Форум

ГлавнаяСобственники приняли решение, но не реализовали его

Собственники приняли решение, но не реализовали его

RSS
Собственники приняли решение, но не реализовали его
 
Коллеги, очень надеюсь на вашу помощь. Подскажите здесь, или перенаправьте в соответствующую тему, если подобный вопрос уже обсуждался.
Итак, вот что имеем:
1. В связи со значительными изменениями в нашем законодательстве, старый договор управления перестал отвечать реалиям.
2. Собственникам (совета в доме на тот момент не было) был направлен на рассмотрение проект нового договора. Собралась инициативная группа, месяц обсуждали, вносили изменения, наконец организовали ОСС (ОЧНО-ЗАОЧНОЕ).
3. Собрание принимает решения:
-выбор совета дома
-расторжение старого договора
-заключение нового договора
даты по расторжению\заключению указаны в решении.
4. с утвержденной собранием даты начинаем обслуживать дом по новому договору\тарифу и параллельно подписывать новые договора с собственниками (инертность собственников не позволила подписать договора раньше)
5. вдруг откуда ни возьмись появилось западло (простите мой французский, накипело) в лице свежеизбранного председателя совета дома "Мы не будем подписывать новый договор, оказывается за месяц переговоров мы его не так поняли" rev И ладно бы оспаривали в суде решение ОСС, нет, тишина. просто игнор...
6. что имеем на сегодня: мы работаем по новому договору\тарифу, утвержденному ОСС. НО! Всего 5% собственников подписали его. Т.е. они решение приняли, но не реализовали его.

Что делать? Возвращаться на старый договор\тариф и предоставлять перерасчет? Попытаться заставить собственников подписать новый договор? Но как?

Вправьте мне мозг, пожалуйста..... 88q
 
собственники у Вас его не берут на подпись?
 
Собственники уже в протоколе Вам утвердили условия договора. Голосование" за ",это и есть воля на его заключение. Считаю, что вполне можете обойтись без самой подписи в ДУ. НО ! Из данных Вами условий нам не известно
1.обсуждались ли условия договора на собрании
2.является ли проект договора приложением к протоколу и давали ли возможность перед собранием с ним ознакомится.
3.уполномачивали ли лицо на подписание договора

Или дайте Ваши вопросы на собрании посмотреть
 
Цитата
АннушкаУО пишет:
3. Собрание принимает решения:
-выбор совета дома
-расторжение старого договора
-заключение нового договора
даты по расторжению\заключению указаны в решении.
....Что делать? Возвращаться на старый договор\тариф и предоставлять перерасчет? Попытаться заставить собственников подписать новый договор? Но как?
Вправьте мне мозг, пожалуйста..... 88q
Вопрос риторический.... :D
Вы изменения в реестр лицензий вносили? Как минимум, срок управления и сведения о договоре меняются...
Если я правильно закон понимаю (и 938 приказ в особенности), приступить к управлению на основании нового договора, вы можете только после этого. Надо же разместить сведения о договоре и протоколе в ГИС..
А с заявлением на внесение изменений в реестр лицензий сдаются и копии договоров.
В общем, поторопились Вы с новым тарифом. Сьезжайте тихо на старый, либо доводите до конца процедуру по новому договору.
 
Цитата
Клабер пишет:
собственники у Вас его не берут на подпись?
именно так...

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунды:
Цитата
пишет:
1.обсуждались ли условия договора на собрании
2.является ли проект договора приложением к протоколу и давали ли возможность перед собранием с ним ознакомится.
3.уполномачивали ли лицо на подписание договора
1. и до собрания и на собрании, договор был обсужден с ног до головы (((
2. является приложением; ознакамливались
3. нет, собственники отказались от этой идеи, решили, что каждый будет подписывать.
 
Вам верно уже отметили, что расторгнуть и заключить новый ду, не есть одно и тоже с внесением изменений в ду.
Если все же расторгали и заключали, Вам в гжи с заявлением об исключении и включении в реестр . Договор считается заключеным, если за него проголосовало не менее 51 процента.
 
Если по повестке ошибок нет, а когда Вы им разносите по квартирам и они у Вас их не берут. то в помощь Почта. Заказным каждому собственнику отправьте. Будет считаться что Вы договор отправили, от себя все зависящее выполнили.
 
Цитата
АннушкаУО пишет:
Коллеги, очень надеюсь на вашу помощь. Подскажите здесь, или перенаправьте в соответствующую тему, если подобный вопрос уже обсуждался.
Итак, вот что имеем:
1. В связи со значительными изменениями в нашем законодательстве, старый договор управления перестал отвечать реалиям.
2. Собственникам (совета в доме на тот момент не было) был направлен на рассмотрение проект нового договора. Собралась инициативная группа, месяц обсуждали, вносили изменения, наконец организовали ОСС (ОЧНО-ЗАОЧНОЕ).
3. Собрание принимает решения: -выбор совета дома, -расторжение старого договора, -заключение нового договора
даты по расторжению\заключению указаны в решении.
4. с утвержденной собранием даты начинаем обслуживать дом по новому договору\тарифу и параллельно подписывать новые договора с собственниками (инертность собственников не позволила подписать договора раньше)
5. вдруг откуда ни возьмись появилось западло (простите мой французский, накипело) в лице свежеизбранного председателя совета дома "Мы не будем подписывать новый договор, оказывается за месяц переговоров мы его не так поняли" rev И ладно бы оспаривали в суде решение ОСС, нет, тишина. просто игнор...
6. что имеем на сегодня: мы работаем по новому договору\тарифу, утвержденному ОСС. НО! Всего 5% собственников подписали его. Т.е. они решение приняли, но не реализовали его.
Что делать? Возвращаться на старый договор\тариф и предоставлять перерасчет? Попытаться заставить собственников подписать новый договор? Но как?
Вправьте мне мозг, пожалуйста..... 88q

Зачем было расторгать старый? На собрании надо было утвердить условия нового. В силу закона действует старый до подписания и размещения на ГИС старого. Надо было уполномочить председателя Совета МКД на подписание. А лучше - если не существенные и немного изменений - по основным моментам прописать в допнике. Его проще подписать, можно было носить сразу с решениями. Без выбора нового способа управления и новой УО в любом случае управляете вы на основании условий по нормам закона.
Не оспоренное в суде решение ОСС- имеет силу в любом случае для всех.
Тариф утверждается отдельно в любом случае - если не оспорено решение по тарифу - он действует. Условия нового ДУ не действуют до подписания 50% +1 голос. Хотя в решениях судов встречала мнение что раз условия утверждены, то договор изменен. Получается, Соглашение о расторжении никто не подписал, значит и старый не расторг. Если логично рассуждать.
 
Пока не будет однозначного регулирования, что есть реализация способа управления - такие вопросы будут возникать.
Судебная практика разная, по сути сейчас суд решает на пальцах - что считать реализацией.
Сами понимаете - от голосования за договор 50%+1 и одного подписанного живой подписью договора до подписания живыми подписями договоров 50%+1 - огромная пропасть.
Да и в целом у скольки процентов МКД в стране есть эти требуемые 50% заключенных в письменном виде договоров? У 5% от силы?

Суды учитывают и внесение в реестр и договоры с РСО и другие договоры - все это имеет значение, но для смены УК, а при уже работающей на доме для нового договора - ну хм...

Для ТС - топите за то, что договор заключен и решение реализовано. А с проблемами решайте, что делать по мере возникновения по отдельности.
 
Цитата
Мира Н пишет:
А лучше - если не существенные и немного изменений - по основным моментам прописать в допнике.
доп.соглашением не отделаться было, договор на 85% новый.
Цитата
пишет:
Если все же расторгали и заключали, Вам в гжи с заявлением об исключении и включении в реестр . Договор считается заключеным, если за него проголосовало не менее 51 процент
А чем это регламентировано? Я что-то важное упускаю? Ведь жильцы не меняли способ управления, не выбирали новую УОшку.
 
Цитата
пишет:
Договор считается заключеным, если за него проголосовало не менее 51 процента.
Угу
Цитата
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании
Т.е. с одной стороны мы имеем минимальное необходимое голосов для принятия решения об утверждении договора управления. Это 25%+1 (условно). 25+1=50%+1 от 50%+1 (минимальный кворум) от общего количества голосов в доме.
С другой стороны, в договоре управления, для утверждения условий которого достаточно 25% голосов в доме, стороной являются 50%. Это все внутри ЖК. Плюс еще 75 ПП.
Отсюда вопрос. А на хера тогда признавать достаточным 25% если все равно потом надо подписывать еще у 25%? Ну сделали бы сразу 50%.
Вот как это они себе представляют с т.з. здравого смысла. Ну т.е. оставшиеся 25% добирают за счет трех групп собственников:
Группа 1 - Шизофреники. Я голосовал в решении против утверждения условий договора, но все равно его подписал.
Группа 2 - Стесняшки. Я воздержался по соответствующим вопросам утверждения договора, но все равно его подписал.
Группа 3 - Просто долбо@бы. Я отказался подписать решение, когда была подписная компания (не принял участие в голосовании) но все равно договор подписал.
 
Цитата
пишет:
на хера тогда признавать достаточным 25% если все равно потом надо подписывать еще у 25%?
Метко подмечено.

В копилку вопросов без ответов:
Цитата
При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
Раз уж определили, что одна сторона ДУ - собственники числом от 50%+1 до 100, (вторая - УК), то оставшиеся собственники в качестве кого выступают? Третьей стороны? Договор управления на них не распространяется? Куда этих бедолаг? Или может условия распространяются (суды так говорят) но стороной договора не являются?
Дальше то таких ограничений нет:
Цитата
По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме...,

Ну и опять же можно трактовать, что ДУ по 354 заключается конклюдентно "с первым открытым краном".
#1
0 0
Коллеги, очень надеюсь на вашу помощь. Подскажите здесь, или перенаправьте в соответствующую тему, если подобный вопрос уже обсуждался.
Итак, вот что имеем:
1. В связи со значительными изменениями в нашем законодательстве, старый договор управления перестал отвечать реалиям.
2. Собственникам (совета в доме на тот момент не было) был направлен на рассмотрение проект нового договора. Собралась инициативная группа, месяц обсуждали, вносили изменения, наконец организовали ОСС (ОЧНО-ЗАОЧНОЕ).
3. Собрание принимает решения:
-выбор совета дома
-расторжение старого договора
-заключение нового договора
даты по расторжению\заключению указаны в решении.
4. с утвержденной собранием даты начинаем обслуживать дом по новому договору\тарифу и параллельно подписывать новые договора с собственниками (инертность собственников не позволила подписать договора раньше)
5. вдруг откуда ни возьмись появилось западло (простите мой французский, накипело) в лице свежеизбранного председателя совета дома "Мы не будем подписывать новый договор, оказывается за месяц переговоров мы его не так поняли" rev И ладно бы оспаривали в суде решение ОСС, нет, тишина. просто игнор...
6. что имеем на сегодня: мы работаем по новому договору\тарифу, утвержденному ОСС. НО! Всего 5% собственников подписали его. Т.е. они решение приняли, но не реализовали его.

Что делать? Возвращаться на старый договор\тариф и предоставлять перерасчет? Попытаться заставить собственников подписать новый договор? Но как?

Вправьте мне мозг, пожалуйста..... 88q
#2
0 0
собственники у Вас его не берут на подпись?
#3
0 0
Собственники уже в протоколе Вам утвердили условия договора. Голосование" за ",это и есть воля на его заключение. Считаю, что вполне можете обойтись без самой подписи в ДУ. НО ! Из данных Вами условий нам не известно
1.обсуждались ли условия договора на собрании
2.является ли проект договора приложением к протоколу и давали ли возможность перед собранием с ним ознакомится.
3.уполномачивали ли лицо на подписание договора

Или дайте Ваши вопросы на собрании посмотреть
#4
0 0
Цитата
АннушкаУО пишет:
3. Собрание принимает решения:
-выбор совета дома
-расторжение старого договора
-заключение нового договора
даты по расторжению\заключению указаны в решении.
....Что делать? Возвращаться на старый договор\тариф и предоставлять перерасчет? Попытаться заставить собственников подписать новый договор? Но как?
Вправьте мне мозг, пожалуйста..... 88q
Вопрос риторический.... :D
Вы изменения в реестр лицензий вносили? Как минимум, срок управления и сведения о договоре меняются...
Если я правильно закон понимаю (и 938 приказ в особенности), приступить к управлению на основании нового договора, вы можете только после этого. Надо же разместить сведения о договоре и протоколе в ГИС..
А с заявлением на внесение изменений в реестр лицензий сдаются и копии договоров.
В общем, поторопились Вы с новым тарифом. Сьезжайте тихо на старый, либо доводите до конца процедуру по новому договору.
#5
0 0
Цитата
Клабер пишет:
собственники у Вас его не берут на подпись?
именно так...

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунды:
Цитата
пишет:
1.обсуждались ли условия договора на собрании
2.является ли проект договора приложением к протоколу и давали ли возможность перед собранием с ним ознакомится.
3.уполномачивали ли лицо на подписание договора
1. и до собрания и на собрании, договор был обсужден с ног до головы (((
2. является приложением; ознакамливались
3. нет, собственники отказались от этой идеи, решили, что каждый будет подписывать.
#6
0 0
Вам верно уже отметили, что расторгнуть и заключить новый ду, не есть одно и тоже с внесением изменений в ду.
Если все же расторгали и заключали, Вам в гжи с заявлением об исключении и включении в реестр . Договор считается заключеным, если за него проголосовало не менее 51 процента.
#7
0 0
Если по повестке ошибок нет, а когда Вы им разносите по квартирам и они у Вас их не берут. то в помощь Почта. Заказным каждому собственнику отправьте. Будет считаться что Вы договор отправили, от себя все зависящее выполнили.
#8
0 0
Цитата
АннушкаУО пишет:
Коллеги, очень надеюсь на вашу помощь. Подскажите здесь, или перенаправьте в соответствующую тему, если подобный вопрос уже обсуждался.
Итак, вот что имеем:
1. В связи со значительными изменениями в нашем законодательстве, старый договор управления перестал отвечать реалиям.
2. Собственникам (совета в доме на тот момент не было) был направлен на рассмотрение проект нового договора. Собралась инициативная группа, месяц обсуждали, вносили изменения, наконец организовали ОСС (ОЧНО-ЗАОЧНОЕ).
3. Собрание принимает решения: -выбор совета дома, -расторжение старого договора, -заключение нового договора
даты по расторжению\заключению указаны в решении.
4. с утвержденной собранием даты начинаем обслуживать дом по новому договору\тарифу и параллельно подписывать новые договора с собственниками (инертность собственников не позволила подписать договора раньше)
5. вдруг откуда ни возьмись появилось западло (простите мой французский, накипело) в лице свежеизбранного председателя совета дома "Мы не будем подписывать новый договор, оказывается за месяц переговоров мы его не так поняли" rev И ладно бы оспаривали в суде решение ОСС, нет, тишина. просто игнор...
6. что имеем на сегодня: мы работаем по новому договору\тарифу, утвержденному ОСС. НО! Всего 5% собственников подписали его. Т.е. они решение приняли, но не реализовали его.
Что делать? Возвращаться на старый договор\тариф и предоставлять перерасчет? Попытаться заставить собственников подписать новый договор? Но как?
Вправьте мне мозг, пожалуйста..... 88q

Зачем было расторгать старый? На собрании надо было утвердить условия нового. В силу закона действует старый до подписания и размещения на ГИС старого. Надо было уполномочить председателя Совета МКД на подписание. А лучше - если не существенные и немного изменений - по основным моментам прописать в допнике. Его проще подписать, можно было носить сразу с решениями. Без выбора нового способа управления и новой УО в любом случае управляете вы на основании условий по нормам закона.
Не оспоренное в суде решение ОСС- имеет силу в любом случае для всех.
Тариф утверждается отдельно в любом случае - если не оспорено решение по тарифу - он действует. Условия нового ДУ не действуют до подписания 50% +1 голос. Хотя в решениях судов встречала мнение что раз условия утверждены, то договор изменен. Получается, Соглашение о расторжении никто не подписал, значит и старый не расторг. Если логично рассуждать.
#9
0 0
Пока не будет однозначного регулирования, что есть реализация способа управления - такие вопросы будут возникать.
Судебная практика разная, по сути сейчас суд решает на пальцах - что считать реализацией.
Сами понимаете - от голосования за договор 50%+1 и одного подписанного живой подписью договора до подписания живыми подписями договоров 50%+1 - огромная пропасть.
Да и в целом у скольки процентов МКД в стране есть эти требуемые 50% заключенных в письменном виде договоров? У 5% от силы?

Суды учитывают и внесение в реестр и договоры с РСО и другие договоры - все это имеет значение, но для смены УК, а при уже работающей на доме для нового договора - ну хм...

Для ТС - топите за то, что договор заключен и решение реализовано. А с проблемами решайте, что делать по мере возникновения по отдельности.
#10
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
А лучше - если не существенные и немного изменений - по основным моментам прописать в допнике.
доп.соглашением не отделаться было, договор на 85% новый.
Цитата
пишет:
Если все же расторгали и заключали, Вам в гжи с заявлением об исключении и включении в реестр . Договор считается заключеным, если за него проголосовало не менее 51 процент
А чем это регламентировано? Я что-то важное упускаю? Ведь жильцы не меняли способ управления, не выбирали новую УОшку.
#11
0 0
Цитата
пишет:
Договор считается заключеным, если за него проголосовало не менее 51 процента.
Угу
Цитата
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании
Т.е. с одной стороны мы имеем минимальное необходимое голосов для принятия решения об утверждении договора управления. Это 25%+1 (условно). 25+1=50%+1 от 50%+1 (минимальный кворум) от общего количества голосов в доме.
С другой стороны, в договоре управления, для утверждения условий которого достаточно 25% голосов в доме, стороной являются 50%. Это все внутри ЖК. Плюс еще 75 ПП.
Отсюда вопрос. А на хера тогда признавать достаточным 25% если все равно потом надо подписывать еще у 25%? Ну сделали бы сразу 50%.
Вот как это они себе представляют с т.з. здравого смысла. Ну т.е. оставшиеся 25% добирают за счет трех групп собственников:
Группа 1 - Шизофреники. Я голосовал в решении против утверждения условий договора, но все равно его подписал.
Группа 2 - Стесняшки. Я воздержался по соответствующим вопросам утверждения договора, но все равно его подписал.
Группа 3 - Просто долбо@бы. Я отказался подписать решение, когда была подписная компания (не принял участие в голосовании) но все равно договор подписал.
#12
0 0
Цитата
пишет:
на хера тогда признавать достаточным 25% если все равно потом надо подписывать еще у 25%?
Метко подмечено.

В копилку вопросов без ответов:
Цитата
При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
Раз уж определили, что одна сторона ДУ - собственники числом от 50%+1 до 100, (вторая - УК), то оставшиеся собственники в качестве кого выступают? Третьей стороны? Договор управления на них не распространяется? Куда этих бедолаг? Или может условия распространяются (суды так говорят) но стороной договора не являются?
Дальше то таких ограничений нет:
Цитата
По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме...,

Ну и опять же можно трактовать, что ДУ по 354 заключается конклюдентно "с первым открытым краном".
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!