "стоянка", "парковка" и "машиноместо". Нет ни слова.

Отправлено спустя 6 минуты 22 секунды:
Цитата
Анфиска пишет:
А у нас веселее...
Дом с паркингом... И владельцы паркинга создали свое ТСН!!!! И самое веселое, что ГЖИ это не тревожит, что на доме два способа управления. Объяснили, тем, что у паркинга своя литера... Будем веселиться alk

Ну давайте плясать от обратного. Вот владельцы коммунальной квартиры решили нанять охрану, уборщицу кухни, туалета и коридора и посадить дворецкого. Конечно, если их трое, то договориться проще неформально. А вот если их 200 человек, то как?

И с другой стороны: вы - УО МКД, какое вы имеете право суваться туда с уборкой и прочими дополнительными услугами, если вас на это не уполномочили собственники и только собственники коммуналки/паркинга?
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:

О каких изменениях речь? Искал в ЖК РФ по словам "паркинг", "стоянка", "парковка" и "машиноместо". Нет ни слова.
Изменения не в ЖК, а в порядок регистрации.
Раньше любой паркинг был фактически просто нежилым помещением со всеми вытекающими, а теперь это нежилое помещение бьется на паркоместа и кучу общего имущества. И вот тут уже паркоместа это отдельные помещения, а общее имущество в одном случае будет ОДИ всего дома, а в другом ОИ лишь владельцев паркинга.

Цитата
morskaya35-6 пишет:

И с другой стороны: вы - УО МКД, какое вы имеете право суваться туда с уборкой и прочими дополнительными услугами, если вас на это не уполномочили собственники и только собственники коммуналки/паркинга?
А что же делать с общим имуществом?
Например есть паркинг - 6 000 квадратов - из них 2 000 это зарегистрированные машиноместа. Все остальное ОДИ, но ОДИ не только для владельцев машиномест, но и в случае если паркинг часть МКД - это ОДИ всего дома, как лестничные площадки.
В случае с коммунальной квартирой - она полностью зарегистрирована на какое то количество собственников, а в случае же паркинга - большая часть (в нашем случае 4 000 квадратов) ни на кого не зарегистрировано т.к. является ОДИ дома.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:

О каких изменениях речь? Искал в ЖК РФ по словам "паркинг", "стоянка", "парковка" и "машиноместо". Нет ни слова.
Изменения не в ЖК, а в порядок регистрации.
Раньше любой паркинг был фактически просто нежилым помещением со всеми вытекающими, а теперь это нежилое помещение бьется на паркоместа и кучу общего имущества. И вот тут уже паркоместа это отдельные помещения, а общее имущество в одном случае будет ОДИ всего дома, а в другом ОИ лишь владельцев паркинга.

Цитата
morskaya35-6 пишет:

И с другой стороны: вы - УО МКД, какое вы имеете право суваться туда с уборкой и прочими дополнительными услугами, если вас на это не уполномочили собственники и только собственники коммуналки/паркинга?
А что же делать с общим имуществом?
Например есть паркинг - 6 000 квадратов - из них 2 000 это зарегистрированные машиноместа. Все остальное ОДИ, но ОДИ не только для владельцев машиномест, но и в случае если паркинг часть МКД - это ОДИ всего дома, как лестничные площадки.
В случае с коммунальной квартирой - она полностью зарегистрирована на какое то количество собственников, а в случае же паркинга - большая часть (в нашем случае 4 000 квадратов) ни на кого не зарегистрировано т.к. является ОДИ дома.
Не должно быть в паркинге никаких МОПов, по свидетельству оно как одно помещение, где в долях машиноместа и общие проезды. В противном случае,любой жилец может заехать на своей шушлайке и стоять там на основании что это ОДИ.
 
Не должно быть в паркинге никаких МОПов,
Отнюдь, уважаемый коллега. М/место со своей площадью, выделенное линиями на полу, - объект собственности. Если выделены гаражи (как у меня в доме) - тем более. Всё остальное - проезды, пандусы и пр. - именно МОП! Причём это - ОИ всего МКД.
Исключение - если весь паркинг в долёвке.
 
Ну ежели так...
Пока парковки попадались только в долевке.
 
Цитата
Волжский парень пишет:

Например есть паркинг - 6 000 квадратов - из них 2 000 это зарегистрированные машиноместа. Все остальное ОДИ, но ОДИ не только для владельцев машиномест, но и в случае если паркинг часть МКД - это ОДИ всего дома, как лестничные площадки.

Ну в до сих пор встречал только паркинги, где "всё остальное" - это имущество только владельцев паркинга. Наблюдаю это на домах 2007, 2012 и конца 2017-го годов постройки. Про случай, когда внутрипаркинговые проезды, ворота и прочее являются ОДИ, я только читал на форуме. В жизни такого не встречал в нашем регионе.
 
мне наоборот, попадались только паркинги, где ММ оформлены исключительно раздельно. все проезды: ОИ.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
мне наоборот, попадались только паркинги, где ММ оформлены исключительно раздельно. все проезды: ОИ.
Странно. Потому как разрешили так оформлять всего несколько месяцев назад.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунды:
Цитата
Леший пишет:

Не должно быть в паркинге никаких МОПов, по свидетельству оно как одно помещение, где в долях машиноместа и общие проезды. В противном случае,любой жилец может заехать на своей шушлайке и стоять там на основании что это ОДИ.

Так оно и было, пока с нового года не разрешили регистрировать отдельно каждое машиноместо.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Цитата
Леший пишет:
Ну ежели так...
Пока парковки попадались только в долевке.

По факту если в долевке, то это никакая не парковка, а просто нежилое помещение.
 
Чуть-чуть ошиблись, ИМХО, со сроками, уважаемый коллега.
К недвижимым вещам относятся жилые и нежилые помещения, а также предназначенные для размещения транспортных средств части зданий или сооружений (машино-места), если границы таких помещений, частей зданий или сооружений описаны в установленном законодательством о государственном кадастровом учете порядке.
(абзац введен Федеральным законом от 03.07.2016 N 315-ФЗ)
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
мне наоборот, попадались только паркинги, где ММ оформлены исключительно раздельно. все проезды: ОИ.
Странно. Потому как разрешили так оформлять всего несколько месяцев назад.
В Москве так всегда было. Долевки наоборот вживую не видел, только читал про такое
 
Цитата
Ильич пишет:
Чуть-чуть ошиблись, ИМХО, со сроками, уважаемый коллега.
Я не знаю, как у Вас, но мы в конце 2017 не смогли зарегистрировать паркинг машиноместами, потому как Росреестр (по крайней мере у нас) начал регистрировать машиноместа только в январе 2018. До этого - только доли.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунды:
Цитата
АРоманов пишет:

В Москве так всегда было. Долевки наоборот вживую не видел, только читал про такое
Я про Российское законодательство говорил, а не про Московское.
Как я понимаю уже давно Российское законодательство к Москве особо отношения не имеет.
#1
0 0
Помогите разобраться. Есть нежилое помещение в составе МКД- паркинг на 100 парковочных мест. Собственность оформлена в долях. Собственникам машино-мест начисляем согласно доли, выделенной из площади всего паркинга, по тарифу на содержание, установленному решением ОСС МКД. Сейчас, отдельные умники, ссылаясь на Пленум ВС РФ требуют собрать общее собрание только собственников паркинга и утвердить экономически обоснованный тариф на содержание паркинга. Умные головы что подскажут?
#2
0 0
Цитата
bokman пишет:
Помогите разобраться. Есть нежилое помещение в составе МКД- паркинг на 100 парковочных мест. Собственность оформлена в долях. Собственникам машино-мест начисляем согласно доли, выделенной из площади всего паркинга, по тарифу на содержание, установленному решением ОСС МКД. Сейчас, отдельные умники, ссылаясь на Пленум ВС РФ требуют собрать общее собрание только собственников паркинга и утвердить экономически обоснованный тариф на содержание паркинга. Умные головы что подскажут?
А Пленум какой? В ЖК нет понятия ОСС членов паркинга, есть понятие ОСС собственников МКД. В ОСС , на основании которого вы начисляете, надеюсь, принимали участия собственники паркинга тоже и их доля учитывалась при проведении ОСС?
#3
0 0
Да, принимали участие все собственники, как жилых, так и нежилых. Постановление Конституционного Суда РФ от 29.01.2018 N 5-П "По делу о проверке конституционности положений статей 181.4 и 181.5 Гражданского кодекса Российской Федерации и части 1 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации в связи с жалобой гражданина С.А. Логинова"
#4
0 0
Вот пусть умники собирают свое собрание и идут со своим протоколом на и прямо в конституционный суд.
Своим собранием они вправе определить только доп услуги по паркингу.
#5
0 0
Уважаемые коллеги, ну, не всё так просто и очевидно. Паркинг паркингу рознь. Где-то сарай без отопления, а где-то отпление, вентиляция, лифты, сигнализация, охрана, автоматика ворот и пр. Реально содержание паркинга может быть и дороже, чем жилой части. Я когда-то прикидывал. Получилось примерно одинаково (так и выставляем). Что же касается ОСС, то да, было о том, что можно принять и обоснованную иную, нежели по жилым, ставку. Но на ОСС всего МКД, есл паркинг/гаражи по техпаспорту входят в МКД.
#6
0 0
Этот вопрос обсуждался несколько раз на форуме. Это если вам нужно обсуждение, мысли и мнение по этому поводу.
Если вам нужно однозначно верное решение - то его нет.
Тем более что у кого паркинг нарезан по машиноместам, а у кого -то как у вас - в долях.
Но в долях, кстати, проще - легче привязаться именно к общим нормам ЖК РФ.
По сути - паркинг в вашем случае - отдельное нежилое помещение (возьмем априори что он часть МКД, а то совсем много вариантов). Ну как пентхаус, только внизу. И принадлежит он нескольким собственникам. Весь принадлежит. В классическом варианте а-ля все "собственники равны" УК берет с собственников долей ровно столько сколько с остальных и при этом носа не кажет в паркинг, разве что для обслуживания общедомовых систем. А уборка и обслуживание чисто паркинговых систем - не забота УК. Мы же не убираем коридоры в пентхаусе и даже лифты там не чиним (видел как то отдельный лифт в квартире на три этажа).
ТО есть по сути на владельце доли в паркинге следующие расходы - в "общедомовом" размере плата за СОР пропорционально площади машиноместа + в "общедомовом" размере плата за СОР пропорционально проездов входящих в долю + содержание самого гаража, раскиданное на собственников только машиномест.

Это самый расово верный, правовой, но мой взгляд утопичный при УО вариант работы. Размер платы будет высокий на машиноместа, особенно, если много обособленных внутригаражных систем.

Если же нарезаны машиноместа, то вопросов становится больше, а ясности меньше, так как правовая теория и реальная жизнь начинают расходится еще больше.

Относительно вас - общее собрание в гараже (учитывая долевое распределение) вправе принять любое решение, но только касающееся правил пользования этим гаражом как единым помещением, то что внутри. К примеру, не мыть проезды и уменьшить тем самым расходы. Но на утверждение платы в объеме всего дома они права не имеют. Это компетенция ОСС всего дома. В итоге, если есть такая конфронтация - нужно постараться дать экономическую разбивку, показать расходы чисто на гараж, возможно увидев это, они передумают?
#7
0 0
Цитата
Леший пишет:
Вот пусть умники собирают свое собрание и идут со своим протоколом на и прямо в конституционный суд.
Своим собранием они вправе определить только доп услуги по паркингу.

Отправлено спустя 22 минуты 55 секунды:
Цитата
АРоманов пишет:
...

Относительно вас - общее собрание в гараже (учитывая долевое распределение) вправе принять любое решение, но только касающееся правил пользования этим гаражом как единым помещением, то что внутри. ...

Да, господа... но в случае если на ОСС не принято решение, что "такие-то вопросы собственники паркинга могут решать за свой счет" будет -ли данное решение (принятое на общем собрании собственников паркинга) обязательным для исполнения всеми собственниками паркинга?
т.к. если опираться на ГК -то тут "бабка надвое сказала".
#8
0 0
А что в ГК?
Паркинг по сути дела охеренная коммунальная квартира без некоторых удобств, может быть с рядом сервитутов на общедомовые трубы.
#9
0 0
Цитата
Леший пишет:
А что в ГК?
Паркинг по сути дела охеренная коммунальная квартира без некоторых удобств, может быть с рядом сервитутов на общедомовые трубы.

да, мне вот тоже паркинг сравнился по аналогии с коммунальной квартирой :).

вот в том-то и вопрос, что если на уровне МКД взаимоотношения собственников регулирует ЖК ( и решение ограничить кого-то в чем-то, или заставить платить за что-то, принятое 2/3 голосов -обязательно к исполнению ВСЕМИ собственниками (согласно ЖК)). А, решение 2/3 собственников коммунальной квартиры о том-же самом (в масштабе квартиры) -незаконно и обязательность исполнения подобного решения ВСЕМИ собственниками комнат в Ком. квартире - под большим вопросом.

Поэтому данный вопрос (о доп. услуге) дольщики паркинга будут решать не в рамках ЖК, а в рамках ГК... а вот там-то с обязательностью исполнения решения общего собрания дольщиков паркинга -все плохо (нету такого обязательства).

Это как до недавнего времени: с обязательностью исполнения решений членов садовых товариществ, можно занять позицию: я -не член СНТ, и не обязан исполнять решения его собрания....и хрен заставишь...
#10
0 0
А у нас веселее...
Дом с паркингом... И владельцы паркинга создали свое ТСН!!!! И самое веселое, что ГЖИ это не тревожит, что на доме два способа управления. Объяснили, тем, что у паркинга своя литера... Будем веселиться alk
#11
0 0
Я тоже когда то создавал ТСЖ в паркинге в пику ТСЖ в доме... но речь не об этом, да еще и с учетом того, что это близко к запрещенным на форуме темам :roll:

Но сейчас ситуация другая - тогда то не было ТСН в принципе, были только ТСЖ, создание в паркинге совершенно нелогично и лично я сделал вывод, что налоговой пофиг, что регистрировать.

А сейчас, как ни странно звучит, но само по себе ТСН в паркинге, при наличии выбранного иного способа управления в МКД - ни закону, ни логике не противоречит.
согласно ГК, ТСН - добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.

Они могут его создать и это даже полезно, но исключительно для решения внутренних вопросов паркинга, а не способа управления МКД по ЖК.
В силу закона ТСН могут создать владельцы (в том числе в долях) любого помещения в МКД.
Теоретически даже владельцы коммуналки... или собственники долей в квартире :lol: Муж с женой создали ТСН в квартире, Муж - председатель, жена - ревизионная комиссия :lol: :lol:
Ну и ТСН в таком случае, при наличии оформленных в уставе и решениях полномочий будет выступать в качестве консолидированного собственника такого помещения/паркинга. То есть для УК, вместо кучи собственников машиномест появится один юрик, которые и должен за все платить скопом. Не думаю, что схема выгодна для УК, но как то так... в разных ситуациях по разному...можно покрутить.
#12
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
...
Ну и ТСН в таком случае, при наличии оформленных в уставе и решениях полномочий будет выступать в качестве консолидированного собственника такого помещения/паркинга. ...

с той оговоркой, что решения этого ТСН будут действительны только для его членов, причем ТСН будет выступать не в качестве консолидированного собственника, а представителя сособственников, действующего от их имени в силу устава, и НЕдействующего от лица невступившего в ТСН.
Неочень схема.
А, так, да. любая кучка собственников может создать любое кол-во ТСН объединенных по разным признакам: ТСН собственников: 8-х этажей, одиноких мужчин, семей из 3-х человек...ит.п.
#13
0 0
Цитата
АРоманов пишет:

В силу закона ТСН могут создать владельцы (в том числе в долях) любого помещения в МКД.
Теоретически даже владельцы коммуналки... или собственники долей в квартире :lol: Муж с женой создали ТСН в квартире, Муж - председатель, жена - ревизионная комиссия :lol: :lol:
Как то пробовали мы такое, но вот беда - РСО отказались заключать договора с таким вот ТСН. И дело заглохло.
А целью было заключить договор с РСО (т.к. счетчик 1 на всё помещение) и потом уже ТСН делило бы оплату на всех собственников.
Не вышло.
Потребовали, что бы любой собственник пришел и заключил договор на себя, он же платил и брал на себя ответственность за неоплаты и потом бегал и собирал с остальных деньги.
Как не удивительно - никто таким собственником стать так и не захотел.
#14
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:

..
Потребовали, что бы любой собственник пришел и заключил договор на себя, он же платил и брал на себя ответственность за неоплаты и потом бегал и собирал с остальных деньги.
Как не удивительно - никто таким собственником стать так и не захотел.

Странно. А, почему?
#15
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:

Странно. А, почему?
Почему что?
Не захотели заключать? Говорят нет законных оснований.
В силу ЖК РФ данное ТСН не управляет домом, а следовательно нет оснований заключать с ТСН договор.
Далее по закону у нежилых помещений заключает договор собственник (один из собственников), а не нанятое или образованное им юрлицо.
И наконец, если бы эти 2 момента можно было бы обойти, то самый последний вопрос остался в тарифе. Для нежилых помещений, если договор заключит юрлицо, тариф будет как для юрлиц т.е. раза в 2 больше тарифа для населения.
#16
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:

Далее по закону у нежилых помещений заключает договор собственник (один из собственников), а не нанятое или образованное им юрлицо.

Ну по паркингам в ЖК прямо написано, что коммуналка через УК (ТСН), а не напрямую...
#17
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:

Странно. А, почему?
Почему что?
Не захотели заключать? Говорят нет законных оснований.
....

Не, странно, что "желающих не нашлось стать таким собственником" :)..
Ну, это я так, "чисто поржать" (видимо не очень удачно) :).
#18
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:

Не, странно, что "желающих не нашлось стать таким собственником" :)..
Ну, это я так, "чисто поржать" (видимо не очень удачно) :).

С нашего взгляда неудобная, но весьма распространенная практика в отдельно стоящем нежилье, принадлежащем нескольким собственникам в долях.
Ну а с ТСН в том же нежилье ресурсникам заключаться не хочется, так это прокладка, ничего не имеющая за душой.
Сегодня есть, завтра нет.
#19
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Ну по паркингам в ЖК прямо написано, что коммуналка через УК (ТСН), а не напрямую...
Это если паркинг часть МКД (после вступления в силу изменений), а если не часть или до изменений?

Отправлено спустя 56 секунды:
Цитата
АРоманов пишет:

Ну а с ТСН в том же нежилье ресурсникам заключаться не хочется, так это прокладка, ничего не имеющая за душой.
Сегодня есть, завтра нет.
И по закону они этого делать не обязаны.
#20
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
burmistr пишет:

Ну по паркингам в ЖК прямо написано, что коммуналка через УК (ТСН), а не напрямую...
Это если паркинг часть МКД (после вступления в силу изменений), а если не часть или до изменений?

О каких изменениях речь? Искал в ЖК РФ по словам "паркинг", "стоянка", "парковка" и "машиноместо". Нет ни слова.

Отправлено спустя 6 минуты 22 секунды:
Цитата
Анфиска пишет:
А у нас веселее...
Дом с паркингом... И владельцы паркинга создали свое ТСН!!!! И самое веселое, что ГЖИ это не тревожит, что на доме два способа управления. Объяснили, тем, что у паркинга своя литера... Будем веселиться alk

Ну давайте плясать от обратного. Вот владельцы коммунальной квартиры решили нанять охрану, уборщицу кухни, туалета и коридора и посадить дворецкого. Конечно, если их трое, то договориться проще неформально. А вот если их 200 человек, то как?

И с другой стороны: вы - УО МКД, какое вы имеете право суваться туда с уборкой и прочими дополнительными услугами, если вас на это не уполномочили собственники и только собственники коммуналки/паркинга?
#21
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:

О каких изменениях речь? Искал в ЖК РФ по словам "паркинг", "стоянка", "парковка" и "машиноместо". Нет ни слова.
Изменения не в ЖК, а в порядок регистрации.
Раньше любой паркинг был фактически просто нежилым помещением со всеми вытекающими, а теперь это нежилое помещение бьется на паркоместа и кучу общего имущества. И вот тут уже паркоместа это отдельные помещения, а общее имущество в одном случае будет ОДИ всего дома, а в другом ОИ лишь владельцев паркинга.

Цитата
morskaya35-6 пишет:

И с другой стороны: вы - УО МКД, какое вы имеете право суваться туда с уборкой и прочими дополнительными услугами, если вас на это не уполномочили собственники и только собственники коммуналки/паркинга?
А что же делать с общим имуществом?
Например есть паркинг - 6 000 квадратов - из них 2 000 это зарегистрированные машиноместа. Все остальное ОДИ, но ОДИ не только для владельцев машиномест, но и в случае если паркинг часть МКД - это ОДИ всего дома, как лестничные площадки.
В случае с коммунальной квартирой - она полностью зарегистрирована на какое то количество собственников, а в случае же паркинга - большая часть (в нашем случае 4 000 квадратов) ни на кого не зарегистрировано т.к. является ОДИ дома.
#22
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:

О каких изменениях речь? Искал в ЖК РФ по словам "паркинг", "стоянка", "парковка" и "машиноместо". Нет ни слова.
Изменения не в ЖК, а в порядок регистрации.
Раньше любой паркинг был фактически просто нежилым помещением со всеми вытекающими, а теперь это нежилое помещение бьется на паркоместа и кучу общего имущества. И вот тут уже паркоместа это отдельные помещения, а общее имущество в одном случае будет ОДИ всего дома, а в другом ОИ лишь владельцев паркинга.

Цитата
morskaya35-6 пишет:

И с другой стороны: вы - УО МКД, какое вы имеете право суваться туда с уборкой и прочими дополнительными услугами, если вас на это не уполномочили собственники и только собственники коммуналки/паркинга?
А что же делать с общим имуществом?
Например есть паркинг - 6 000 квадратов - из них 2 000 это зарегистрированные машиноместа. Все остальное ОДИ, но ОДИ не только для владельцев машиномест, но и в случае если паркинг часть МКД - это ОДИ всего дома, как лестничные площадки.
В случае с коммунальной квартирой - она полностью зарегистрирована на какое то количество собственников, а в случае же паркинга - большая часть (в нашем случае 4 000 квадратов) ни на кого не зарегистрировано т.к. является ОДИ дома.
Не должно быть в паркинге никаких МОПов, по свидетельству оно как одно помещение, где в долях машиноместа и общие проезды. В противном случае,любой жилец может заехать на своей шушлайке и стоять там на основании что это ОДИ.
#23
0 0
Не должно быть в паркинге никаких МОПов,
Отнюдь, уважаемый коллега. М/место со своей площадью, выделенное линиями на полу, - объект собственности. Если выделены гаражи (как у меня в доме) - тем более. Всё остальное - проезды, пандусы и пр. - именно МОП! Причём это - ОИ всего МКД.
Исключение - если весь паркинг в долёвке.
#24
0 0
Ну ежели так...
Пока парковки попадались только в долевке.
#25
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:

Например есть паркинг - 6 000 квадратов - из них 2 000 это зарегистрированные машиноместа. Все остальное ОДИ, но ОДИ не только для владельцев машиномест, но и в случае если паркинг часть МКД - это ОДИ всего дома, как лестничные площадки.

Ну в до сих пор встречал только паркинги, где "всё остальное" - это имущество только владельцев паркинга. Наблюдаю это на домах 2007, 2012 и конца 2017-го годов постройки. Про случай, когда внутрипаркинговые проезды, ворота и прочее являются ОДИ, я только читал на форуме. В жизни такого не встречал в нашем регионе.
#26
0 0
мне наоборот, попадались только паркинги, где ММ оформлены исключительно раздельно. все проезды: ОИ.
#27
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
мне наоборот, попадались только паркинги, где ММ оформлены исключительно раздельно. все проезды: ОИ.
Странно. Потому как разрешили так оформлять всего несколько месяцев назад.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунды:
Цитата
Леший пишет:

Не должно быть в паркинге никаких МОПов, по свидетельству оно как одно помещение, где в долях машиноместа и общие проезды. В противном случае,любой жилец может заехать на своей шушлайке и стоять там на основании что это ОДИ.

Так оно и было, пока с нового года не разрешили регистрировать отдельно каждое машиноместо.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Цитата
Леший пишет:
Ну ежели так...
Пока парковки попадались только в долевке.

По факту если в долевке, то это никакая не парковка, а просто нежилое помещение.
#28
0 0
Чуть-чуть ошиблись, ИМХО, со сроками, уважаемый коллега.
К недвижимым вещам относятся жилые и нежилые помещения, а также предназначенные для размещения транспортных средств части зданий или сооружений (машино-места), если границы таких помещений, частей зданий или сооружений описаны в установленном законодательством о государственном кадастровом учете порядке.
(абзац введен Федеральным законом от 03.07.2016 N 315-ФЗ)
#29
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
мне наоборот, попадались только паркинги, где ММ оформлены исключительно раздельно. все проезды: ОИ.
Странно. Потому как разрешили так оформлять всего несколько месяцев назад.
В Москве так всегда было. Долевки наоборот вживую не видел, только читал про такое
#30
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Чуть-чуть ошиблись, ИМХО, со сроками, уважаемый коллега.
Я не знаю, как у Вас, но мы в конце 2017 не смогли зарегистрировать паркинг машиноместами, потому как Росреестр (по крайней мере у нас) начал регистрировать машиноместа только в январе 2018. До этого - только доли.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунды:
Цитата
АРоманов пишет:

В Москве так всегда было. Долевки наоборот вживую не видел, только читал про такое
Я про Российское законодательство говорил, а не про Московское.
Как я понимаю уже давно Российское законодательство к Москве особо отношения не имеет.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!