Форум

Главнаяуправление домом от застройщика до выбора способа управления

управление домом от застройщика до выбора способа управления

RSS
управление домом от застройщика до выбора способа управления
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Симона пишет:
На часть квартир по ДДУ нет актов приема-передачи помещения (это непроданные квартиры, которые застройщиком оформлены по ДДУ на свое доверенное лицо).
Интересно, что мешает сделать акты с этим доверенным лицом?
Я застройщику предлагала так поступить, но юристы из их отдела продаж говорят, что не оформляют акт для того, чтобы по договору уступки можно было квартиру продать, на случай если появится покупатель. А если подпишут акт приема-передачи, то перед продажей надо будет право собственности регистрировать. Не знаю короче этих нюансов их.

Отправлено спустя 42 секунды:
Цитата
АРоманов пишет:

видимо, желание продать их по переуступке, а не ДКП. Можно конечно "сделать акты"...
Вот вот) по этой причине. А что значит "сделать акты"?) Там нет никаких рисков для застройщика или нас?

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Цитата
АРоманов пишет:

Мнения разные, схемы выхода из ситуации разные. Зависит от обстоятельств и того, где вы находитесь по шкале от "надо сделать так, чтоб комар носу не подточил, все по закону, ГЖИ и жители не дремлют" до "осознаю, что схема серая, может быть оспорена, но риски оправданы результатом, ГЖИ и жители копаться не будут".
Ну ,возможно, больше второе, но рисковать не хотелось бы, на себя, в случае чего, такую ответственность брать не хочу.

Отправлено спустя 5 минуты 28 секунды:
"4. При передачи квартир по актам сразу выдаем и принимаем подписанные решения, а также собственники подписывают договор управления реестром (для этого данный способ включить в проект решения" А что насчет этого? Как правильно прописать можно. Например, у нас в повестке есть вопрос "Принятие решения о заключении договора управления между собственниками многоквартирного дома и ООО "УК". Как лучше дописать? "...путем подписания договора управления всеми собственниками единым реестром"...как то так что ли?
 
Цитата
Симона пишет:
А что значит "сделать акты"?)
Скажем так: Инициатор собрания и иные лица, участвующие в организации собрания не имеют возможности проверки представлемых голосующими документов.
Поэтому предъявленный передаточный акт вкупе с дду будет являться достаточным основанием для включения голосов по помещениям в собрание.
Более того, организаторы ОСС не имеют права отказать в участии лицу с дду и передаточным актом.
Был ли потом этот акт сдан в росреестр для исполнения ДДУ и оформления прав на помещение или был по соглашению сторон позже аннулирован - (законодательство прямо не предусматривает аннулирования или отмены передаточного акта, но на практике такое встречается) - находится за гранью знаний обычных организаторов ОСС. Ни знать ни предвидеть это невозможно.
Да, при оспаривании осс в суде, отсутствие прав лица вероятно вскроется и голоса исключат, но это скажем так - постфактум и вины (злонамернности/злоупотребления) организаторов собрания в таком исходе нет.
Соответственно, должен написать,что не рекомендую так делать, никогда не делал и все является моими вольными размышлениями на тему.
 
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, еще в одном вопросе исходя из своей практики. В повестку ОСС по вышеуказанному новому дому мы включили вопрос: "Установить обязательный разовый платеж за вывоз строительного мусора/отходов, образовывающихся за весь период проведения ремонтно-строительных работ в помещениях многоквартирного дома, в размере 30 руб. за 1 кв.м. общей площади каждого жилого помещения. Уполномочить ООО «Управляющая компания» осуществлять организацию вывоза строительного мусора; производить сбор с собственников жилых помещений платежей из расчета 30 руб./м2 с каждого помещения, путем включения указанной суммы в статью «Содержание жилья». . В случае, если кто-то (а такие однозначно будут) откажется платить за вывоз этого мусора, есть ли законные основания через суд взыскать потом эту сумму с собственника?

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
А то мусор от своего ремонта все валят в бункер для КГО и даже контейнеры для ТКО, а как дело до оплаты доходит, начинается: "Да у меня КГО нет, я вообще мусор туда не выкидывал..." и т.п.
 
Проголосованный платеж ничем не отличается от остальной квартплаты. Некоторые и квартплату не особенно желают платить.
 

Добрый день! Возник вопрос следующего характера. Интересно, как происходит этот процесс в других регионах. Например: Застройщик сдал дом 1 ноября. Далее в течение 5 дней заключил договор с УК. В свою очередь УК подала заявку в энергосбытовую компанию для заключения договора электроснабжения МКД. Процесс заключения этого договора у нас всегда длится 1,5-2 месяца по причине того, что наша электросеть долго проводит сопутствующие процедуры (осмотры, составление всяких актов и пр.). Все это время дом висит на договоре электроснабжения, заключенном РСО с застройщиком, по которому, к тому же, электроэнергия отпускается не по тарифу для населения, а по более дорогому, как для нежилья. Следовательно, в течение 1,5-2 месяцев, пока заключается договор, электричество на весь дом оплачивает Застройщик. Каким образом ему должны потом возмещаться эти расходы? Конечно, раньше проблем с этим особых не было, так как учредитель у нашей УК и Застройщика один, и ему не было разницы, в кассу какой из двух его организаций эти деньги поступят. Поэтому собирали деньги с собственников за фактически потребленный ими объем э/э (от показаний, указанных в акте приема-передачи квартиры) мы, как УК. Теперь учредитель хочет, чтобы расходы возместили Застройщику. Имеем ли мы право, как УК перечислить Застройщику в качестве возмещения расходов сумму, собранную с собственников за период до заключения договора эл.снабжения с нами? Или это как-то иначе должно происходить?

 
УК может перечислять свои деньги хоть черту лысому, лишь бы платила налоги с этих денег. Непонятны основания для УК для сбора денег за ресурсы, до заключения договора с РСО, УК не может формально являться исполнителем КУ. Да и вашем случае целеесообразно заключать так называемые прямые договора.
 
Цитата
Леший написал:
УК может перечислять свои деньги хоть черту лысому, лишь бы платила налоги с этих денег. Непонятны основания для УК для сбора денег за ресурсы, до заключения договора с РСО, УК не может формально являться исполнителем КУ. Да и вашем случае целеесообразно заключать так называемые прямые договора.
А каким образом за эти ресурсы Застройщик будет собирать деньги с собственников тогда? Ведь по сути он оплачивал объем э/э, потребленный владельцами квартир. А решение собственников о прямых договорах с РСО имеется, но его отсрочили до февраля. Получается договор между УК и РСО на поставку э/э в дом заключен в конце декабря, далее с февраля будет договор только на э/э ОДН.
 
Цитата
Simona написал:
Добрый день! Возник вопрос следующего характера. Интересно, как происходит этот процесс в других регионах. Например: Застройщик сдал дом 1 ноября. Далее в течение 5 дней заключил договор с УК. В свою очередь УК подала заявку в энергосбытовую компанию для заключения договора электроснабжения МКД. Процесс заключения этого договора у нас всегда длится 1,5-2 месяца по причине того, что наша электросеть долго проводит сопутствующие процедуры (осмотры, составление всяких актов и пр.). Все это время дом висит на договоре электроснабжения, заключенном РСО с застройщиком, по которому, к тому же, электроэнергия отпускается не по тарифу для населения, а по более дорогому, как для нежилья. Следовательно, в течение 1,5-2 месяцев, пока заключается договор, электричество на весь дом оплачивает Застройщик. Каким образом ему должны потом возмещаться эти расходы? Конечно, раньше проблем с этим особых не было, так как учредитель у нашей УК и Застройщика один, и ему не было разницы, в кассу какой из двух его организаций эти деньги поступят. Поэтому собирали деньги с собственников за фактически потребленный ими объем э/э (от показаний, указанных в акте приема-передачи квартиры) мы, как УК. Теперь учредитель хочет, чтобы расходы возместили Застройщику. Имеем ли мы право, как УК перечислить Застройщику в качестве возмещения расходов сумму, собранную с собственников за период до заключения договора эл.снабжения с нами? Или это как-то иначе должно происходить?
Не усложняйте там где не надо.
За что застройщику деньги? Зачем вообще их гонять и реально работать по такому договору? Где "разумная деловая цель" этого прогона? Найдите другой договор-основание, если прям так бапки нужны..
У застройщика акты на квартиры не могут быть подписаны раньше ввода дома в эксплуатацию. При том, что ввод на бумаге не означает завершение работ на объекте. Люди месяцами акты не подписывают.
Ну т.е. Вы собираетесь возместить застройщику расходы, в том числе на э/э, которая в течение энного периода потребляется помещениями, находящимися в ЕГО же собственности, которые он сцука должен содержать, и за которые он Вам должен платить за содержание помещения и как ни странно за э/э тоже (Вы как УК по умолчанию собственникам все услуги оказываете и бапки за них собираете).
 
Цитата
саныч написал:

У застройщика акты на квартиры не могут быть подписаны раньше ввода дома в эксплуатацию. При том, что ввод на бумаге не означает завершение работ на объекте. Люди месяцами акты не подписывают.
Ну т.е. Вы собираетесь возместить застройщику расходы, в том числе на э/э, которая в течение энного периода потребляется помещениями, находящимися в ЕГО же собственности , которые он сцука должен содержать, и за которые он Вам должен платить за содержание помещения и как ни странно за э/э тоже (Вы как УК по умолчанию собственникам все услуги оказываете и бапки за них собираете).
Во-первых, я написала, что дом ввели в эксплуатацию 1 ноября. Соответственно (грубо говоря) 5 ноября Застройщиком заключен ДУ с нашей УК. Мы, как и требует жилищное законодательство, начали подавать ресурсникам заявки на заключение договоров на предоставление коммунальных услуг, но заключаются такие договоры только через 1,5-2 месяца (не по нашей вине) Квартиры собственники стали принимать уже через день после ввода дома. Естественно, что за 2 месяца переданных квартир значительное количество. И, как писала выше, УК занималась раньше начислением и сбором средств "за фактически потребленный СОБСТВЕННИКАМИ объем э/э (от показаний, указанных в акте приема-передачи квартиры). Тут я имела в виду именно по переданным квартирам. За непроданные квартиры застройщик платит сам, там в принципе в пустующих квартирах расхода э/э нет. Сам Застройщик никак самостоятельно собирать с собственников эти деньги не сможет. Поэтому поинтересовалась, как в других регионах подобные вопросы решаются.
 
Цитата
саныч написал:
За что застройщику деньги?
Так что, Застройщик просто хочет, чтобы ему компенсировали расходы, понесенные им не для своих нужд.
 
Цитата
Simona написал:
Цитата
саныч написал:
За что застройщику деньги?
Так что, Застройщик просто хочет, чтобы ему компенсировали расходы, понесенные им не для своих нужд.
Имеет полное право
ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
Цитата
Поэтому поинтересовалась, как в других регионах подобные вопросы решаются.
так и решаются, через УК
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
Simona написал:
так и решаются, через УК
Спасибо большое, теперь знаю, что не мы одни с этим сталкиваемся. Подскажите, пожалуйста, заодно, каким образом возмещаются Застройщику расходы? А то мы уже думали может заключить между Застройщиком и УК агентский договор на начисление и сбор средств с собственников, по условиям которого УК и должна будет потом Застройщику все перечислить.
 
Цитата
Simona написал:
Застройщик просто хочет, чтобы ему компенсировали расходы, понесенные им не для своих нужд.
Ну начните с того, что мкд внесён в реестр какого числа?
И вспоминаем, КТО является ИКУ до момента заключения договора УК с РСО
 
Цитата
Атос написал:
Имеет полное право
да ну на??!!
а Вы уже видели тот документ, по которому застройщик получал энергию?
вы по фотографиям геморрой не лечите, случайно? А то впечатление именно такое
 
Цитата
Комментатор написал:
Ну начните с того, что мкд внесён в реестр какого числа?
И вспоминаем, КТО является ИКУ до момента заключения договора УК с РСО
В реестр внесен дом с 1 декабря.
Поскольку я знаю, исполнителем КУ может выступать либо УО либо РСО.
 
Цитата
Simona написал:
Цитата
саныч написал:

У застройщика акты на квартиры не могут быть подписаны раньше ввода дома в эксплуатацию. При том, что ввод на бумаге не означает завершение работ на объекте. Люди месяцами акты не подписывают.
Ну т.е. Вы собираетесь возместить застройщику расходы, в том числе на э/э, которая в течение энного периода потребляется помещениями, находящимися в ЕГО же собственности , которые он сцука должен содержать, и за которые он Вам должен платить за содержание помещения и как ни странно за э/э тоже (Вы как УК по умолчанию собственникам все услуги оказываете и бапки за них собираете).
Во-первых, я написала, что дом ввели в эксплуатацию 1 ноября. Соответственно (грубо говоря) 5 ноября Застройщиком заключен ДУ с нашей УК. Мы, как и требует жилищное законодательство, начали подавать ресурсникам заявки на заключение договоров на предоставление коммунальных услуг, но заключаются такие договоры только через 1,5-2 месяца (не по нашей вине) Квартиры собственники стали принимать уже через день после ввода дома. Естественно, что за 2 месяца переданных квартир значительное количество. И, как писала выше, УК занималась раньше начислением и сбором средств "за фактически потребленный СОБСТВЕННИКАМИ объем э/э (от показаний, указанных в акте приема-передачи квартиры). Тут я имела в виду именно по переданным квартирам. За непроданные квартиры застройщик платит сам, там в принципе в пустующих квартирах расхода э/э нет. Сам Застройщик никак самостоятельно собирать с собственников эти деньги не сможет. Поэтому поинтересовалась, как в других регионах подобные вопросы решаются.
Симона,
Вы мой "посыл" не поняли. Если же вы решили гонять бапки через этот договор, и иной состряпать не можете, то используйте его до "логического конца". Можно гонять и, как вы хотите .. Налоговая и не такое пропустит. Только это проф. халтура как минимум на стороне юриста.
И так возьмем, наш "временный договор"
На стороне УК мы имеем:
а) приход от застройщика: СиР и ВСЯ коммуналка. Давайте не будем на электричестве останавливаться В ноябре отопительный сезон вовсю идет.
б) расход: электроэнергия всех собственников, включая застройщика плюс расходы на освещение ОИ.
Есть мнение, что при зачете застройщик еще и должен останется. Не говоря о разборках с собственниками если строители чего-то накосячат, а пострадают условные стройматериалы и мебель собственника в квартире.
Поэтому если и заключать договор, то только для проформы. А все расчеты и взаимные предъявы, после того как УК дом по акту примет и в лицензию включит.
В общем-то да, в Вашей ситуации карман общий один - бенефициара, а проблемы расхлебывают, штрафы платят и по судам бегают, как правило, по отдельности.
 
Цитата
Комментатор написал:
да ну на??!!а Вы уже видели тот документ, по которому застройщик получал энергию?
Лично я видел
Цитата
Комментатор написал:
И вспоминаем, КТО является ИКУ до момента заключения договора УК с РСО
Никто. Не нравится? сидите в темноте
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
Комментатор написал:
да ну на??!!а Вы уже видели тот документ, по которому застройщик получал энергию?
Лично я видел
Цитата
Комментатор написал:
И вспоминаем, КТО является ИКУ до момента заключения договора УК с РСО
Никто. Не нравится? сидите в темноте
Чтоб вы шарили, девушка; любая новостройка запитана задолго до ввода в эксплуатацию.
По времянке.
И между РСО и застройщиком есть договор энергоснабжения.
Если вы советуете всем просто так платить застройщику за хрен пойми что, то это ваше дело.
П я подобный прихват отобью и платить не стану.
на том всего вам лучшего.
 
Цитата
Комментатор написал:
П я подобный прихват отобью и платить не стану.на том всего вам лучшего.
Ну и сидите в темноте
Застройщик объект сдал и вполне себе имеет право отключить электроэнергию которая поставляется по временной схеме
Сколько УК понадобится время чтобы с РСО заключить договор может и месяц, а может и полгода.
Всё это время УК должна дом содержать, а собственники уже топочут и бьют копытом и платить за содержание не хотят.
Чуток потеряете на тарифе, для пустого дома в котором никто еще не живёт это копейки.
 
Вы читали внимательно?
я вам дублирую:
Цитата
Simona написал:
Все это время дом висит на договоре электроснабжения, заключенном РСО с застройщиком,
Почему УК должна оплачивать чужое ротозейство?
Вы думаете, что это неосновательное обогащение.
а я думаю иначе и платить УК не обязана.

И вы мне не авторитет. И моё слово не менее ценное.
все?))
 
Сами себе вы можете думать всё что угодно:
и что вокруг все ротозеи и что вам все должны.
Но для начала было бы неплохо прочитать в чем собственно состоял вопрос который задала Simona

Скрытый текст
.
Конкретно в моём случае.
Дом сдали в эксплуатацию с питанием по временной схеме.
Застройщик и УК заключают договор о компенсации расходов по электроэнергии до заключения договора с РСО
УК заключает договора с соственниками квартир на временное обслуживание
Все кому не нравится ждут молча сидя в темноте и пишут письма авторитетам.
 
Ух ты! Среди нас юморист! Звоните Галустяну, обрадуется...
 
Жаль дискуссия затихла :-D . Начало было многообещающее..
 
Цитата
Комментатор написал:
Звоните Галустяну, обрадуется...
Нет уж, со своими авторитетами разбирайтесь сами.
 
Простейший вопрос однако обернулся камнем преткновения. Начните с главного, дом в реестре с 01.12. Ранее ук не может на этом доме ничего, если не желает попасть под действие норм ук рф. А далее смотрите правила 124 . Весь порядок заключения договора и сроки там есть. Делайте оферту по всем правилам и никто никогда дом от питания не отключит. А на такое долгодумаюшее рсо,всякий ростехнадзор найдется
 
Однозначного решения или правила нет, но при этом все с этим сталкиваются и работают.
Месяц два - это еще неплохо. Бывает больше года висит дом на договоре застройщика, когда последний не утряс все с сетевиками/ресурсниками.
Много чего зависит от взаимоотношений застройщик-УК.
1. УК собирает всю коммуналку, заключая между собой и застройщиком договоры а-ля соглашение о возмещении расходов. Причем от своего лица.
2. Собирать не от своего лица, а по агентскому от застройщика, считая его исполнителем.
3. Застройщик сам собирает, по НО
4. Застройщик мудрит отдельные соглашения с жителями, по которым собирает деньги с потребителей.
5. Выставляют все потребление по ПУ в первый месяц после заключения договора УК-РСО и потом отдают часть собранных денег застройщику.
6. Никто ничего не собирает, "дарят" деньги за этот период.

Думаю список не исчерпывающий, итоги тоже зависят от взаимоотношений с судами/ГЖИ/администрацией.
Есть судебная практика в которой часть из этих способов прямо или косвенно "признается" не противоречащей закону.
 
Есть такое понятие как экономическое мышление.

В нашем случае по временной схеме на дом подавалось 100ампер, то есть 66 киловатт всего
больше физически не было возможности выжать
Потери на тарифе составили 3-5 тыс руб в месяц. на весь дом!
Был ли вообще смысл обращать на это внимание
 
Добрый день! Подскажите пожалуйста, такая ситуация. МКД сдан в эксплуатацию 31.12.2019. Застройщик в 5-дневый срок договор с УК не заключил. ОМС конкурс не организовывают. В настоящее время, застройщик вышел к нам (управляющей организации) с предложением о заключении договора. Как в данном случае реагирует ГЖИ, откажет ли в включении в лицензию УК, по тем основаниям что 5-дневный срок пропущен.
 
Цитата
Ольга Коркина написал:
Как в данном случае реагирует ГЖИ, откажет ли в включении в лицензию УК, по тем основаниям что 5-дневный срок пропущен.
Приказ № 938/пр такого основания не содержит. Хотя в каждом регионе у ГЖИ свои таракашки. Лично я не вижу существенного (прям вообще ужас ужас) какого нарушения в этом. Ну накажут застройщика максимум :roll:
 
Цитата
Ольга Коркина написал:
в 5-дневый срок договор с УК не заключил
Если опасаетесь - заключайте датой в 5 дневный срок (можно 15 января, если я не ошибаюсь в исчислении сроков), а сам договор включите отлагаетльное условие, что договор начинает исполняться сторонами с ... (можно датой, можно вписать некое действие, типа составления акта или письменного уведомления застройщика).
Формально все верно будет, договор заключен в пределах указанного срока, про начало его действия (срок оказания услуг, дата начала производства работ) закон ничего не предписывает
#211
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Симона пишет:
На часть квартир по ДДУ нет актов приема-передачи помещения (это непроданные квартиры, которые застройщиком оформлены по ДДУ на свое доверенное лицо).
Интересно, что мешает сделать акты с этим доверенным лицом?
Я застройщику предлагала так поступить, но юристы из их отдела продаж говорят, что не оформляют акт для того, чтобы по договору уступки можно было квартиру продать, на случай если появится покупатель. А если подпишут акт приема-передачи, то перед продажей надо будет право собственности регистрировать. Не знаю короче этих нюансов их.

Отправлено спустя 42 секунды:
Цитата
АРоманов пишет:

видимо, желание продать их по переуступке, а не ДКП. Можно конечно "сделать акты"...
Вот вот) по этой причине. А что значит "сделать акты"?) Там нет никаких рисков для застройщика или нас?

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Цитата
АРоманов пишет:

Мнения разные, схемы выхода из ситуации разные. Зависит от обстоятельств и того, где вы находитесь по шкале от "надо сделать так, чтоб комар носу не подточил, все по закону, ГЖИ и жители не дремлют" до "осознаю, что схема серая, может быть оспорена, но риски оправданы результатом, ГЖИ и жители копаться не будут".
Ну ,возможно, больше второе, но рисковать не хотелось бы, на себя, в случае чего, такую ответственность брать не хочу.

Отправлено спустя 5 минуты 28 секунды:
"4. При передачи квартир по актам сразу выдаем и принимаем подписанные решения, а также собственники подписывают договор управления реестром (для этого данный способ включить в проект решения" А что насчет этого? Как правильно прописать можно. Например, у нас в повестке есть вопрос "Принятие решения о заключении договора управления между собственниками многоквартирного дома и ООО "УК". Как лучше дописать? "...путем подписания договора управления всеми собственниками единым реестром"...как то так что ли?
#212
0 0
Цитата
Симона пишет:
А что значит "сделать акты"?)
Скажем так: Инициатор собрания и иные лица, участвующие в организации собрания не имеют возможности проверки представлемых голосующими документов.
Поэтому предъявленный передаточный акт вкупе с дду будет являться достаточным основанием для включения голосов по помещениям в собрание.
Более того, организаторы ОСС не имеют права отказать в участии лицу с дду и передаточным актом.
Был ли потом этот акт сдан в росреестр для исполнения ДДУ и оформления прав на помещение или был по соглашению сторон позже аннулирован - (законодательство прямо не предусматривает аннулирования или отмены передаточного акта, но на практике такое встречается) - находится за гранью знаний обычных организаторов ОСС. Ни знать ни предвидеть это невозможно.
Да, при оспаривании осс в суде, отсутствие прав лица вероятно вскроется и голоса исключат, но это скажем так - постфактум и вины (злонамернности/злоупотребления) организаторов собрания в таком исходе нет.
Соответственно, должен написать,что не рекомендую так делать, никогда не делал и все является моими вольными размышлениями на тему.
#213
0 0
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, еще в одном вопросе исходя из своей практики. В повестку ОСС по вышеуказанному новому дому мы включили вопрос: "Установить обязательный разовый платеж за вывоз строительного мусора/отходов, образовывающихся за весь период проведения ремонтно-строительных работ в помещениях многоквартирного дома, в размере 30 руб. за 1 кв.м. общей площади каждого жилого помещения. Уполномочить ООО «Управляющая компания» осуществлять организацию вывоза строительного мусора; производить сбор с собственников жилых помещений платежей из расчета 30 руб./м2 с каждого помещения, путем включения указанной суммы в статью «Содержание жилья». . В случае, если кто-то (а такие однозначно будут) откажется платить за вывоз этого мусора, есть ли законные основания через суд взыскать потом эту сумму с собственника?

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
А то мусор от своего ремонта все валят в бункер для КГО и даже контейнеры для ТКО, а как дело до оплаты доходит, начинается: "Да у меня КГО нет, я вообще мусор туда не выкидывал..." и т.п.
#214
0 0
Проголосованный платеж ничем не отличается от остальной квартплаты. Некоторые и квартплату не особенно желают платить.
#215
0 0

Добрый день! Возник вопрос следующего характера. Интересно, как происходит этот процесс в других регионах. Например: Застройщик сдал дом 1 ноября. Далее в течение 5 дней заключил договор с УК. В свою очередь УК подала заявку в энергосбытовую компанию для заключения договора электроснабжения МКД. Процесс заключения этого договора у нас всегда длится 1,5-2 месяца по причине того, что наша электросеть долго проводит сопутствующие процедуры (осмотры, составление всяких актов и пр.). Все это время дом висит на договоре электроснабжения, заключенном РСО с застройщиком, по которому, к тому же, электроэнергия отпускается не по тарифу для населения, а по более дорогому, как для нежилья. Следовательно, в течение 1,5-2 месяцев, пока заключается договор, электричество на весь дом оплачивает Застройщик. Каким образом ему должны потом возмещаться эти расходы? Конечно, раньше проблем с этим особых не было, так как учредитель у нашей УК и Застройщика один, и ему не было разницы, в кассу какой из двух его организаций эти деньги поступят. Поэтому собирали деньги с собственников за фактически потребленный ими объем э/э (от показаний, указанных в акте приема-передачи квартиры) мы, как УК. Теперь учредитель хочет, чтобы расходы возместили Застройщику. Имеем ли мы право, как УК перечислить Застройщику в качестве возмещения расходов сумму, собранную с собственников за период до заключения договора эл.снабжения с нами? Или это как-то иначе должно происходить?

#216
0 0
УК может перечислять свои деньги хоть черту лысому, лишь бы платила налоги с этих денег. Непонятны основания для УК для сбора денег за ресурсы, до заключения договора с РСО, УК не может формально являться исполнителем КУ. Да и вашем случае целеесообразно заключать так называемые прямые договора.
#217
0 0
Цитата
Леший написал:
УК может перечислять свои деньги хоть черту лысому, лишь бы платила налоги с этих денег. Непонятны основания для УК для сбора денег за ресурсы, до заключения договора с РСО, УК не может формально являться исполнителем КУ. Да и вашем случае целеесообразно заключать так называемые прямые договора.
А каким образом за эти ресурсы Застройщик будет собирать деньги с собственников тогда? Ведь по сути он оплачивал объем э/э, потребленный владельцами квартир. А решение собственников о прямых договорах с РСО имеется, но его отсрочили до февраля. Получается договор между УК и РСО на поставку э/э в дом заключен в конце декабря, далее с февраля будет договор только на э/э ОДН.
#218
0 0
Цитата
Simona написал:
Добрый день! Возник вопрос следующего характера. Интересно, как происходит этот процесс в других регионах. Например: Застройщик сдал дом 1 ноября. Далее в течение 5 дней заключил договор с УК. В свою очередь УК подала заявку в энергосбытовую компанию для заключения договора электроснабжения МКД. Процесс заключения этого договора у нас всегда длится 1,5-2 месяца по причине того, что наша электросеть долго проводит сопутствующие процедуры (осмотры, составление всяких актов и пр.). Все это время дом висит на договоре электроснабжения, заключенном РСО с застройщиком, по которому, к тому же, электроэнергия отпускается не по тарифу для населения, а по более дорогому, как для нежилья. Следовательно, в течение 1,5-2 месяцев, пока заключается договор, электричество на весь дом оплачивает Застройщик. Каким образом ему должны потом возмещаться эти расходы? Конечно, раньше проблем с этим особых не было, так как учредитель у нашей УК и Застройщика один, и ему не было разницы, в кассу какой из двух его организаций эти деньги поступят. Поэтому собирали деньги с собственников за фактически потребленный ими объем э/э (от показаний, указанных в акте приема-передачи квартиры) мы, как УК. Теперь учредитель хочет, чтобы расходы возместили Застройщику. Имеем ли мы право, как УК перечислить Застройщику в качестве возмещения расходов сумму, собранную с собственников за период до заключения договора эл.снабжения с нами? Или это как-то иначе должно происходить?
Не усложняйте там где не надо.
За что застройщику деньги? Зачем вообще их гонять и реально работать по такому договору? Где "разумная деловая цель" этого прогона? Найдите другой договор-основание, если прям так бапки нужны..
У застройщика акты на квартиры не могут быть подписаны раньше ввода дома в эксплуатацию. При том, что ввод на бумаге не означает завершение работ на объекте. Люди месяцами акты не подписывают.
Ну т.е. Вы собираетесь возместить застройщику расходы, в том числе на э/э, которая в течение энного периода потребляется помещениями, находящимися в ЕГО же собственности, которые он сцука должен содержать, и за которые он Вам должен платить за содержание помещения и как ни странно за э/э тоже (Вы как УК по умолчанию собственникам все услуги оказываете и бапки за них собираете).
#219
0 0
Цитата
саныч написал:

У застройщика акты на квартиры не могут быть подписаны раньше ввода дома в эксплуатацию. При том, что ввод на бумаге не означает завершение работ на объекте. Люди месяцами акты не подписывают.
Ну т.е. Вы собираетесь возместить застройщику расходы, в том числе на э/э, которая в течение энного периода потребляется помещениями, находящимися в ЕГО же собственности , которые он сцука должен содержать, и за которые он Вам должен платить за содержание помещения и как ни странно за э/э тоже (Вы как УК по умолчанию собственникам все услуги оказываете и бапки за них собираете).
Во-первых, я написала, что дом ввели в эксплуатацию 1 ноября. Соответственно (грубо говоря) 5 ноября Застройщиком заключен ДУ с нашей УК. Мы, как и требует жилищное законодательство, начали подавать ресурсникам заявки на заключение договоров на предоставление коммунальных услуг, но заключаются такие договоры только через 1,5-2 месяца (не по нашей вине) Квартиры собственники стали принимать уже через день после ввода дома. Естественно, что за 2 месяца переданных квартир значительное количество. И, как писала выше, УК занималась раньше начислением и сбором средств "за фактически потребленный СОБСТВЕННИКАМИ объем э/э (от показаний, указанных в акте приема-передачи квартиры). Тут я имела в виду именно по переданным квартирам. За непроданные квартиры застройщик платит сам, там в принципе в пустующих квартирах расхода э/э нет. Сам Застройщик никак самостоятельно собирать с собственников эти деньги не сможет. Поэтому поинтересовалась, как в других регионах подобные вопросы решаются.
#220
0 0
Цитата
саныч написал:
За что застройщику деньги?
Так что, Застройщик просто хочет, чтобы ему компенсировали расходы, понесенные им не для своих нужд.
#221
1 0
Цитата
Simona написал:
Цитата
саныч написал:
За что застройщику деньги?
Так что, Застройщик просто хочет, чтобы ему компенсировали расходы, понесенные им не для своих нужд.
Имеет полное право
ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
Цитата
Поэтому поинтересовалась, как в других регионах подобные вопросы решаются.
так и решаются, через УК
#222
0 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
Simona написал:
так и решаются, через УК
Спасибо большое, теперь знаю, что не мы одни с этим сталкиваемся. Подскажите, пожалуйста, заодно, каким образом возмещаются Застройщику расходы? А то мы уже думали может заключить между Застройщиком и УК агентский договор на начисление и сбор средств с собственников, по условиям которого УК и должна будет потом Застройщику все перечислить.
#223
1 0
Цитата
Simona написал:
Застройщик просто хочет, чтобы ему компенсировали расходы, понесенные им не для своих нужд.
Ну начните с того, что мкд внесён в реестр какого числа?
И вспоминаем, КТО является ИКУ до момента заключения договора УК с РСО
#224
0 0
Цитата
Атос написал:
Имеет полное право
да ну на??!!
а Вы уже видели тот документ, по которому застройщик получал энергию?
вы по фотографиям геморрой не лечите, случайно? А то впечатление именно такое
#225
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Ну начните с того, что мкд внесён в реестр какого числа?
И вспоминаем, КТО является ИКУ до момента заключения договора УК с РСО
В реестр внесен дом с 1 декабря.
Поскольку я знаю, исполнителем КУ может выступать либо УО либо РСО.
#226
0 0
Цитата
Simona написал:
Цитата
саныч написал:

У застройщика акты на квартиры не могут быть подписаны раньше ввода дома в эксплуатацию. При том, что ввод на бумаге не означает завершение работ на объекте. Люди месяцами акты не подписывают.
Ну т.е. Вы собираетесь возместить застройщику расходы, в том числе на э/э, которая в течение энного периода потребляется помещениями, находящимися в ЕГО же собственности , которые он сцука должен содержать, и за которые он Вам должен платить за содержание помещения и как ни странно за э/э тоже (Вы как УК по умолчанию собственникам все услуги оказываете и бапки за них собираете).
Во-первых, я написала, что дом ввели в эксплуатацию 1 ноября. Соответственно (грубо говоря) 5 ноября Застройщиком заключен ДУ с нашей УК. Мы, как и требует жилищное законодательство, начали подавать ресурсникам заявки на заключение договоров на предоставление коммунальных услуг, но заключаются такие договоры только через 1,5-2 месяца (не по нашей вине) Квартиры собственники стали принимать уже через день после ввода дома. Естественно, что за 2 месяца переданных квартир значительное количество. И, как писала выше, УК занималась раньше начислением и сбором средств "за фактически потребленный СОБСТВЕННИКАМИ объем э/э (от показаний, указанных в акте приема-передачи квартиры). Тут я имела в виду именно по переданным квартирам. За непроданные квартиры застройщик платит сам, там в принципе в пустующих квартирах расхода э/э нет. Сам Застройщик никак самостоятельно собирать с собственников эти деньги не сможет. Поэтому поинтересовалась, как в других регионах подобные вопросы решаются.
Симона,
Вы мой "посыл" не поняли. Если же вы решили гонять бапки через этот договор, и иной состряпать не можете, то используйте его до "логического конца". Можно гонять и, как вы хотите .. Налоговая и не такое пропустит. Только это проф. халтура как минимум на стороне юриста.
И так возьмем, наш "временный договор"
На стороне УК мы имеем:
а) приход от застройщика: СиР и ВСЯ коммуналка. Давайте не будем на электричестве останавливаться В ноябре отопительный сезон вовсю идет.
б) расход: электроэнергия всех собственников, включая застройщика плюс расходы на освещение ОИ.
Есть мнение, что при зачете застройщик еще и должен останется. Не говоря о разборках с собственниками если строители чего-то накосячат, а пострадают условные стройматериалы и мебель собственника в квартире.
Поэтому если и заключать договор, то только для проформы. А все расчеты и взаимные предъявы, после того как УК дом по акту примет и в лицензию включит.
В общем-то да, в Вашей ситуации карман общий один - бенефициара, а проблемы расхлебывают, штрафы платят и по судам бегают, как правило, по отдельности.
#227
0 0
Цитата
Комментатор написал:
да ну на??!!а Вы уже видели тот документ, по которому застройщик получал энергию?
Лично я видел
Цитата
Комментатор написал:
И вспоминаем, КТО является ИКУ до момента заключения договора УК с РСО
Никто. Не нравится? сидите в темноте
#228
0 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
Комментатор написал:
да ну на??!!а Вы уже видели тот документ, по которому застройщик получал энергию?
Лично я видел
Цитата
Комментатор написал:
И вспоминаем, КТО является ИКУ до момента заключения договора УК с РСО
Никто. Не нравится? сидите в темноте
Чтоб вы шарили, девушка; любая новостройка запитана задолго до ввода в эксплуатацию.
По времянке.
И между РСО и застройщиком есть договор энергоснабжения.
Если вы советуете всем просто так платить застройщику за хрен пойми что, то это ваше дело.
П я подобный прихват отобью и платить не стану.
на том всего вам лучшего.
#229
0 0
Цитата
Комментатор написал:
П я подобный прихват отобью и платить не стану.на том всего вам лучшего.
Ну и сидите в темноте
Застройщик объект сдал и вполне себе имеет право отключить электроэнергию которая поставляется по временной схеме
Сколько УК понадобится время чтобы с РСО заключить договор может и месяц, а может и полгода.
Всё это время УК должна дом содержать, а собственники уже топочут и бьют копытом и платить за содержание не хотят.
Чуток потеряете на тарифе, для пустого дома в котором никто еще не живёт это копейки.
#230
0 0
Вы читали внимательно?
я вам дублирую:
Цитата
Simona написал:
Все это время дом висит на договоре электроснабжения, заключенном РСО с застройщиком,
Почему УК должна оплачивать чужое ротозейство?
Вы думаете, что это неосновательное обогащение.
а я думаю иначе и платить УК не обязана.

И вы мне не авторитет. И моё слово не менее ценное.
все?))
#231
0 0
Сами себе вы можете думать всё что угодно:
и что вокруг все ротозеи и что вам все должны.
Но для начала было бы неплохо прочитать в чем собственно состоял вопрос который задала Simona

Скрытый текст
.
Конкретно в моём случае.
Дом сдали в эксплуатацию с питанием по временной схеме.
Застройщик и УК заключают договор о компенсации расходов по электроэнергии до заключения договора с РСО
УК заключает договора с соственниками квартир на временное обслуживание
Все кому не нравится ждут молча сидя в темноте и пишут письма авторитетам.
#232
1 0
Ух ты! Среди нас юморист! Звоните Галустяну, обрадуется...
#233
0 0
Жаль дискуссия затихла :-D . Начало было многообещающее..
#234
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Звоните Галустяну, обрадуется...
Нет уж, со своими авторитетами разбирайтесь сами.
#235
0 0
Простейший вопрос однако обернулся камнем преткновения. Начните с главного, дом в реестре с 01.12. Ранее ук не может на этом доме ничего, если не желает попасть под действие норм ук рф. А далее смотрите правила 124 . Весь порядок заключения договора и сроки там есть. Делайте оферту по всем правилам и никто никогда дом от питания не отключит. А на такое долгодумаюшее рсо,всякий ростехнадзор найдется
#236
0 0
Однозначного решения или правила нет, но при этом все с этим сталкиваются и работают.
Месяц два - это еще неплохо. Бывает больше года висит дом на договоре застройщика, когда последний не утряс все с сетевиками/ресурсниками.
Много чего зависит от взаимоотношений застройщик-УК.
1. УК собирает всю коммуналку, заключая между собой и застройщиком договоры а-ля соглашение о возмещении расходов. Причем от своего лица.
2. Собирать не от своего лица, а по агентскому от застройщика, считая его исполнителем.
3. Застройщик сам собирает, по НО
4. Застройщик мудрит отдельные соглашения с жителями, по которым собирает деньги с потребителей.
5. Выставляют все потребление по ПУ в первый месяц после заключения договора УК-РСО и потом отдают часть собранных денег застройщику.
6. Никто ничего не собирает, "дарят" деньги за этот период.

Думаю список не исчерпывающий, итоги тоже зависят от взаимоотношений с судами/ГЖИ/администрацией.
Есть судебная практика в которой часть из этих способов прямо или косвенно "признается" не противоречащей закону.
#237
0 0
Есть такое понятие как экономическое мышление.

В нашем случае по временной схеме на дом подавалось 100ампер, то есть 66 киловатт всего
больше физически не было возможности выжать
Потери на тарифе составили 3-5 тыс руб в месяц. на весь дом!
Был ли вообще смысл обращать на это внимание
#238
0 0
Добрый день! Подскажите пожалуйста, такая ситуация. МКД сдан в эксплуатацию 31.12.2019. Застройщик в 5-дневый срок договор с УК не заключил. ОМС конкурс не организовывают. В настоящее время, застройщик вышел к нам (управляющей организации) с предложением о заключении договора. Как в данном случае реагирует ГЖИ, откажет ли в включении в лицензию УК, по тем основаниям что 5-дневный срок пропущен.
#239
0 0
Цитата
Ольга Коркина написал:
Как в данном случае реагирует ГЖИ, откажет ли в включении в лицензию УК, по тем основаниям что 5-дневный срок пропущен.
Приказ № 938/пр такого основания не содержит. Хотя в каждом регионе у ГЖИ свои таракашки. Лично я не вижу существенного (прям вообще ужас ужас) какого нарушения в этом. Ну накажут застройщика максимум :roll:
#240
0 0
Цитата
Ольга Коркина написал:
в 5-дневый срок договор с УК не заключил
Если опасаетесь - заключайте датой в 5 дневный срок (можно 15 января, если я не ошибаюсь в исчислении сроков), а сам договор включите отлагаетльное условие, что договор начинает исполняться сторонами с ... (можно датой, можно вписать некое действие, типа составления акта или письменного уведомления застройщика).
Формально все верно будет, договор заключен в пределах указанного срока, про начало его действия (срок оказания услуг, дата начала производства работ) закон ничего не предписывает
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!