Форум

ГлавнаяАдминистративная комиссия

Административная комиссия

RSS
Административная комиссия
 
В очередной раз административна прокатилась ,по распоряжению депутатов по объезду владений, и усмотрела во дворе мкд снежок притоптанный ( не более 3-6 см. ), сфоткала и наваяли протокол. На фразы о том, что уборка организована согласно договора, снегопада небыло и уборка была осуществлена в вечернее время или на следующий день не реагируют, ссылаются на правила благоустройства, где обязаны убрать до асфальта. Как бороться ума не приложу
 
И у нас такая же ерунда
 
Один МЧудак придумал этот закон, другие .... исполняют от буквы до буквы. Поэтому летом восстанавливаем асфальт который зимой дворники разбили. Страна со странностями ничего не поделаешь... Кабинетные теоретики в приоритете klub
 
Ну ладно бы у самих на муниципальной территории было как яйца у кота. А то сугробы по два метра, колея до колена. Твари, таким образом хотят получит бабло на уборку своих территорий.
 
Цитата
пишет:
Цитата
Zaha пишет:
усмотрела во дворе мкд снежок притоптанный ( не более 3-6 см. ), сфоткала и наваяли протокол.
Основной НПА для нас требование к очистке и уборке в соответствии с П.П. 290
24. Работы по содержанию земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иными объектами, предназначенными для обслуживания и эксплуатации этого дома (далее - придомовая территория), в холодный период года:
очистка крышек люков колодцев и пожарных гидрантов от снега и льда толщиной слоя свыше 5 см;
сдвигание свежевыпавшего снега и очистка придомовой территории от снега и льда при наличии колейности свыше 5 см;
очистка придомовой территории от снега наносного происхождения (или подметание такой территории, свободной от снежного покрова);
очистка придомовой территории от наледи и льда;
очистка от мусора урн, установленных возле подъездов, и их промывка, уборка контейнерных площадок, расположенных на придомовой территории общего имущества многоквартирного дома;
Хотят до асфальта пусть доплачивают к минимальному перечню за реагенты :)
Если я правильно понимаю, то если они ссылаются на толщину слоя снега, то должен был произведён замер)))
А тут теперь вопрос в периодичности, в СанПиН написана одна переодичность. ( завтра более подробно опишу мысль).
Основная мысль доказать то, что снег убирается( он действительно убирается), но не может дворник нон-стоп скребсти дорожки
 
Цитата
Zaha пишет:
усмотрела во дворе мкд снежок притоптанный ( не более 3-6 см. ), сфоткала и наваяли протокол.
Основной НПА для нас требование к очистке и уборке в соответствии с П.П. 290
24. Работы по содержанию земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иными объектами, предназначенными для обслуживания и эксплуатации этого дома (далее - придомовая территория), в холодный период года:
очистка крышек люков колодцев и пожарных гидрантов от снега и льда толщиной слоя свыше 5 см;
сдвигание свежевыпавшего снега и очистка придомовой территории от снега и льда при наличии колейности свыше 5 см;
очистка придомовой территории от снега наносного происхождения (или подметание такой территории, свободной от снежного покрова);
очистка придомовой территории от наледи и льда;
очистка от мусора урн, установленных возле подъездов, и их промывка, уборка контейнерных площадок, расположенных на придомовой территории общего имущества многоквартирного дома;
Хотят до асфальта пусть доплачивают к минимальному перечню за реагенты :)
 
повезло.... направили бы материалы в ГЖИ было бы дороже
 
Колея 5 см - вообще ниочем. Появится после пары небольших снегопадов после уборки. По этим нормам следует что утоптанного снега не должно быть 5 см, эт скрести надо без перерыва с таким количеством осадков.
 
Прошу прощения, за сроки, задержался.
Вот выкладываю на Ваш суд, может будут дельные замечания.Я не юрист)

В ответ на Ваше обращение от 31.01.17г. №498 руководством ООО»_____________» рассмотрено, сообщаем следующее:
1)Согласно действующих правил благоустройства г._______ , в частности п.5.3 пп.2 «для многоквартирных домов, учреждений образования, культуры, здравоохранения, социальной защиты населения, иных объектов социальной сферы прилегающая территория определяется по всему периметру отведенной территории: с 10м обращенной к проезжей части стороны - шириной до проезжей части дороги, с других сторон - шириной 10 метров;» идет в разрез с действующим законодательством и судебной практикой которая гласит, что определение границ общего имущества подлежащей уборке и содержания должно быть определено правом собственности , придомовой земельный участок- кадастровым планом земельного участка. ( подробнее: Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 19 февраля 2013 г. N 12736/12, ЗарбСуд №А33-7816/2013, ВАС №35-Г11-27)

2)Так же №9 действующих правил благоустройства г. _______ содержит следующую информацию «9.2. Уборку тротуаров и пешеходных дорожек, а также их обработку противогололедными материалами следует осуществлять немедленно с началом снегопада или метели и во избежание образования снежно-ледового наката продолжать непрерывно до полной уборки снега. Участки тротуаров и дворов, покрытые уплотненным снегом, необходимо убирать в кратчайшие сроки. По истечении двух суток после окончания снегопада или метели тротуары должны быть очищены на всю ширину от снега, льда и снежно-ледового наката, а также обработаны противогололедными материалами.» так как в ходе объезда 26.01.2017г. и днем ранее не было снегопада и метели, то ООО «________» не видит прямого нарушения графика уборки.
3) Согласно № п.9.7 «9.7. Лица, указанные в пункте 5 настоящих Правил, в том числе организации, осуществляющие управление многоквартирным домом обязаны очищать от снега и обледенелого наката до твѐрдого покрытия подходные пути к жилым домам, объектам торговли, сфер услуг, бытового обслуживания, к предприятиям, организациям и посыпать подходные пути противогололедными материалами до 9 часов утра, в границах, указанных в п. 5.3 настоящих Правил.», то согласно данному пункту уборка придомовой территории организована до 9:00, но график определяется жителями МКД, и пп №290. Так же обращаем Ваше внимание, что согласно договора управления заключенного между ООО «__________» и жителями МКД по адресу г._____ ул. _______ д. 17 , с экземпляром договора Вы можете ознакомиться в электронном виде на ресурсах перечисленных согласно постановления правительства № 731.,Управляющая организация обязана производить работы по содержанию МКД основываясь и руководствуясь законными актами и законами РФ, так в ПП№290 «О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения" (вместе с "Правилами оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме" в части III п.24 не содержит ни указания периодичности, ни временного отрезка уборки, он указывает на условия при которых снег должен быть убран.
4)Так же обращаем Ваше внимание на Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" в п 3.6 и таблицы 3.2, в которых прописана периодичность выполнения работ.
Основываясь на Выше перечисленном ООО «_______» не нарушило ни один из подзаконных актов или законов РФ, т.к. график уборки 3 раза в неделю, в случае снегопада или метели сотрудники компании немедленно приступают к выполнению работ, 25 и 26.01.17г. не было зафиксировано снегопада или метели, а слой наносного снега не превышал 5 см., то уборка придомовой территории производилась согласно графика. Обращаю Ваше внимание, что в период с 24 по 27.01.2017 в адрес управляющей организации и надзорных органов, жалоб на уборку и содержание общего имущества МКД со стороны собственников и жителей не поступало.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунды:
Цитата
пишет:
повезло.... направили бы материалы в ГЖИ было бы дороже
С Вами товарищ я не согласен, ГЖИ если бы выходило- предупредили бы за сутки, а если бы и усмотрели- предписание.
 
Очередная победа на данном фронте.
Отменено постановление о привлечении управляйки к административной ответственности
Пытались привлечь за граффити.
Прикладываю решение суда
и до кучи письмо минстроя по данному вопросу.
 
Вот еще наши коллеги отменили штрафы наложенные Административной комиссией города
 
Цитата
dima_yr пишет:
Очередная победа на данном фронте.
Отменено постановление о привлечении управляйки к административной ответственности Пытались привлечь за граффити.
Прикладываю решение суда
Спасибо, утащил. Может и сработает где.
Какой у Вас не в меру адекватный арбитраж. Там самые интересные формулировки совсем не про графити...
Цитата
dima_yr пишет:
и до кучи письмо минстроя по данному вопросу.
Письмо на 1 листе..

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунды:
Цитата
dima_yr пишет:
Вот еще наши коллеги отменили штрафы наложенные Административной комиссией города
И правда не в меру адекватный у Вас суд....
У нас обжалование штрафов по уборке арбитражный суд футболит, как "не связанные, с предпринимательской деятельностью".
 
В арбитраже Иркутской области тоже очень хорошо "рубят" постановления адм.комиссий. В частности по придомовой территории вообще красота: нет границ - не обязан убирать. А ведь в других регионах могут вывернуть так, что при любых обстоятельствах должен.
 
Ссори
выкладываю письмо минстроя 2 листа
#1
0 0
В очередной раз административна прокатилась ,по распоряжению депутатов по объезду владений, и усмотрела во дворе мкд снежок притоптанный ( не более 3-6 см. ), сфоткала и наваяли протокол. На фразы о том, что уборка организована согласно договора, снегопада небыло и уборка была осуществлена в вечернее время или на следующий день не реагируют, ссылаются на правила благоустройства, где обязаны убрать до асфальта. Как бороться ума не приложу
#2
0 0
И у нас такая же ерунда
#3
0 0
Один МЧудак придумал этот закон, другие .... исполняют от буквы до буквы. Поэтому летом восстанавливаем асфальт который зимой дворники разбили. Страна со странностями ничего не поделаешь... Кабинетные теоретики в приоритете klub
#4
0 0
Ну ладно бы у самих на муниципальной территории было как яйца у кота. А то сугробы по два метра, колея до колена. Твари, таким образом хотят получит бабло на уборку своих территорий.
#5
0 0
Цитата
пишет:
Цитата
Zaha пишет:
усмотрела во дворе мкд снежок притоптанный ( не более 3-6 см. ), сфоткала и наваяли протокол.
Основной НПА для нас требование к очистке и уборке в соответствии с П.П. 290
24. Работы по содержанию земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иными объектами, предназначенными для обслуживания и эксплуатации этого дома (далее - придомовая территория), в холодный период года:
очистка крышек люков колодцев и пожарных гидрантов от снега и льда толщиной слоя свыше 5 см;
сдвигание свежевыпавшего снега и очистка придомовой территории от снега и льда при наличии колейности свыше 5 см;
очистка придомовой территории от снега наносного происхождения (или подметание такой территории, свободной от снежного покрова);
очистка придомовой территории от наледи и льда;
очистка от мусора урн, установленных возле подъездов, и их промывка, уборка контейнерных площадок, расположенных на придомовой территории общего имущества многоквартирного дома;
Хотят до асфальта пусть доплачивают к минимальному перечню за реагенты :)
Если я правильно понимаю, то если они ссылаются на толщину слоя снега, то должен был произведён замер)))
А тут теперь вопрос в периодичности, в СанПиН написана одна переодичность. ( завтра более подробно опишу мысль).
Основная мысль доказать то, что снег убирается( он действительно убирается), но не может дворник нон-стоп скребсти дорожки
#6
0 0
Цитата
Zaha пишет:
усмотрела во дворе мкд снежок притоптанный ( не более 3-6 см. ), сфоткала и наваяли протокол.
Основной НПА для нас требование к очистке и уборке в соответствии с П.П. 290
24. Работы по содержанию земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иными объектами, предназначенными для обслуживания и эксплуатации этого дома (далее - придомовая территория), в холодный период года:
очистка крышек люков колодцев и пожарных гидрантов от снега и льда толщиной слоя свыше 5 см;
сдвигание свежевыпавшего снега и очистка придомовой территории от снега и льда при наличии колейности свыше 5 см;
очистка придомовой территории от снега наносного происхождения (или подметание такой территории, свободной от снежного покрова);
очистка придомовой территории от наледи и льда;
очистка от мусора урн, установленных возле подъездов, и их промывка, уборка контейнерных площадок, расположенных на придомовой территории общего имущества многоквартирного дома;
Хотят до асфальта пусть доплачивают к минимальному перечню за реагенты :)
#7
0 0
повезло.... направили бы материалы в ГЖИ было бы дороже
#8
0 0
Колея 5 см - вообще ниочем. Появится после пары небольших снегопадов после уборки. По этим нормам следует что утоптанного снега не должно быть 5 см, эт скрести надо без перерыва с таким количеством осадков.
#9
0 0
Прошу прощения, за сроки, задержался.
Вот выкладываю на Ваш суд, может будут дельные замечания.Я не юрист)

В ответ на Ваше обращение от 31.01.17г. №498 руководством ООО»_____________» рассмотрено, сообщаем следующее:
1)Согласно действующих правил благоустройства г._______ , в частности п.5.3 пп.2 «для многоквартирных домов, учреждений образования, культуры, здравоохранения, социальной защиты населения, иных объектов социальной сферы прилегающая территория определяется по всему периметру отведенной территории: с 10м обращенной к проезжей части стороны - шириной до проезжей части дороги, с других сторон - шириной 10 метров;» идет в разрез с действующим законодательством и судебной практикой которая гласит, что определение границ общего имущества подлежащей уборке и содержания должно быть определено правом собственности , придомовой земельный участок- кадастровым планом земельного участка. ( подробнее: Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 19 февраля 2013 г. N 12736/12, ЗарбСуд №А33-7816/2013, ВАС №35-Г11-27)

2)Так же №9 действующих правил благоустройства г. _______ содержит следующую информацию «9.2. Уборку тротуаров и пешеходных дорожек, а также их обработку противогололедными материалами следует осуществлять немедленно с началом снегопада или метели и во избежание образования снежно-ледового наката продолжать непрерывно до полной уборки снега. Участки тротуаров и дворов, покрытые уплотненным снегом, необходимо убирать в кратчайшие сроки. По истечении двух суток после окончания снегопада или метели тротуары должны быть очищены на всю ширину от снега, льда и снежно-ледового наката, а также обработаны противогололедными материалами.» так как в ходе объезда 26.01.2017г. и днем ранее не было снегопада и метели, то ООО «________» не видит прямого нарушения графика уборки.
3) Согласно № п.9.7 «9.7. Лица, указанные в пункте 5 настоящих Правил, в том числе организации, осуществляющие управление многоквартирным домом обязаны очищать от снега и обледенелого наката до твѐрдого покрытия подходные пути к жилым домам, объектам торговли, сфер услуг, бытового обслуживания, к предприятиям, организациям и посыпать подходные пути противогололедными материалами до 9 часов утра, в границах, указанных в п. 5.3 настоящих Правил.», то согласно данному пункту уборка придомовой территории организована до 9:00, но график определяется жителями МКД, и пп №290. Так же обращаем Ваше внимание, что согласно договора управления заключенного между ООО «__________» и жителями МКД по адресу г._____ ул. _______ д. 17 , с экземпляром договора Вы можете ознакомиться в электронном виде на ресурсах перечисленных согласно постановления правительства № 731.,Управляющая организация обязана производить работы по содержанию МКД основываясь и руководствуясь законными актами и законами РФ, так в ПП№290 «О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения" (вместе с "Правилами оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме" в части III п.24 не содержит ни указания периодичности, ни временного отрезка уборки, он указывает на условия при которых снег должен быть убран.
4)Так же обращаем Ваше внимание на Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" в п 3.6 и таблицы 3.2, в которых прописана периодичность выполнения работ.
Основываясь на Выше перечисленном ООО «_______» не нарушило ни один из подзаконных актов или законов РФ, т.к. график уборки 3 раза в неделю, в случае снегопада или метели сотрудники компании немедленно приступают к выполнению работ, 25 и 26.01.17г. не было зафиксировано снегопада или метели, а слой наносного снега не превышал 5 см., то уборка придомовой территории производилась согласно графика. Обращаю Ваше внимание, что в период с 24 по 27.01.2017 в адрес управляющей организации и надзорных органов, жалоб на уборку и содержание общего имущества МКД со стороны собственников и жителей не поступало.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунды:
Цитата
пишет:
повезло.... направили бы материалы в ГЖИ было бы дороже
С Вами товарищ я не согласен, ГЖИ если бы выходило- предупредили бы за сутки, а если бы и усмотрели- предписание.
#10
0 0
Очередная победа на данном фронте.
Отменено постановление о привлечении управляйки к административной ответственности
Пытались привлечь за граффити.
Прикладываю решение суда
и до кучи письмо минстроя по данному вопросу.
#11
0 0
Вот еще наши коллеги отменили штрафы наложенные Административной комиссией города
#12
0 0
Цитата
dima_yr пишет:
Очередная победа на данном фронте.
Отменено постановление о привлечении управляйки к административной ответственности Пытались привлечь за граффити.
Прикладываю решение суда
Спасибо, утащил. Может и сработает где.
Какой у Вас не в меру адекватный арбитраж. Там самые интересные формулировки совсем не про графити...
Цитата
dima_yr пишет:
и до кучи письмо минстроя по данному вопросу.
Письмо на 1 листе..

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунды:
Цитата
dima_yr пишет:
Вот еще наши коллеги отменили штрафы наложенные Административной комиссией города
И правда не в меру адекватный у Вас суд....
У нас обжалование штрафов по уборке арбитражный суд футболит, как "не связанные, с предпринимательской деятельностью".
#13
0 0
В арбитраже Иркутской области тоже очень хорошо "рубят" постановления адм.комиссий. В частности по придомовой территории вообще красота: нет границ - не обязан убирать. А ведь в других регионах могут вывернуть так, что при любых обстоятельствах должен.
#14
0 0
Ссори
выкладываю письмо минстроя 2 листа
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!