Форум

ГлавнаяУправление коттеджным поселком

Управление коттеджным поселком

RSS
Управление коттеджным поселком
 
Межевания вообще нет общий участок под 70 таунов.
Сведений об ОИ МКД в Росреестр нет!
Писал письмо в ГЖИ что тауны стоят в Росреестре как МКД,есть ли необходимость лицензирования.
Хотя лицензия есть, ответ лицензированию не подлежат!
Так что про ГИС можно забыть.
 
Цитата
Alex62 пишет:
По поводу коттеджных поселков сейчас существует "дыра" в законодательстве РФ - значит можно воспользоваться ст.7 ЖК РФ:
Статья 7. Применение жилищного законодательства по аналогии
1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.

А почему в повестку собрания нельзя включить о вопрос о приеме собственников этих домов в ТСН?


Безусловно можно. Но так ли необходимо собрание? Может принять их по заявлению и все? Только как площади присоединять? Самое главное, что строительство продолжается и в скором времени нужно следующих присоединять. Вот я и хочу сделать какую-то схему и работать по ней, может кто-то сталкивался? Посоветуйте, пожалуйста 88q
 
Цитата
Евгеша пишет:
Но так ли необходимо собрание? Может принять их по заявлению и все?
Не понимаю, в чем проблема.
Я же уже ответил - если Вы умудрились создать ТСН не имея общего имущества на праве долевой собственности, то чего теперь переживать за такие мелочи, как процедурные вопросы - как принять в ТСН новых собственников?
Кроме того - у Вас же должен быть устав ТСН, где все это должно быть прописано.
Какая тут может быть общепринятая схема? Надо исходить из местных особенностей - кто Вас накажет за то, что приняли новых собственников решением правления или собрания?
Насколько я понял - формально у Вас создано ТСН, а фактически Вы создали ТОС (ст.27 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"). В этом случае не нужно дополнительно кого-то принимать в члены, достаточно факта проживания на данной территории
В любом случае (ТСН или ТОС) должен быть устав, где прописаны все процедуры. Зачем что-то придумывать?
 
Здравствуйте! Вот такой отказ сочинила наша местная администрация. Вынуждает нас передать ей участки под дорогами (формально еще дорогами не являются-ИЖС). Поэтому и отказывает гражданам в присвоении адреса, в разрешении на строительство.
 
Цитата
Горец пишет:
Здравствуйте! Вот такой отказ сочинила наша местная администрация. Вынуждает нас передать ей участки под дорогами (формально еще дорогами не являются-ИЖС). Поэтому и отказывает гражданам в присвоении адреса, в разрешении на строительство.

http://geoproect.com/novosti/razresheni ... datel-stve
04 августа 2018 года вступили в силу ряд изменений, теперь в соответствии с законом №340-ФЗ, прекращена выдача разрешений на строительство для объектов ИЖС, а также для жилых и садовых домов на садовом земельном участке.

Согласно п.1.1 ч.17 ст.51 выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
1.1) строительства, реконструкции объектов индивидуального жилищного строительства;
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 03.08.2018 N 340-ФЗ).
 
Спасибо! Я знаю. Привел как образец чиновнической мысли ))) Они то точно знали, что с сентября требуется только уведомление.
 
Приветствую коллеги, интересная ветка, хотел бы оживить дискуссию и прошу поделиться опытом. Как поступить с компенсацией электроэнергии, если лицевые счета (общие счётчики) в посёлке оформлены на физ лиц. В вкратце: получали тех. условия на строительство и обслуживание дома, потом, по мере застройки к этому ПУ подключались другие дома. В итоге 5 ПУ и к ним подключены 20 домов. Создали ТСН и ищем механизм компенсации от ТСН этим физ лицам (владельцам ПУ). Буду благодарен за советы. Вариант с получением тех.условий для прямых договоров или установки ОПУ - не подходит, очень затратно, собственники не готовы. Буду благодарен за ответы.
 
Цитата
xruselx пишет:
Приветствую коллеги, интересная ветка, хотел бы оживить дискуссию и прошу поделиться опытом. Как поступить с компенсацией электроэнергии, если лицевые счета (общие счётчики) в посёлке оформлены на физ лиц. В вкратце: получали тех. условия на строительство и обслуживание дома, потом, по мере застройки к этому ПУ подключались другие дома. В итоге 5 ПУ и к ним подключены 20 домов. Создали ТСН и ищем механизм компенсации от ТСН этим физ лицам (владельцам ПУ). Буду благодарен за советы. Вариант с получением тех.условий для прямых договоров или установки ОПУ - не подходит, очень затратно, собственники не готовы. Буду благодарен за ответы.
Не очень понятен вопрос.
Отвечаю как понял.
Вы физик имеете договор с энергосбыт,в договоре указан ваш прибор учета,
Но,на вашем счетчике реально сидят еще 20 собственников и счета приходят Вам.
Собрать единовременно с собственников деньги не реально + Энергосбыт Вам выставляет еще потери в сетях.
Дебет не сходится с кредитом.
Вариант один- всех на прямые договоры или будете доплачивать за них и потери в сетях вечно.
Вариант второй,ТСН может заключить договор с Энергосбыт и сбор средств это уже его проблема, а не ваша.
разрубать этот узел нужно однозначно.

А кто у Вас платит за уличное освещение???
Тоже вы?
 
Спасибо большое за ответ! В целом если была бы возможность всех перевести на прямые расчёты, проблем бы не возникало. Но это экономически невозможно (жильцы отказываются платить за проект и техусловия). До недавнего времени компенсация за электроэнергию происходила "в ручном режиме" - управляющий ходил по домам и брал деньги со всех собственников, согласно показаниям ИПУ. Затем она шла в банк, и оплачивала на счёт физику, на котором общий учёт. Потери и общедомовые расходы по электричеству оплачивались по формуле ОПУ (физик) минус все ИПУ (как суб абоненты) проблем с компенсацией ОДН нет. Вопрос лишь в том, что жильцы отказываются платить наличку и аргументов для этого больше нет.
"Вариант второй,ТСН может заключить договор с Энергосбыт и сбор средств это уже его проблема, а не ваша." - вот здесь не совсем понятен алгоритм. Мы, в свою очередь, рассматриваем схему: ТСН - договор с физиком и выставлять счета от имени ТСН для жильцов, согласно показаниям их ИПУ по среднебытовому тарифу.. Законно ли это? Может ли ТСН оплачивать счета физ лица или компенсировать ему его расходы по договору?
Конечно сложно вникнуть во всю эту схему, но на данный момент выхода другого нет(
 
Цитата
xruselx пишет:
Спасибо большое за ответ! В целом если была бы возможность всех перевести на прямые расчёты, проблем бы не возникало. Но это экономически невозможно (жильцы отказываются платить за проект и техусловия). До недавнего времени компенсация за электроэнергию происходила "в ручном режиме" - управляющий ходил по домам и брал деньги со всех собственников, согласно показаниям ИПУ. Затем она шла в банк, и оплачивала на счёт физику, на котором общий учёт. Потери и общедомовые расходы по электричеству оплачивались по формуле ОПУ (физик) минус все ИПУ (как суб абоненты) проблем с компенсацией ОДН нет. Вопрос лишь в том, что жильцы отказываются платить наличку и аргументов для этого больше нет.
"Вариант второй,ТСН может заключить договор с Энергосбыт и сбор средств это уже его проблема, а не ваша." - вот здесь не совсем понятен алгоритм. Мы, в свою очередь, рассматриваем схему: ТСН - договор с физиком и выставлять счета от имени ТСН для жильцов, согласно показаниям их ИПУ по среднебытовому тарифу.. Законно ли это? Может ли ТСН оплачивать счета физ лица или компенсировать ему его расходы по договору?
Конечно сложно вникнуть во всю эту схему, но на данный момент выхода другого нет(




У нас тоже есть ТСН в одном из поселков,у всех прямые договоры,потери ОДН в тарифе ТСН.
Не вижу не каких проблем жителям обратится в Сбыт,они не имеют права отказать выделять вам мощность и заключить договоры.
А платить физику это........каменный век.
Хотя я знаю такие случаи и считаю, что председатель ТСН не работает в этом направлении.(я про свою знакомую,председателя ТСН)они правда платят юрику,лентяи и потери в сетях на себя повесили.
А что такое среднебытовой тариф?
Есть тариф для юриков,юриков-застройщиков(по мощности) есть городской, есть сельское поселение,и др с газовыми плитами с электрическими .
Про среднебытовой не слышал,это что типо "среднея температура по больнице"))
 
Добрый день,
Цитата
Лаврентий пишет:
жителям обратится в Сбыт,они не имеют права отказать выделять вам мощность и заключить договоры.
Осметили расходы приблизительно 200-300к на абонента, никто не согласен оплачивать, посёлок премиум класса, коттеджи покупались "под ключ" от застройщика (застройщик в отморозе)
Цитата
Лаврентий пишет:
А что такое среднебытовой тариф
Имелось ввиду усреднённый тариф для физ лиц (не дифференцированный по времени суток) Т.к. на ОПУ (физ. лице) тариф всегда максимальный, а жители требуют платить по дифференцированному. Опять же, в договоре предусмотрен такой переход на среднюю стоимость, а представители Сбыта утверждают, что это не возможно.
Цитата
Лаврентий пишет:
А платить физику это........каменный век
Но это ведь возможно?
 
Цитата
xruselx пишет:
Имелось ввиду усреднённый тариф для физ лиц (не дифференцированный по времени суток) Т.к. на ОПУ (физ. лице) тариф всегда максимальный, а жители требуют платить по дифференцированному. Опять же, в договоре предусмотрен такой переход на среднюю стоимость, а представители Сбыта утверждают, что это не возможно.
Вы о каком усредненном для физиков говорите? для физиков небыло никогда, нет и не будет никогда усредненных, среднестатистических или каких там еще среднепотолочных. для физиков - только регулируемый тариф на коммунальную услугу. всё остальное от лукавого. В отношениях между юриками - там могут быть варианты, может быть как регулируемый так и не регулируемый, но не в случае с ТСН

Отправлено спустя 11 минуты 19 секунды:
А что с земельным участком? как он выделен, для ТСН?
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
xruselx пишет:
Имелось ввиду усреднённый тариф для физ лиц (не дифференцированный по времени суток) Т.к. на ОПУ (физ. лице) тариф всегда максимальный, а жители требуют платить по дифференцированному. Опять же, в договоре предусмотрен такой переход на среднюю стоимость, а представители Сбыта утверждают, что это не возможно.
Вы о каком усредненном для физиков говорите? для физиков небыло никогда, нет и не будет никогда усредненных, среднестатистических или каких там еще среднепотолочных. для физиков - только регулируемый тариф на коммунальную услугу. всё остальное от лукавого. В отношениях между юриками - там могут быть варианты, может быть как регулируемый так и не регулируемый, но не в случае с ТСН

Отправлено спустя 11 минуты 19 секунды:
А что с земельным участком? как он выделен, для ТСН?
Что то здесь не то с тарифом,мутно все......
видимо выгодно брать нал.....
бежать нужно от этих схем.....времена меняются.
 
Вот, вот. Я бы отправила письмо муниципалам что обнаружила бесхозные сети и забыла бы об электроэнергии (потерях, освещении и всё такое) как о страшном сне. Но это если земля ничейная (читать - муниципальная)
 
Цитата
Джули пишет:
Вот, вот. Я бы отправила письмо муниципалам что обнаружила бесхозные сети и забыла бы об электроэнергии (потерях, освещении и всё такое) как о страшном сне. Но это если земля ничейная (читать - муниципальная)
Глубоко копаешь))
На самом деле нам кусками дают инфу.
У физика есть мощность на 20 домов??
думаю нам не договаривают, что он собственник ТП.
Если это так, то все просто.
Если все дома подключены физик выдает им техусловия бесплатно.
выдает справку о выполнении техусловий и отправляет их в энергосбыт.
Я делал так,правда как юрлицо.
С юриками схема похожая, на троих подписывали акт тех присоединения и юрики шли в Сбыт заключать договоры.
Видимо это не кому не нужно......
и не каких страшилок про 200-300тр

предполагаю, что там играются с тарифами....
А на самом деле если это коттеджи ,значит за чертой города, в деревне
и тариф должен быть самый низкий из существующих, для сельского населения.
Рано или поздно все вскроется и вы будете бледно выглядеть.
 
Здравствуйте ещё раз,
Цитата
Джули пишет:
А что с земельным участком? как он выделен, для ТСН?
о каком земельном участке речь? Вся земля в собственности, земельные участки на которых объекты общего пользования переданы по договору бессрочного пользования от собственника в ТСН
Цитата
Лаврентий пишет:
Что то здесь не то с тарифом,мутно все......
видимо выгодно брать нал...
Совсем не выгодно! Поэтому и пытаюсь найти варианты привести всё в порядок.
Цитата
Лаврентий пишет:
На самом деле нам кусками дают инфу
Ну как есть даю, просто запущено всё с 2015 года, вот и пытаюсь края найти
Цитата
Лаврентий пишет:
У физика есть мощность на 20 домов??
там 5 ПУ на физиков и к каждому подключены 4 дома. Мощности хватает
Цитата
Лаврентий пишет:
бежать нужно от этих схем.....времена меняются
Так вот и пытаемся, только наименьшими расходами
Цитата
Лаврентий пишет:
думаю нам не договаривают, что он собственник ТП
не собственник
Вся цель в процессе дискуссии понять, как поступили бы коллеги в подобной ситуации. Спасибо за Ваши ответы
 
Цитата
xruselx пишет:
Вся земля в собственности, земельные участки на которых объекты общего пользования переданы по договору бессрочного пользования от собственника в ТСН
тогда вариант с бесхозом - не вариант.
а почему сбыт не может принять все эти 5 ПУ как расчетные для ТСН, если они действительно стоят на входных кабелях (т.е. заключить договор на энергоснабжение ТСН по всем этим 5 ПУ?)? или я что-то не верно поняла и поселок питается еще от других линий? откуда поселок запитан на уличное освещение? через чье ТП? (обычно на поселках свои).
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
xruselx пишет:
Вся земля в собственности, земельные участки на которых объекты общего пользования переданы по договору бессрочного пользования от собственника в ТСН
тогда вариант с бесхозом - не вариант.
а почему сбыт не может принять все эти 5 ПУ как расчетные для ТСН, если они действительно стоят на входных кабелях (т.е. заключить договор на энергоснабжение ТСН по всем этим 5 ПУ?)? или я что-то не верно поняла и поселок питается еще от других линий? откуда поселок запитан на уличное освещение? через чье ТП? (обычно на поселках свои).
Если земля не муниципальная, а передана в ТСН, сам бог велел идти в Сбыт и заключать договор на ОДН,
уличное освещение в этом случае данные расходы должны быть в тарифе ТСН

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Цитата
Джули пишет:
Цитата
xruselx пишет:
Вся земля в собственности, земельные участки на которых объекты общего пользования переданы по договору бессрочного пользования от собственника в ТСН
тогда вариант с бесхозом - не вариант.
а почему сбыт не может принять все эти 5 ПУ как расчетные для ТСН, если они действительно стоят на входных кабелях (т.е. заключить договор на энергоснабжение ТСН по всем этим 5 ПУ?)? или я что-то не верно поняла и поселок питается еще от других линий? откуда поселок запитан на уличное освещение? через чье ТП? (обычно на поселках свои).
Если земля не муниципальная, а передана в ТСН, сам бог велел идти в Сбыт и заключать договор на ОДН,
уличное освещение в этом случае данные расходы должны быть в тарифе ТСН

выставить уличное освещение не пытайтесь каждому собственнику дома,не прокатит.
Включайте затраты в тариф.
"Дорогу осилит идущий!"
 
День добрый!
Прошу помощи. Обратились ко мне за консультацией, а я понима, что мало что понимаю:
Есть таунхаусы (при том, что каждая часть в нем в росреестре зарегистирована, как отдельный дом: например дом 1/1, 1/2, 1/3 и тд, потом так же 2/1, 2/2 и тп)
Есть какой-по пространный протокол: домам 1, 2, 3 выбрать в качестве управления домами - управление управляющей организацией (- возможно потом протокол переписывали, в открытых источниках ничего не нашла)
Есть договор обслуживания малоэтажной жилой постройки.
В квитанции взимают плату за воду (при этом человек платит напрямую в водоканал), содержание жилья, содержание жилья /электричество (возможно это электричество на общее имущество)
В ГИСе данных по управлению эим/этими домам нет.

Хотелось бы понять как правильно должно быть оформлено обслуживание таунхасов.
 
Цитата
DiziE пишет:
ень добрый!
Прошу помощи. Обратились ко мне за консультацией, а я понимаю, что мало что понимаю:
Есть таунхаусы (при том, что каждая часть в нем в росреестре зарегистрирована, как отдельный дом: например дом 1/1, 1/2, 1/3 и тд, потом так же 2/1, 2/2 и тп)
Скорее всего это дома блокированной застройки: каждый на своем земельном участке, каждый зарегистрирован на одного собственника (одна семья). При этом может иметь одну соседнюю стенку с другим домом, но выход только на свой з/у. Это не МКД, поэтому вы негде информации и не нашли. Четкого регулирования оказания услуг таким домам нет. На практике вопрос регулируют гражданскими договорами. Тут главное правильно определить исполнителя ком. услуг :)
 
Ага, спасибо.

Правильно я понимаю, что при блокированной постройке, если изначально не создавалась какая-то общность из этих домиков (например ТСЖ), то все протоколы ничтожны,
Если нет отдельного договора с конкретным собственником, то все хотелки по начисления платы за содержание - незаконны.
 
Цитата
DiziE пишет:
Ага, спасибо.

Правильно я понимаю, что при блокированной постройке, если изначально не создавалась какая-то общность из этих домиков (например ТСЖ), то все протоколы ничтожны,
Если нет отдельного договора с конкретным собственником, то все хотелки по начисления платы за содержание - незаконны.
нет, не правильно. Посмотри судебную практику, там такого добра по взысканию денег за содержание поселков и с договорами и с безом - тьма. Ну или у Лавра попроси пусть кинет. Протоколы не ничтожны и суды притягивают к таким постройкам как нормы ГК, так и ЖК.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунды:
Цитата
DiziE пишет:
Хотелось бы понять как правильно должно быть оформлено обслуживание таунхасов.
этот вопрос меня мучает уже года два. совсем совсем правильно не оформить - это факт. более-менее правильно - это договоры содержания через ТСН. всё остальное - не правильное, но судами принимаемое. Единственно что нельзя вносить в договоры содержания поселками - это содержание сетей (суды это не принимают, подтягивают услуги передачи согласно ресурсовых нормативных актов. Всё вуалируется и вносится в содержание.
 
Тогда как должны быть правильно оформлены полномочия обслуживающей/управляющей организации, что бы она могла взимать деньги за содержание?
Или сейчас практика складывается в каждом регионе по своему и все остается чисто на усмотрение суда?
 
Цитата
DiziE пишет:
Или сейчас практика складывается в каждом регионе по своему и все остается чисто на усмотрение суда?
+ условия у всех разные, в том числе как оформлены ЗУ, сети.
Цитата
DiziE пишет:
что бы она могла взимать деньги за содержание?
если в МКД все понятно по предмету обслуживания - ОИ, то в поселках встает буквальный вопрос - за содержание чего?
 
В поселках таунов и коттеджей очень часто исполнителями КУ является РСО, жители имеют прямые договоры.
Не так как с МКД,где исполнитель КУ УК.
Обслуживание таунов,имеет много форм.
Для понимания как правильно, необходима полная картинка.

Единственное, что понял из инфы,что в Росреестр тауны стоят как не квартиры, а как часть жилого дома это правильно.
Надеюсь, что под каждой частью дома земля размежевана и принадлежит собственнику.

Остается понять,чьи в поселке земля, недвижимое имущество,сети,сооружения,дороги,заборы,где проходит акт разграничения с РСО. Инженерные сети подходят в каждую квартиру индивидуальные или есть общая труба?
Как оформлено "общее имущество" -обще поселковое точнее, ОИМКД у них нет.
"за уши" можно подтянуть конечно крышу, фундамент ,общую газовую трубу возможно...

Возможно есть имущество "УК"
-обслуживающая организация УК не является!
Лицензия на управление таунами не нужна.
,поэтому не каких ГЖИ,РЕФОРМ,ГИС, ИАС,Ху..С)))

Если это поселок и закрытая территория,нет собственности "третьих лиц",
единственно правильный вариант ТСН,есть обще поселковое имущество и "УК" по заданию собственников ее обслуживает как подрядчик.
Отношения имеют гражданско правовой характер,но суды по аналогии пытаются применять ЖК РФ.
 
Цитата
Лаврентий пишет:
Лицензия на управление таунами не нужна.
Подскажите пожалста подробней по этому вопросу? Можно ли к коттеджному посёлку это применить? Почему не нужна лицензия и возможно ли тогда просто договор с ИП на обслуживание?
 
Цитата
xruselx пишет:
Почему не нужна лицензия
не нужна лицензия на управление, поскольку поселок - это не мкд. нормы жк суды притягивают (притом за уши) только потому, что именно для регулирования вопросов содержания таких поселков нормативки отдельной нет. Можно и с ИП, главное через протокол и установить плату.А то потом доказывай с какого перепугу 50 рэ, а не 10 как во сне приснилось какому-то жильцу.
 
Цитата
xruselx пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
Лицензия на управление таунами не нужна.
Подскажите пожалста подробней по этому вопросу? Можно ли к коттеджному посёлку это применить? Почему не нужна лицензия и возможно ли тогда просто договор с ИП на обслуживание?
таунхаусы ГЖИ не ставит в реестр лицензий.
Не считает их МКД, нет ОИМКД
Но это уже история....
Сейчас если строишь таун делай межевание,
Нет,обзывай его МКД и по полной получай((
все меняется.....
 
Добрый день, подскажите пожалста кто сталкивался. Был большой коттедж (в коттеджном посёлке) на обслуживании в ТСН. Его распродали по долям и теперь там 5 квартир, у каждого свой вход. Площадь всего коттеджа входила в обслуживаемую площадь ТСН согласно праву собственности (на весь дом). Сейчас по факту 5 собственников со "своим" МОПом внутри дома. Кто должен содержать этот МОП? Или как его вписать в стоимость обслуживаемой площади ТСН? Ведь теперь, согласно праву собственности, площадь меньше(
П.с. там 3 этажа и ещё не понятно куда или к кому лестницу теперь приписывать ((
Заранее благодарю за ответ.
 
Цитата
Руслан Зарецкий написал:
Его распродали по долям и теперь там 5 квартир, у каждого свой вход
Не совсем понятно - проданы доли в собственности на коттедж или каждая квартира теперь отдельный объект в частной собственности?
#181
0 0
Межевания вообще нет общий участок под 70 таунов.
Сведений об ОИ МКД в Росреестр нет!
Писал письмо в ГЖИ что тауны стоят в Росреестре как МКД,есть ли необходимость лицензирования.
Хотя лицензия есть, ответ лицензированию не подлежат!
Так что про ГИС можно забыть.
#182
0 0
Цитата
Alex62 пишет:
По поводу коттеджных поселков сейчас существует "дыра" в законодательстве РФ - значит можно воспользоваться ст.7 ЖК РФ:
Статья 7. Применение жилищного законодательства по аналогии
1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.

А почему в повестку собрания нельзя включить о вопрос о приеме собственников этих домов в ТСН?


Безусловно можно. Но так ли необходимо собрание? Может принять их по заявлению и все? Только как площади присоединять? Самое главное, что строительство продолжается и в скором времени нужно следующих присоединять. Вот я и хочу сделать какую-то схему и работать по ней, может кто-то сталкивался? Посоветуйте, пожалуйста 88q
#183
0 0
Цитата
Евгеша пишет:
Но так ли необходимо собрание? Может принять их по заявлению и все?
Не понимаю, в чем проблема.
Я же уже ответил - если Вы умудрились создать ТСН не имея общего имущества на праве долевой собственности, то чего теперь переживать за такие мелочи, как процедурные вопросы - как принять в ТСН новых собственников?
Кроме того - у Вас же должен быть устав ТСН, где все это должно быть прописано.
Какая тут может быть общепринятая схема? Надо исходить из местных особенностей - кто Вас накажет за то, что приняли новых собственников решением правления или собрания?
Насколько я понял - формально у Вас создано ТСН, а фактически Вы создали ТОС (ст.27 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"). В этом случае не нужно дополнительно кого-то принимать в члены, достаточно факта проживания на данной территории
В любом случае (ТСН или ТОС) должен быть устав, где прописаны все процедуры. Зачем что-то придумывать?
#184
0 0
Здравствуйте! Вот такой отказ сочинила наша местная администрация. Вынуждает нас передать ей участки под дорогами (формально еще дорогами не являются-ИЖС). Поэтому и отказывает гражданам в присвоении адреса, в разрешении на строительство.
#185
0 0
Цитата
Горец пишет:
Здравствуйте! Вот такой отказ сочинила наша местная администрация. Вынуждает нас передать ей участки под дорогами (формально еще дорогами не являются-ИЖС). Поэтому и отказывает гражданам в присвоении адреса, в разрешении на строительство.

http://geoproect.com/novosti/razresheni ... datel-stve
04 августа 2018 года вступили в силу ряд изменений, теперь в соответствии с законом №340-ФЗ, прекращена выдача разрешений на строительство для объектов ИЖС, а также для жилых и садовых домов на садовом земельном участке.

Согласно п.1.1 ч.17 ст.51 выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
1.1) строительства, реконструкции объектов индивидуального жилищного строительства;
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 03.08.2018 N 340-ФЗ).
#186
0 0
Спасибо! Я знаю. Привел как образец чиновнической мысли ))) Они то точно знали, что с сентября требуется только уведомление.
#187
0 0
Приветствую коллеги, интересная ветка, хотел бы оживить дискуссию и прошу поделиться опытом. Как поступить с компенсацией электроэнергии, если лицевые счета (общие счётчики) в посёлке оформлены на физ лиц. В вкратце: получали тех. условия на строительство и обслуживание дома, потом, по мере застройки к этому ПУ подключались другие дома. В итоге 5 ПУ и к ним подключены 20 домов. Создали ТСН и ищем механизм компенсации от ТСН этим физ лицам (владельцам ПУ). Буду благодарен за советы. Вариант с получением тех.условий для прямых договоров или установки ОПУ - не подходит, очень затратно, собственники не готовы. Буду благодарен за ответы.
#188
0 0
Цитата
xruselx пишет:
Приветствую коллеги, интересная ветка, хотел бы оживить дискуссию и прошу поделиться опытом. Как поступить с компенсацией электроэнергии, если лицевые счета (общие счётчики) в посёлке оформлены на физ лиц. В вкратце: получали тех. условия на строительство и обслуживание дома, потом, по мере застройки к этому ПУ подключались другие дома. В итоге 5 ПУ и к ним подключены 20 домов. Создали ТСН и ищем механизм компенсации от ТСН этим физ лицам (владельцам ПУ). Буду благодарен за советы. Вариант с получением тех.условий для прямых договоров или установки ОПУ - не подходит, очень затратно, собственники не готовы. Буду благодарен за ответы.
Не очень понятен вопрос.
Отвечаю как понял.
Вы физик имеете договор с энергосбыт,в договоре указан ваш прибор учета,
Но,на вашем счетчике реально сидят еще 20 собственников и счета приходят Вам.
Собрать единовременно с собственников деньги не реально + Энергосбыт Вам выставляет еще потери в сетях.
Дебет не сходится с кредитом.
Вариант один- всех на прямые договоры или будете доплачивать за них и потери в сетях вечно.
Вариант второй,ТСН может заключить договор с Энергосбыт и сбор средств это уже его проблема, а не ваша.
разрубать этот узел нужно однозначно.

А кто у Вас платит за уличное освещение???
Тоже вы?
#189
0 0
Спасибо большое за ответ! В целом если была бы возможность всех перевести на прямые расчёты, проблем бы не возникало. Но это экономически невозможно (жильцы отказываются платить за проект и техусловия). До недавнего времени компенсация за электроэнергию происходила "в ручном режиме" - управляющий ходил по домам и брал деньги со всех собственников, согласно показаниям ИПУ. Затем она шла в банк, и оплачивала на счёт физику, на котором общий учёт. Потери и общедомовые расходы по электричеству оплачивались по формуле ОПУ (физик) минус все ИПУ (как суб абоненты) проблем с компенсацией ОДН нет. Вопрос лишь в том, что жильцы отказываются платить наличку и аргументов для этого больше нет.
"Вариант второй,ТСН может заключить договор с Энергосбыт и сбор средств это уже его проблема, а не ваша." - вот здесь не совсем понятен алгоритм. Мы, в свою очередь, рассматриваем схему: ТСН - договор с физиком и выставлять счета от имени ТСН для жильцов, согласно показаниям их ИПУ по среднебытовому тарифу.. Законно ли это? Может ли ТСН оплачивать счета физ лица или компенсировать ему его расходы по договору?
Конечно сложно вникнуть во всю эту схему, но на данный момент выхода другого нет(
#190
0 0
Цитата
xruselx пишет:
Спасибо большое за ответ! В целом если была бы возможность всех перевести на прямые расчёты, проблем бы не возникало. Но это экономически невозможно (жильцы отказываются платить за проект и техусловия). До недавнего времени компенсация за электроэнергию происходила "в ручном режиме" - управляющий ходил по домам и брал деньги со всех собственников, согласно показаниям ИПУ. Затем она шла в банк, и оплачивала на счёт физику, на котором общий учёт. Потери и общедомовые расходы по электричеству оплачивались по формуле ОПУ (физик) минус все ИПУ (как суб абоненты) проблем с компенсацией ОДН нет. Вопрос лишь в том, что жильцы отказываются платить наличку и аргументов для этого больше нет.
"Вариант второй,ТСН может заключить договор с Энергосбыт и сбор средств это уже его проблема, а не ваша." - вот здесь не совсем понятен алгоритм. Мы, в свою очередь, рассматриваем схему: ТСН - договор с физиком и выставлять счета от имени ТСН для жильцов, согласно показаниям их ИПУ по среднебытовому тарифу.. Законно ли это? Может ли ТСН оплачивать счета физ лица или компенсировать ему его расходы по договору?
Конечно сложно вникнуть во всю эту схему, но на данный момент выхода другого нет(




У нас тоже есть ТСН в одном из поселков,у всех прямые договоры,потери ОДН в тарифе ТСН.
Не вижу не каких проблем жителям обратится в Сбыт,они не имеют права отказать выделять вам мощность и заключить договоры.
А платить физику это........каменный век.
Хотя я знаю такие случаи и считаю, что председатель ТСН не работает в этом направлении.(я про свою знакомую,председателя ТСН)они правда платят юрику,лентяи и потери в сетях на себя повесили.
А что такое среднебытовой тариф?
Есть тариф для юриков,юриков-застройщиков(по мощности) есть городской, есть сельское поселение,и др с газовыми плитами с электрическими .
Про среднебытовой не слышал,это что типо "среднея температура по больнице"))
#191
0 0
Добрый день,
Цитата
Лаврентий пишет:
жителям обратится в Сбыт,они не имеют права отказать выделять вам мощность и заключить договоры.
Осметили расходы приблизительно 200-300к на абонента, никто не согласен оплачивать, посёлок премиум класса, коттеджи покупались "под ключ" от застройщика (застройщик в отморозе)
Цитата
Лаврентий пишет:
А что такое среднебытовой тариф
Имелось ввиду усреднённый тариф для физ лиц (не дифференцированный по времени суток) Т.к. на ОПУ (физ. лице) тариф всегда максимальный, а жители требуют платить по дифференцированному. Опять же, в договоре предусмотрен такой переход на среднюю стоимость, а представители Сбыта утверждают, что это не возможно.
Цитата
Лаврентий пишет:
А платить физику это........каменный век
Но это ведь возможно?
#192
0 0
Цитата
xruselx пишет:
Имелось ввиду усреднённый тариф для физ лиц (не дифференцированный по времени суток) Т.к. на ОПУ (физ. лице) тариф всегда максимальный, а жители требуют платить по дифференцированному. Опять же, в договоре предусмотрен такой переход на среднюю стоимость, а представители Сбыта утверждают, что это не возможно.
Вы о каком усредненном для физиков говорите? для физиков небыло никогда, нет и не будет никогда усредненных, среднестатистических или каких там еще среднепотолочных. для физиков - только регулируемый тариф на коммунальную услугу. всё остальное от лукавого. В отношениях между юриками - там могут быть варианты, может быть как регулируемый так и не регулируемый, но не в случае с ТСН

Отправлено спустя 11 минуты 19 секунды:
А что с земельным участком? как он выделен, для ТСН?
#193
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
xruselx пишет:
Имелось ввиду усреднённый тариф для физ лиц (не дифференцированный по времени суток) Т.к. на ОПУ (физ. лице) тариф всегда максимальный, а жители требуют платить по дифференцированному. Опять же, в договоре предусмотрен такой переход на среднюю стоимость, а представители Сбыта утверждают, что это не возможно.
Вы о каком усредненном для физиков говорите? для физиков небыло никогда, нет и не будет никогда усредненных, среднестатистических или каких там еще среднепотолочных. для физиков - только регулируемый тариф на коммунальную услугу. всё остальное от лукавого. В отношениях между юриками - там могут быть варианты, может быть как регулируемый так и не регулируемый, но не в случае с ТСН

Отправлено спустя 11 минуты 19 секунды:
А что с земельным участком? как он выделен, для ТСН?
Что то здесь не то с тарифом,мутно все......
видимо выгодно брать нал.....
бежать нужно от этих схем.....времена меняются.
#194
0 0
Вот, вот. Я бы отправила письмо муниципалам что обнаружила бесхозные сети и забыла бы об электроэнергии (потерях, освещении и всё такое) как о страшном сне. Но это если земля ничейная (читать - муниципальная)
#195
0 0
Цитата
Джули пишет:
Вот, вот. Я бы отправила письмо муниципалам что обнаружила бесхозные сети и забыла бы об электроэнергии (потерях, освещении и всё такое) как о страшном сне. Но это если земля ничейная (читать - муниципальная)
Глубоко копаешь))
На самом деле нам кусками дают инфу.
У физика есть мощность на 20 домов??
думаю нам не договаривают, что он собственник ТП.
Если это так, то все просто.
Если все дома подключены физик выдает им техусловия бесплатно.
выдает справку о выполнении техусловий и отправляет их в энергосбыт.
Я делал так,правда как юрлицо.
С юриками схема похожая, на троих подписывали акт тех присоединения и юрики шли в Сбыт заключать договоры.
Видимо это не кому не нужно......
и не каких страшилок про 200-300тр

предполагаю, что там играются с тарифами....
А на самом деле если это коттеджи ,значит за чертой города, в деревне
и тариф должен быть самый низкий из существующих, для сельского населения.
Рано или поздно все вскроется и вы будете бледно выглядеть.
#196
0 0
Здравствуйте ещё раз,
Цитата
Джули пишет:
А что с земельным участком? как он выделен, для ТСН?
о каком земельном участке речь? Вся земля в собственности, земельные участки на которых объекты общего пользования переданы по договору бессрочного пользования от собственника в ТСН
Цитата
Лаврентий пишет:
Что то здесь не то с тарифом,мутно все......
видимо выгодно брать нал...
Совсем не выгодно! Поэтому и пытаюсь найти варианты привести всё в порядок.
Цитата
Лаврентий пишет:
На самом деле нам кусками дают инфу
Ну как есть даю, просто запущено всё с 2015 года, вот и пытаюсь края найти
Цитата
Лаврентий пишет:
У физика есть мощность на 20 домов??
там 5 ПУ на физиков и к каждому подключены 4 дома. Мощности хватает
Цитата
Лаврентий пишет:
бежать нужно от этих схем.....времена меняются
Так вот и пытаемся, только наименьшими расходами
Цитата
Лаврентий пишет:
думаю нам не договаривают, что он собственник ТП
не собственник
Вся цель в процессе дискуссии понять, как поступили бы коллеги в подобной ситуации. Спасибо за Ваши ответы
#197
0 0
Цитата
xruselx пишет:
Вся земля в собственности, земельные участки на которых объекты общего пользования переданы по договору бессрочного пользования от собственника в ТСН
тогда вариант с бесхозом - не вариант.
а почему сбыт не может принять все эти 5 ПУ как расчетные для ТСН, если они действительно стоят на входных кабелях (т.е. заключить договор на энергоснабжение ТСН по всем этим 5 ПУ?)? или я что-то не верно поняла и поселок питается еще от других линий? откуда поселок запитан на уличное освещение? через чье ТП? (обычно на поселках свои).
#198
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
xruselx пишет:
Вся земля в собственности, земельные участки на которых объекты общего пользования переданы по договору бессрочного пользования от собственника в ТСН
тогда вариант с бесхозом - не вариант.
а почему сбыт не может принять все эти 5 ПУ как расчетные для ТСН, если они действительно стоят на входных кабелях (т.е. заключить договор на энергоснабжение ТСН по всем этим 5 ПУ?)? или я что-то не верно поняла и поселок питается еще от других линий? откуда поселок запитан на уличное освещение? через чье ТП? (обычно на поселках свои).
Если земля не муниципальная, а передана в ТСН, сам бог велел идти в Сбыт и заключать договор на ОДН,
уличное освещение в этом случае данные расходы должны быть в тарифе ТСН

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Цитата
Джули пишет:
Цитата
xruselx пишет:
Вся земля в собственности, земельные участки на которых объекты общего пользования переданы по договору бессрочного пользования от собственника в ТСН
тогда вариант с бесхозом - не вариант.
а почему сбыт не может принять все эти 5 ПУ как расчетные для ТСН, если они действительно стоят на входных кабелях (т.е. заключить договор на энергоснабжение ТСН по всем этим 5 ПУ?)? или я что-то не верно поняла и поселок питается еще от других линий? откуда поселок запитан на уличное освещение? через чье ТП? (обычно на поселках свои).
Если земля не муниципальная, а передана в ТСН, сам бог велел идти в Сбыт и заключать договор на ОДН,
уличное освещение в этом случае данные расходы должны быть в тарифе ТСН

выставить уличное освещение не пытайтесь каждому собственнику дома,не прокатит.
Включайте затраты в тариф.
"Дорогу осилит идущий!"
#199
0 0
День добрый!
Прошу помощи. Обратились ко мне за консультацией, а я понима, что мало что понимаю:
Есть таунхаусы (при том, что каждая часть в нем в росреестре зарегистирована, как отдельный дом: например дом 1/1, 1/2, 1/3 и тд, потом так же 2/1, 2/2 и тп)
Есть какой-по пространный протокол: домам 1, 2, 3 выбрать в качестве управления домами - управление управляющей организацией (- возможно потом протокол переписывали, в открытых источниках ничего не нашла)
Есть договор обслуживания малоэтажной жилой постройки.
В квитанции взимают плату за воду (при этом человек платит напрямую в водоканал), содержание жилья, содержание жилья /электричество (возможно это электричество на общее имущество)
В ГИСе данных по управлению эим/этими домам нет.

Хотелось бы понять как правильно должно быть оформлено обслуживание таунхасов.
#200
0 0
Цитата
DiziE пишет:
ень добрый!
Прошу помощи. Обратились ко мне за консультацией, а я понимаю, что мало что понимаю:
Есть таунхаусы (при том, что каждая часть в нем в росреестре зарегистрирована, как отдельный дом: например дом 1/1, 1/2, 1/3 и тд, потом так же 2/1, 2/2 и тп)
Скорее всего это дома блокированной застройки: каждый на своем земельном участке, каждый зарегистрирован на одного собственника (одна семья). При этом может иметь одну соседнюю стенку с другим домом, но выход только на свой з/у. Это не МКД, поэтому вы негде информации и не нашли. Четкого регулирования оказания услуг таким домам нет. На практике вопрос регулируют гражданскими договорами. Тут главное правильно определить исполнителя ком. услуг :)
#201
0 0
Ага, спасибо.

Правильно я понимаю, что при блокированной постройке, если изначально не создавалась какая-то общность из этих домиков (например ТСЖ), то все протоколы ничтожны,
Если нет отдельного договора с конкретным собственником, то все хотелки по начисления платы за содержание - незаконны.
#202
0 0
Цитата
DiziE пишет:
Ага, спасибо.

Правильно я понимаю, что при блокированной постройке, если изначально не создавалась какая-то общность из этих домиков (например ТСЖ), то все протоколы ничтожны,
Если нет отдельного договора с конкретным собственником, то все хотелки по начисления платы за содержание - незаконны.
нет, не правильно. Посмотри судебную практику, там такого добра по взысканию денег за содержание поселков и с договорами и с безом - тьма. Ну или у Лавра попроси пусть кинет. Протоколы не ничтожны и суды притягивают к таким постройкам как нормы ГК, так и ЖК.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунды:
Цитата
DiziE пишет:
Хотелось бы понять как правильно должно быть оформлено обслуживание таунхасов.
этот вопрос меня мучает уже года два. совсем совсем правильно не оформить - это факт. более-менее правильно - это договоры содержания через ТСН. всё остальное - не правильное, но судами принимаемое. Единственно что нельзя вносить в договоры содержания поселками - это содержание сетей (суды это не принимают, подтягивают услуги передачи согласно ресурсовых нормативных актов. Всё вуалируется и вносится в содержание.
#203
0 0
Тогда как должны быть правильно оформлены полномочия обслуживающей/управляющей организации, что бы она могла взимать деньги за содержание?
Или сейчас практика складывается в каждом регионе по своему и все остается чисто на усмотрение суда?
#204
0 0
Цитата
DiziE пишет:
Или сейчас практика складывается в каждом регионе по своему и все остается чисто на усмотрение суда?
+ условия у всех разные, в том числе как оформлены ЗУ, сети.
Цитата
DiziE пишет:
что бы она могла взимать деньги за содержание?
если в МКД все понятно по предмету обслуживания - ОИ, то в поселках встает буквальный вопрос - за содержание чего?
#205
0 0
В поселках таунов и коттеджей очень часто исполнителями КУ является РСО, жители имеют прямые договоры.
Не так как с МКД,где исполнитель КУ УК.
Обслуживание таунов,имеет много форм.
Для понимания как правильно, необходима полная картинка.

Единственное, что понял из инфы,что в Росреестр тауны стоят как не квартиры, а как часть жилого дома это правильно.
Надеюсь, что под каждой частью дома земля размежевана и принадлежит собственнику.

Остается понять,чьи в поселке земля, недвижимое имущество,сети,сооружения,дороги,заборы,где проходит акт разграничения с РСО. Инженерные сети подходят в каждую квартиру индивидуальные или есть общая труба?
Как оформлено "общее имущество" -обще поселковое точнее, ОИМКД у них нет.
"за уши" можно подтянуть конечно крышу, фундамент ,общую газовую трубу возможно...

Возможно есть имущество "УК"
-обслуживающая организация УК не является!
Лицензия на управление таунами не нужна.
,поэтому не каких ГЖИ,РЕФОРМ,ГИС, ИАС,Ху..С)))

Если это поселок и закрытая территория,нет собственности "третьих лиц",
единственно правильный вариант ТСН,есть обще поселковое имущество и "УК" по заданию собственников ее обслуживает как подрядчик.
Отношения имеют гражданско правовой характер,но суды по аналогии пытаются применять ЖК РФ.
#206
0 0
Цитата
Лаврентий пишет:
Лицензия на управление таунами не нужна.
Подскажите пожалста подробней по этому вопросу? Можно ли к коттеджному посёлку это применить? Почему не нужна лицензия и возможно ли тогда просто договор с ИП на обслуживание?
#207
0 0
Цитата
xruselx пишет:
Почему не нужна лицензия
не нужна лицензия на управление, поскольку поселок - это не мкд. нормы жк суды притягивают (притом за уши) только потому, что именно для регулирования вопросов содержания таких поселков нормативки отдельной нет. Можно и с ИП, главное через протокол и установить плату.А то потом доказывай с какого перепугу 50 рэ, а не 10 как во сне приснилось какому-то жильцу.
#208
0 0
Цитата
xruselx пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
Лицензия на управление таунами не нужна.
Подскажите пожалста подробней по этому вопросу? Можно ли к коттеджному посёлку это применить? Почему не нужна лицензия и возможно ли тогда просто договор с ИП на обслуживание?
таунхаусы ГЖИ не ставит в реестр лицензий.
Не считает их МКД, нет ОИМКД
Но это уже история....
Сейчас если строишь таун делай межевание,
Нет,обзывай его МКД и по полной получай((
все меняется.....
#209
0 0
Добрый день, подскажите пожалста кто сталкивался. Был большой коттедж (в коттеджном посёлке) на обслуживании в ТСН. Его распродали по долям и теперь там 5 квартир, у каждого свой вход. Площадь всего коттеджа входила в обслуживаемую площадь ТСН согласно праву собственности (на весь дом). Сейчас по факту 5 собственников со "своим" МОПом внутри дома. Кто должен содержать этот МОП? Или как его вписать в стоимость обслуживаемой площади ТСН? Ведь теперь, согласно праву собственности, площадь меньше(
П.с. там 3 этажа и ещё не понятно куда или к кому лестницу теперь приписывать ((
Заранее благодарю за ответ.
#210
0 0
Цитата
Руслан Зарецкий написал:
Его распродали по долям и теперь там 5 квартир, у каждого свой вход
Не совсем понятно - проданы доли в собственности на коттедж или каждая квартира теперь отдельный объект в частной собственности?
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!