Форум

ГлавнаяПорядок опредеелния объемов водоснабжения по нежилым помещениям

Порядок опредеелния объемов водоснабжения по нежилым помещениям

RSS
Порядок опредеелния объемов водоснабжения по нежилым помещениям
 
Ситуация: У каждой УК есть нежилые помещения, которые заключили договор напрямую с РСО по водоснабжению, и у которых отсутствует ИПУ. Как в таком случае должна РСО осуществлять расчет, на основании какого нормативного акта? При том, что дом оснащен ОДПУ, и РСО при получении данных по ОДПУ, должны вычитать данные объемы из общего, чтобы предъявить УК.
 
Цитата
пишет:
Ситуация: У каждой УК есть нежилые помещения, которые заключили договор напрямую с РСО по водоснабжению, и у которых отсутствует ИПУ. Как в таком случае должна РСО осуществлять расчет, на основании какого нормативного акта? При том, что дом оснащен ОДПУ, и РСО при получении данных по ОДПУ, должны вычитать данные объемы из общего, чтобы предъявить УК.

По сечению трубы (354 ПП РФ)...

43. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в нежилом помещении многоквартирного дома, оборудованном индивидуальным прибором учета, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период.
При отсутствии индивидуального прибора учета размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в нежилом помещении, рассчитывается исходя из расчетного объема коммунального ресурса.
 
у нас судья выгораживает РСО. А РСО считает по Снипу
 
Цитата
пишет:
у нас судья выгораживает РСО. А РСО считает по Снипу

Тут вопрос в том, а чем руководствуется РСО - 354м или как... Смотрите понятие исполнителя КУ...
 
они руководствуются СНИПОМ, по методу гарантированного объема
 
Цитата
пишет:
они руководствуются СНИПОМ, по методу гарантированного объема
Строительные нормы и правила (СНиП) — совокупность принятых органами исполнительной власти нормативных актов технического, экономического и правового характера, регламентирующих осуществление градостроительной деятельности, а также инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования и строительства. Система нормативных документов в строительстве в СССР действовала наряду с системой стандартизации в строительстве, являющейся частью Государственной системы стандартизации, а также с системой стандартизации в рамках СЭВ. С 1995 года СНиПы являлись частным случаем технических регламентов. В 2010 году существующие СНиПы были признаны сводами правил.
Свод правил (в соответствии со ст. 2 ФЗ от 27.12.2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании») — документ в области стандартизации, в котором содержатся технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции и который применяется на добровольной основе в целях соблюдения требований технических регламентов.
Согласно п. 1 ст. 6 ФЗ от 30.12.2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» некоторые своды правил, в том числе некоторые СНиПы, признаются обязательными к исполнению.

Вы определитесь с судом, какого рода этот СНиП, если НЕ обязателен - ПП имеет высшую юр.силу :!:
 
СНиП 2.04.02-84*

Добавлено спустя 9 minutes 49 seconds:
Получается что данный СНИП по юр силе выше чем, ПП РФ № 354, 776 ???, а если исходить из положения ЖК РФ, который является кодифицированным НПА, а ПП РФ приняты во исполнение положений ЖК РФ, то как тут быть???
 
Цитата
пишет:
СНиП 2.04.02-84*

Добавлено спустя 9 minutes 49 seconds:
Получается что данный СНИП по юр силе выше чем, ПП РФ № 354, 776 ???, а если исходить из положения ЖК РФ, который является кодифицированным НПА, а ПП РФ приняты во исполнение положений ЖК РФ, то как тут быть???
Настоящий свод правил устанавливает обязательные требования, которые должны соблюдаться при проектировании вновь строящихся и реконструируемых систем наружного водоснабжения населенных пунктов и объектов народного хозяйства.
Т.е. должны учитываться показатели, указанные в данном СНиП, только при ИЗМЕНЕНИИ сетей водоснабжения... При эксплуатации ПП, ИМХО, ОДНОЗНАЧНО имеет юр.силу выше...

Добавлено спустя 2 minutes 44 seconds:
+ он применим к системам НАРУЖНОГО водоснабжения...
Для зданий надо пользоваться СП 30.13330.2012 "СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий"
 
Ну читаем 354 ПП РФ:

18. Собственник нежилого помещения в многоквартирном доме вправе в целях обеспечения коммунальными ресурсами принадлежащего ему нежилого помещения в многоквартирном доме заключать договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения) непосредственно с ресурсоснабжающими организациями. Указанные договоры заключаются в порядке и в соответствии с требованиями, установленными гражданским законодательством Российской Федерации и законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении.

А теперь читаем 776 ПП РФ:

14. Коммерческий учет воды осуществляется расчетным способом в следующих случаях:
а) при отсутствии прибора учета, в том числе в случае самовольного присоединения и (или) пользования централизованными системами водоснабжения;


15. При расчетном способе коммерческого учета воды применяются:
а) метод учета пропускной способности устройств и сооружений, используемых для присоединения к централизованным системам водоснабжения;
б) метод расчетного среднемесячного (среднесуточного, среднечасового) количества поданной (транспортируемой) воды;
в) метод гарантированного объема подачи воды;
г) метод суммирования объемов воды.


То есть никаких СНИПов нет...
 
СНИП 85-й применяется при использовании метода гарантированного объема.
Закон 416-ФЗ не указывает на обязательность ПУ.
Но ОВКХ должна установить в этом помещении сама ПУ по ст.13 261-ФЗ.
Думаю этот вопрос надо решать совместно с ОВКХ - она тоже заинтересована в росте платежей. Не всегда знают как. Можно направить разъяснения по исполнению ст.13 261-ФЗ
 
А где написано про использование 85 СНИПа? (Мне для общего развития)
 
И с 85 года и до него по прежнему СНИПу определяли, т.к. ничего иного законодательство так и не предложило))
А по 85-му СНИП проектируют систему водоснабжения и водоотведения, в т.ч. в МКД
 
Ну почему не предложило, предложило - ПП 776, по методу сечения и т.д. Кроме того, в договоре энергоснабжения должно быть указано, как РСО будет определять объемы по нежилым помещениям заключивших договора напрямую, т.е. в случае, если договор не заключен, то действуют нормы действующего законодательства, а значит ПП 776, ПП 354.
Просто получается, если они берут СНИП, то объемы значительно ниже у нежилых, а так по сечению в нашем случае получается 1/3 всего объема должна быть. Получается, что все остальное, если по СНИПу, лежит на населении в виде ОДН.
 
Судья в нашем случае говорит, что идите Вы ребята лесом с ПП 776, смотрите типа Правила 354, а там нет по поводу пропускной способности (в нашем случае), а соответственно идите лесом...
Будет ссылаться на договорные отношения собственников нежилых помещений и РСО, типа как договорились так и оплачивают.
Однако Мы считаем, что это абсолютно не допустимо, так как нарушает права собственников МКД. Практики судебной по данному поводу можно сказать и нет. Есть практика, что Снип применять в расчетах нельзя, так как п. 43 ПП 354 является императивной нормой. В п. 59 ПП 354 нет такого расчетного способа (пропускная способность) при отсутствии ИПУ.
 
Цитата
пишет:
Судья в нашем случае говорит, что идите Вы ребята лесом с ПП 776, смотрите типа Правила 354, а там нет по поводу пропускной способности (в нашем случае), а соответственно идите лесом...

Ну 354-е отсылает к договору с РСО...
 
Цитата
burmistr пишет:
Ну 354-е отсылает к договору с РСО...
Согласен, об этом тоже говорили, а так как у исполнителя с РСО договор не заключен, то действуют нормы законодательства, а именно ПП 776
 
вот и вынес суд решение без учета требований 776 и 354, взыскав с нас всю сумму исковых требований дело № А71-7805/2015
 
Цитата
burmistr пишет:
Ну читаем 354 ПП РФ:18. Собственник нежилого помещения в многоквартирном доме вправее в целях обеспечения коммунальными ресурсами принадлежащего ему нежилого помещения в многоквартирном доме заключать договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения) непосредственно с ресурсоснабжающими организациями.
Я так понимаю это на выбор собственнику нежилого помещения???Т.е. он может заключить, а может и нет или обязан???У нас нежилые заключают договора с РСО только по Э/Э, ХВС, ВО, проходит через УК!!!
 
Цитата
КАПИТАЛИСТ пишет:
Я так понимаю это на выбор собственнику нежилого помещения???

Да.

Цитата
КАПИТАЛИСТ пишет:
Т.е. он может заключить, а может и нет или обязан???

Если захочет он и РСО то будет прямой договор. Но изначально обязан платить в УК на общих основаниях.
 
[ref=#aa0000:ok7sg49e]burmistr[/ref:ok7sg49e], Спасибо
 
Добрый день! Совет дома требует данные расхода парикмахерской и магазина. У парикмахерской прямой договор с ТСО, у собственника небольшого магазина незарегистрированные ИПУ на воду. ТСО отказало совету дома в предоставлении данных расхода ТЭ и горячей воды по причине отсутствия с собственниками МКД договора, собственник парикмахерской тоже не предоставляет данные расхода. ГЖИ ответила совету, что в ЖК нет обязанности УК предоставлять счета-фактуры собственникам и сослалась на то, что ОДН введены нормативы... В работу ИПУ магазина приняли, но владелец показания не снимает, и начисляем по нормативу на 1 человека, а работают 2-3 продавца и хозяин. Можно на основании ответа ГЖИ не предоставлять данные расхода нежилых помещений собственникам , и каким будет решение суда, если собственник подаст иск?
Как добиться реального учета расхода воды магазином? Где найти расчет расхода горячей и холодной воды продуктового магазина? Можно предъявить ему расход по нормативу на число работающих (по акту обследования или как-то иначе? Посоветуйте что-нибудь, плз.
 
Нашла у вас на форуме интересный расчет расхода воды по сечению трубы. Нельзя ли его использовать для того, чтобы обязать собственника оплатить расход воды за время, пока счетчики не были приняты в работу и расход УК магазину не предъявляла? Спасибо.
#1
0 0
Ситуация: У каждой УК есть нежилые помещения, которые заключили договор напрямую с РСО по водоснабжению, и у которых отсутствует ИПУ. Как в таком случае должна РСО осуществлять расчет, на основании какого нормативного акта? При том, что дом оснащен ОДПУ, и РСО при получении данных по ОДПУ, должны вычитать данные объемы из общего, чтобы предъявить УК.
#2
0 0
Цитата
пишет:
Ситуация: У каждой УК есть нежилые помещения, которые заключили договор напрямую с РСО по водоснабжению, и у которых отсутствует ИПУ. Как в таком случае должна РСО осуществлять расчет, на основании какого нормативного акта? При том, что дом оснащен ОДПУ, и РСО при получении данных по ОДПУ, должны вычитать данные объемы из общего, чтобы предъявить УК.

По сечению трубы (354 ПП РФ)...

43. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в нежилом помещении многоквартирного дома, оборудованном индивидуальным прибором учета, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период.
При отсутствии индивидуального прибора учета размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в нежилом помещении, рассчитывается исходя из расчетного объема коммунального ресурса.
#3
0 0
у нас судья выгораживает РСО. А РСО считает по Снипу
#4
0 0
Цитата
пишет:
у нас судья выгораживает РСО. А РСО считает по Снипу

Тут вопрос в том, а чем руководствуется РСО - 354м или как... Смотрите понятие исполнителя КУ...
#5
0 0
они руководствуются СНИПОМ, по методу гарантированного объема
#6
0 0
Цитата
пишет:
они руководствуются СНИПОМ, по методу гарантированного объема
Строительные нормы и правила (СНиП) — совокупность принятых органами исполнительной власти нормативных актов технического, экономического и правового характера, регламентирующих осуществление градостроительной деятельности, а также инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования и строительства. Система нормативных документов в строительстве в СССР действовала наряду с системой стандартизации в строительстве, являющейся частью Государственной системы стандартизации, а также с системой стандартизации в рамках СЭВ. С 1995 года СНиПы являлись частным случаем технических регламентов. В 2010 году существующие СНиПы были признаны сводами правил.
Свод правил (в соответствии со ст. 2 ФЗ от 27.12.2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании») — документ в области стандартизации, в котором содержатся технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции и который применяется на добровольной основе в целях соблюдения требований технических регламентов.
Согласно п. 1 ст. 6 ФЗ от 30.12.2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» некоторые своды правил, в том числе некоторые СНиПы, признаются обязательными к исполнению.

Вы определитесь с судом, какого рода этот СНиП, если НЕ обязателен - ПП имеет высшую юр.силу :!:
#7
0 0
СНиП 2.04.02-84*

Добавлено спустя 9 minutes 49 seconds:
Получается что данный СНИП по юр силе выше чем, ПП РФ № 354, 776 ???, а если исходить из положения ЖК РФ, который является кодифицированным НПА, а ПП РФ приняты во исполнение положений ЖК РФ, то как тут быть???
#8
0 0
Цитата
пишет:
СНиП 2.04.02-84*

Добавлено спустя 9 minutes 49 seconds:
Получается что данный СНИП по юр силе выше чем, ПП РФ № 354, 776 ???, а если исходить из положения ЖК РФ, который является кодифицированным НПА, а ПП РФ приняты во исполнение положений ЖК РФ, то как тут быть???
Настоящий свод правил устанавливает обязательные требования, которые должны соблюдаться при проектировании вновь строящихся и реконструируемых систем наружного водоснабжения населенных пунктов и объектов народного хозяйства.
Т.е. должны учитываться показатели, указанные в данном СНиП, только при ИЗМЕНЕНИИ сетей водоснабжения... При эксплуатации ПП, ИМХО, ОДНОЗНАЧНО имеет юр.силу выше...

Добавлено спустя 2 minutes 44 seconds:
+ он применим к системам НАРУЖНОГО водоснабжения...
Для зданий надо пользоваться СП 30.13330.2012 "СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий"
#9
0 0
Ну читаем 354 ПП РФ:

18. Собственник нежилого помещения в многоквартирном доме вправе в целях обеспечения коммунальными ресурсами принадлежащего ему нежилого помещения в многоквартирном доме заключать договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения) непосредственно с ресурсоснабжающими организациями. Указанные договоры заключаются в порядке и в соответствии с требованиями, установленными гражданским законодательством Российской Федерации и законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении.

А теперь читаем 776 ПП РФ:

14. Коммерческий учет воды осуществляется расчетным способом в следующих случаях:
а) при отсутствии прибора учета, в том числе в случае самовольного присоединения и (или) пользования централизованными системами водоснабжения;


15. При расчетном способе коммерческого учета воды применяются:
а) метод учета пропускной способности устройств и сооружений, используемых для присоединения к централизованным системам водоснабжения;
б) метод расчетного среднемесячного (среднесуточного, среднечасового) количества поданной (транспортируемой) воды;
в) метод гарантированного объема подачи воды;
г) метод суммирования объемов воды.


То есть никаких СНИПов нет...
#10
0 0
СНИП 85-й применяется при использовании метода гарантированного объема.
Закон 416-ФЗ не указывает на обязательность ПУ.
Но ОВКХ должна установить в этом помещении сама ПУ по ст.13 261-ФЗ.
Думаю этот вопрос надо решать совместно с ОВКХ - она тоже заинтересована в росте платежей. Не всегда знают как. Можно направить разъяснения по исполнению ст.13 261-ФЗ
#11
0 0
А где написано про использование 85 СНИПа? (Мне для общего развития)
#12
0 0
И с 85 года и до него по прежнему СНИПу определяли, т.к. ничего иного законодательство так и не предложило))
А по 85-му СНИП проектируют систему водоснабжения и водоотведения, в т.ч. в МКД
#13
0 0
Ну почему не предложило, предложило - ПП 776, по методу сечения и т.д. Кроме того, в договоре энергоснабжения должно быть указано, как РСО будет определять объемы по нежилым помещениям заключивших договора напрямую, т.е. в случае, если договор не заключен, то действуют нормы действующего законодательства, а значит ПП 776, ПП 354.
Просто получается, если они берут СНИП, то объемы значительно ниже у нежилых, а так по сечению в нашем случае получается 1/3 всего объема должна быть. Получается, что все остальное, если по СНИПу, лежит на населении в виде ОДН.
#14
0 0
Судья в нашем случае говорит, что идите Вы ребята лесом с ПП 776, смотрите типа Правила 354, а там нет по поводу пропускной способности (в нашем случае), а соответственно идите лесом...
Будет ссылаться на договорные отношения собственников нежилых помещений и РСО, типа как договорились так и оплачивают.
Однако Мы считаем, что это абсолютно не допустимо, так как нарушает права собственников МКД. Практики судебной по данному поводу можно сказать и нет. Есть практика, что Снип применять в расчетах нельзя, так как п. 43 ПП 354 является императивной нормой. В п. 59 ПП 354 нет такого расчетного способа (пропускная способность) при отсутствии ИПУ.
#15
0 0
Цитата
пишет:
Судья в нашем случае говорит, что идите Вы ребята лесом с ПП 776, смотрите типа Правила 354, а там нет по поводу пропускной способности (в нашем случае), а соответственно идите лесом...

Ну 354-е отсылает к договору с РСО...
#16
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Ну 354-е отсылает к договору с РСО...
Согласен, об этом тоже говорили, а так как у исполнителя с РСО договор не заключен, то действуют нормы законодательства, а именно ПП 776
#17
0 0
вот и вынес суд решение без учета требований 776 и 354, взыскав с нас всю сумму исковых требований дело № А71-7805/2015
#18
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Ну читаем 354 ПП РФ:18. Собственник нежилого помещения в многоквартирном доме вправее в целях обеспечения коммунальными ресурсами принадлежащего ему нежилого помещения в многоквартирном доме заключать договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения) непосредственно с ресурсоснабжающими организациями.
Я так понимаю это на выбор собственнику нежилого помещения???Т.е. он может заключить, а может и нет или обязан???У нас нежилые заключают договора с РСО только по Э/Э, ХВС, ВО, проходит через УК!!!
#19
0 0
Цитата
КАПИТАЛИСТ пишет:
Я так понимаю это на выбор собственнику нежилого помещения???

Да.

Цитата
КАПИТАЛИСТ пишет:
Т.е. он может заключить, а может и нет или обязан???

Если захочет он и РСО то будет прямой договор. Но изначально обязан платить в УК на общих основаниях.
#20
0 0
[ref=#aa0000:ok7sg49e]burmistr[/ref:ok7sg49e], Спасибо
#21
0 0
Добрый день! Совет дома требует данные расхода парикмахерской и магазина. У парикмахерской прямой договор с ТСО, у собственника небольшого магазина незарегистрированные ИПУ на воду. ТСО отказало совету дома в предоставлении данных расхода ТЭ и горячей воды по причине отсутствия с собственниками МКД договора, собственник парикмахерской тоже не предоставляет данные расхода. ГЖИ ответила совету, что в ЖК нет обязанности УК предоставлять счета-фактуры собственникам и сослалась на то, что ОДН введены нормативы... В работу ИПУ магазина приняли, но владелец показания не снимает, и начисляем по нормативу на 1 человека, а работают 2-3 продавца и хозяин. Можно на основании ответа ГЖИ не предоставлять данные расхода нежилых помещений собственникам , и каким будет решение суда, если собственник подаст иск?
Как добиться реального учета расхода воды магазином? Где найти расчет расхода горячей и холодной воды продуктового магазина? Можно предъявить ему расход по нормативу на число работающих (по акту обследования или как-то иначе? Посоветуйте что-нибудь, плз.
#22
0 0
Нашла у вас на форуме интересный расчет расхода воды по сечению трубы. Нельзя ли его использовать для того, чтобы обязать собственника оплатить расход воды за время, пока счетчики не были приняты в работу и расход УК магазину не предъявляла? Спасибо.
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!