Форум

ГлавнаяУправление коттеджным поселком

Управление коттеджным поселком

RSS
Управление коттеджным поселком
 
Цитата
Alex62 пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
Очень странный вид использования ЗУ.
Смотрите доки,
Кадастровый паспорт ЗУ(вид разрешенного использования ЗУ)
Разрешение на строительство,
Акт ввода в эксплуатацию.
Там должно быть четко указано,под какое строительство выдавались разрешительные документы.
А БТИ еще те мудрецы,напишите им официальное письмо приложите соответствующие, документы пусть ответят
почему?
Они изменили назначение жилого помещения?

В разрешении на строительство и в акте ввода в эксплуатацию - секционный блокированный жилой дом (из 5-ти секций).
Перед вводом в эксплуатацию было проведено межевание и выделено 5-ть земельных участков под каждую секцию.
Участок под секцией:
- категория земель: земли населенных пунктов
- разрешенное использование: для строительства жилого комплекса
Так было изначально.
Но через два года после ввода в эксплуатацию - собственник одной секции решил продать свою секцию подороже и сделал из нее 3-х квартирный дом, причем получил свидетельства о собственности на квартиры.
Категория земель и вид разрешенного использования участка остался без изменений.
Вот мы и хотим понять, за что зацепиться в первую очередь, чтобы это оспорить. Если бы участок был для ИЖС, тогда понятно, а здесь пока неясно.
Да уж.Тут работа для хорошего юриста.
А как он сделал перепланировку? сделал проект согласовал его в администрации?(ГЖИ)
А как инженерные сети вентиляция,вода,канализация?
Электричество?мощность кВт?Отопление? ГАЗ????
На 3 кв.один прибор учета?Один питающий кабель?
Ну и наворотилллллл(((
Если три квартиры должно быть три договора пусть платит,в чем проблема?
Значит три входа?
Я бы при ходе реконструкции перепланировки "Притянул бы за уши" ЖК РФ и не дал прорубать входные группы.
Типа ОИ МКД низяяя.
Но сейчас похоже, поезд уде ушел(
 
какой то кошмарный сон.
Какой у Вас регион? Подъехать бы посмотреть как это возможно.посмотреть доки и внешний вид.
 
Цитата
Лаврентий пишет:
какой то кошмарный сон.
Какой у Вас регион? Подъехать бы посмотреть как это возможно.посмотреть доки и внешний вид.

Московская область. Документы пока сами не можем получить, выясняем
 
Цитата
Alex62 пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
какой то кошмарный сон.
Какой у Вас регион? Подъехать бы посмотреть как это возможно.посмотреть доки и внешний вид.

Московская область. Документы пока сами не можем получить, выясняем
Район какой,я тоже в М.О.))
 
Цитата
Лаврентий пишет:
Район какой,я тоже в М.О.))

Красногорский, где столица Подмосковья :(
 
Цитата
Alex62 пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
Район какой,я тоже в М.О.))

Красногорский, где столица Подмосковья :(
Ногинский ЦЕНТР РОССИИ!)
 
Всем добрый вечер.
Прочитал всю ветку по управлению коттеджными посёлкам.
Как то все разнообразно.
Все таки чем регулируются отношения в таких посёлках ГК или ЖК?
По какой схеме лучше работать с собственниками. Собственник-УК, Собственник-НП-УК?
Какие договоры заключать?
Есть ли свежая суд.практика?
 
Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
Есть ли свежая суд.практика?

А что сразу про судебную практику?
Собственники то чего сами хотят?
Пусть выберут схему, которая им больше нравится, а под эту схему уже можно "подгонять" аналогию закона или права (ст.7 ЖК РФ)
 
Практика для того, чтобы понять что думают суды!
Собственники думают по разному, кому то все равно, кого то все устраивает, кто то против всего.
Я просто хотел разобраться в этом во всем, а получается что мнений много, общего мало.
Предлагаю, формировать что то общее.
 
как все таки проводится собрание жителей посёлка?
Как голосуют?
 
Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
как все таки проводится собрание жителей посёлка?
Как голосуют?

У каждого поселка свои особенности:
- таунхаусы и/или отдельные коттеджи, а также разные комбинации форматов жилья, включая малоэтажные МКД
- общего имущества (ОИ) может и не быть, если под ОИ понимать имущество, принадлежащее на праве общей долевой собственности
поэтому надо смотреть Вашу конкретную ситуацию

Например, если говорить об организации ТСЖ, то есть некоторые важные "мелочи":
ТСЖ может быть создано:
- собственниками нескольких расположенных близко жилых домов, дачных домов с приусадебными участками или без них, гаражами и другими объектами, если данные дома расположены на земельных участках, которые имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для обслуживания более чем одного жилого дома. Решения о создании товарищества, об утверждении его устава принимаются по соглашению всех собственников данных домов. (п.2 ч.2 ст.136 ЖК РФ)

Т.е. ТСЖ в данном случае предполагает выполнение трех условий:
1. участки домов должны иметь общую границу
2. есть ОИ, которое надо обслуживать - принадлежащее собственникам домов на праве общей долевой собственности, а не просто имущество, которое есть в поселке и все привыкли им пользоваться, а потому "де-факто" считают его своим
3. все собственники должны согласиться на создание ТСЖ, а уже выбирать правление, председателя - большинством не менее 2/3 голосов

Если строго исходить из этих условий, то ТСЖ создать просто невозможно, хотя бы потому, что общую границу имеют только соседние дома.
Вот здесь и нужно на ОСС решить, каким образом будет у них применяться аналогия права:
- При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости. (п.2 ст.7 ЖК РФ)

Аналогичная ситуация и с приглашением УК. Поэтому надо предложить собственникам выбрать какую-то схему управления конкретно для ваших условий и закрепить эту схему на ОСС. Придется вести разъяснительную работу.
 
Вот например, схема работы. Покритикуйте, если что.
Загородный посёлок. Отдельные дома. Таунхаусы.
Каждый собственник является членом кооператива. В кооперативе правление.
На подряде у кооператива управляющая компания.
Жилищное законодательство отрицается. Руководствуются ГК РФ.
Каждый собственник платит в УК ежемесячный сбор, для всех одинаков, за оказание услуг.
 
Цитата
Alex62 пишет:

2. есть ОИ, которое надо обслуживать - принадлежащее собственникам домов на праве общей долевой собственности, а не просто имущество, которое есть в поселке и все привыкли им пользоваться, а потому "де-факто" считают его своим
Эту сентенцию возьму, с Вашего позволения, на вооружение - применительно к многодомным ТСЖ.
У нас вообще инженерные сети до фундаментов домов принадлежат ресурсоснабжающим организациям, но это не помешало Председателю ТСЖ с подачи юриста заморочить голову госжилинспектору в целях оправдания законности МДТСЖ.

(Оффтоп, вшивый про баню).
 
Цитата
ДонКихот пишет:
У нас вообще инженерные сети до фундаментов домов принадлежат ресурсоснабжающим организациям, но это не помешало Председателю ТСЖ с подачи юриста заморочить голову госжилинспектору в целях оправдания законности МДТСЖ.

Да, к сожалению это очень распространенный стереотип, такое "бытовое" понимание ситуации - опираться только на тех.документацию при определении состава ОИ, особенно на документы БТИ.
Мы очень долго в суде объясняли, что важно не просто наличие инж.коммуникаций - а их правовой режим, т.е. у кого право собственности на эти коммуникации.
Например, В Постановлении Президиума ВАС РФ от 15.12.2009 года № 14801/08 разъясняется, что тепловые сети, обеспечивающие не только внутридомовую систему отопления, но и систему за ее пределами, не могут включаться в состав общего имущества граждан, проживающих в многоквартирном доме.

Отправлено спустя 27 минуты 13 секунды:
Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
Жилищное законодательство отрицается. Руководствуются ГК РФ.

Это, наверное, перебор. ГК РФ и ЖК РФ конечно являются "конкурентными" - но их положения нужно рассматривать для конкретных вопросов - по одним вопросам приоритет будет у ГК РФ, а по другим - у ЖК РФ.

Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
Каждый собственник платит в УК ежемесячный сбор, для всех одинаков, за оказание услуг.

Это дело собственников, все зависит от перечня работ по обслуживанию.
У нас тоже на ОСС установлен одинаковый размер сбора - т.к. в перечне работ по обслуживанию поселка нет работ, зависящих от площади т/х и коттеджей.
 
Цитата
Alex62 пишет:
Цитата
ДонКихот пишет:
У нас вообще инженерные сети до фундаментов домов принадлежат ресурсоснабжающим организациям, но это не помешало Председателю ТСЖ с подачи юриста заморочить голову госжилинспектору в целях оправдания законности МДТСЖ.
...
Например, В Постановлении Президиума ВАС РФ от 15.12.2009 года № 14801/08 разъясняется, что тепловые сети, обеспечивающие не только внутридомовую систему отопления, но и систему за ее пределами, не могут включаться в состав общего имущества граждан, проживающих в многоквартирном доме...
Как-то туманно, но звучит весомо. Скопировал, пригодится - вставлю куда-нибудь
 
А чего тут нового? просто в этом случае магистральные тепловые сети являются ОИ бОльшего числа собственников (например 2х иили 3х котеджных поселков).
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
А чего тут нового? просто в этом случае магистральные тепловые сети являются ОИ бОльшего числа собственников (например 2х иили 3х котеджных поселков).

Если смотреть на некоторые "мелочи", то нового много. В этом деле к тепловым сетям жилого дома был подключен еще один объект - центр "Содружество", а Теплосервис отказывался заключать с ним отдельный договор, т.к. считал, что эти сети принадлежат жилому дому.
Но Президиум ВАС РФ эту ситуацию видит несколько иначе:
"...По смыслу данных норм тепловые сети, обеспечивающие не только внутридомовую систему отопления, но и систему за ее пределами, не могут включаться в состав общего имущества граждан, проживающих в многоквартирном доме. Противоположный вывод судов, изложенный в оспариваемых судебных актах, является ошибочным.
Таким образом, часть тепловых сетей, посредством которых предприятие «Теплосервис» осуществляет теплоснабжение как жилого дома, так и помещения (здания), занимаемого центром «Содружество», не может быть отнесена к составу общего имущества собственников помещений в жилом доме..."

Что касается ОИ нескольких коттеджных поселков - то это весьма смелая новация. В декабре должен был рассматриваться законопроект о таких ЖК, в которых есть т/х и коттеджи - и в нем как раз предлагалось ввести понятие ОИ для жителей ЖК.
НО(!) - ВС РФ и Правительство РФ дали отрицательные заключения на эти понятия - и проект сняли с рассмотрения.
см. http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... 28984-6&02
 
о-хо-хо, я не понял!
"не могут включаться в состав общего имущества"
 
Цитата
ДонКихот пишет:
о-хо-хо, я не понял!
"не могут включаться в состав общего имущества"

ну, да...

цитирую:

"....Таким образом, часть тепловых сетей, посредством которых предприятие «Теплосервис» осуществляет теплоснабжение как жилого дома, так и помещения (здания), занимаемого центром «Содружество», не может быть отнесена к составу общего имущества собственников помещений в жилом доме..."

конечно, эти сети не могут быть отнесены к составу ОИ собствеников МКД, т.к. к этим сетям, КРОМЕ ЭТОГО МКД подключен еще и центр "Содружество". Таким образом, если собственники МКД и "содружества" смогут доказать свои имущественные права на эти тепловые сети, и урегулировать вопросы правомерности их размещения, то эти сети будут ОИ МКД и "содружества", но никак не только МКД....

Что тут нового?
 
Наша дискуссия вышла за рамки заявленной темы. Мне просто понравилась выделенная фраза.

У нас в соседнем МДТСЖ один из домов снабжается ресурсом через подвал другого дома, нежилого. В этом подвале случился порыв трубы, возник вопрос, кому ликвидировать аварию.
Я полагаю, что в таких ситуациях нужно добиваться признания транзитных сетей собственностью РСО, они используют подвал дома для подачи ресурса в соседний дом. Кому охота иметь в собственности трубы - не понимаю.

А в моем доме по подвалу проходит труба ХВС для соседнего магазина. Вопрос пока не ставим, но эта труба нам нафиг не нужна. Кому она принадлежит, кто нам должен платить за транзит?
 
Цитата
ДонКихот пишет:
..... Кому охота иметь в собственности трубы - не понимаю.

А в моем доме по подвалу проходит труба ХВС для соседнего магазина. Вопрос пока не ставим, но эта труба нам нафиг не нужна. Кому она принадлежит, кто нам должен платить за транзит?

Как-то Вы поверхностно рассматриваете трубный вопрос...Вопрос целесообразности владения трубой напрямую зависит от того, что течет в трубе :).

А по поводу трубы в Вашем подвале: ставьте вопрос чем раньше, тем лучше, тк. когда она рванет и наделает бед, РСО и ОМСУ будут кивать друг на друга говоря "это не наша труба", и никаких Вам компенсаций ущерба...

А, за транзит никто Вам платить не должен, т.к. труба транзитная и проложена (вероятно) в те времена, когда все было общее, так, что сейчас статус этой трубы -она не Ваша, денег за транзит и размещение Вы не получите (даже теоретически), отрезать Вы ее не можете, можете только жить с ней, и обязаны допускать к ней собственника трубы и УО для ее обслуживания.
Что вы можете: молиться, что-бы она сгнила напрочь, и когда встанет вопрос о ее РЕКОНСТРУКЦИИ, то, вот тогда будет проект, который надо будет согласовывать с балансодержателем территории и ВО-О-О-Т тогда, Вы и можете сказать "фиг, Вам, а не труба по подвалу". Соседний дом будет таскать Вас по ОМСУ, комиссиям и судам, но в случае если есть техническая возможность проложить трубу мимо Вашего подвала ее проложат мимо, а, если -нет возможности, то Вам придется подружиться с новой трубой чужого дома.
се-ля-ви.
 
Жё ву круа (Я Вам верю).
Но это печально :(
 
Здравствуйте! Помогите советом пожалуйста! У нас в управлении КП и МКД. Управляющая компания молодая, затраты на содержание реально никто не считал. Мне необходимо посчитать и обосновать затраты на содержание КП и МКД отдельно. Умом понимаю, конечно, что надо увязывать расходы на управление и прочие с обслуживаемой площадью, но как правильнее сделать? просто поделить пропорционально площадям?
 
Составляйте перечень работ и считайте.
Кроме Вас этого некто не сделает.
Мы же не знаем Ваши площади,перечень, штат,имущество или аренду.
 
Лаврентий, у меня вопрос возник! Хотим провести собрание собственников. Директор хочет всех уровнять т. к. почему в
Цитата
Лаврентий пишет:
одном поселке люди получающие одинаковые услуги платят по разному
? У вас тариф за м2. Почему? Так правильнее, удобнее лично для вас? Мы хотим предложить им два варианта на выбор, но директор склонен установить фиксированный с домовладения.
 
Цитата
elenaa1975 пишет:
Лаврентий, у меня вопрос возник! Хотим провести собрание собственников. Директор хочет всех уровнять т. к. почему в
Цитата
Лаврентий пишет:
одном поселке люди получающие одинаковые услуги платят по разному
? У вас тариф за м2. Почему? Так правильнее, удобнее лично для вас? Мы хотим предложить им два варианта на выбор, но директор склонен установить фиксированный с домовладения.
По ЖК РФ правильно считать с м2
Практика КП разная.
Одни считают с домовладения.
Другие танцуют от ЗУ
Третьи от м2

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунды:
Цитата
Лаврентий пишет:
Цитата
elenaa1975 пишет:
Лаврентий, у меня вопрос возник! Хотим провести собрание собственников. Директор хочет всех уровнять т. к. почему в
Цитата
Лаврентий пишет:
одном поселке люди получающие одинаковые услуги платят по разному
? У вас тариф за м2. Почему? Так правильнее, удобнее лично для вас? Мы хотим предложить им два варианта на выбор, но директор склонен установить фиксированный с домовладения.
По ЖК РФ правильно считать с м2
Практика КП разная.
Одни считают с домовладения.
Другие танцуют от ЗУ
Третьи от м2
Применять данные расчеты кроме третьего варианта к МКД не рекомендую.
 
МКД у нас считаются отдельно с м2. Я посчитала все расходы, КП содержать с таким тарифом невыгодно. По нему мы в убытках. Что такое ЗУ? это я еще не проходила.
 
Цитата
elenaa1975 пишет:
Что такое ЗУ? это я еще не проходила.
начисления делают от площади(ЗУ) земельного участка,находящегося в собственности собственника коттеджного поселка.
 
от площади ЗУ тоже считать-не комильво, УО не земельный -же участок обслуживает...
Было-бы логично разделить обслуживание ОИ например так:
1. расходы на благоустройство (уборка, газоны и пр) : пропорционально ЗУ
2. расходы на содержание инженерных сетей: с домовладения.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
от площади ЗУ тоже считать-не комильво, УО не земельный -же участок обслуживает...
Было-бы логично разделить обслуживание ОИ например так:
1. расходы на благоустройство (уборка, газоны и пр) : пропорционально ЗУ
2. расходы на содержание инженерных сетей: с домовладения.

Мы говорим о сложившейся практике коттеджных поселков,
Поселки не живут по ЖК РФ!!!
а в них кто как хочет так и др......

Надо понимать структуру поселка,чья земля,чьи сети,сооружения,возможно что то в аренде.
От этого надо танцевать.
В моем поселке ВСЕ мое.
В соседнем поселке,
земля и сети принадлежат жителям некоммерческому партнерству которое создали жители.
Есть правление,есть ревизионная комиссия,есть нанятая администрация.
Есть ежемесячный тариф на содержание ЗУ и сетей.
Есть ежегодные взносы на......
Короче управляют сами(типа нашего непосреда)
Я коммерческая организация которая работает с прибылью.
Тариф у меня меньше,чем у них которые работают без прибыли)))
И при всем при этом мои возмущаются ч то у нас дорого.
#91
0 0
Цитата
Alex62 пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
Очень странный вид использования ЗУ.
Смотрите доки,
Кадастровый паспорт ЗУ(вид разрешенного использования ЗУ)
Разрешение на строительство,
Акт ввода в эксплуатацию.
Там должно быть четко указано,под какое строительство выдавались разрешительные документы.
А БТИ еще те мудрецы,напишите им официальное письмо приложите соответствующие, документы пусть ответят
почему?
Они изменили назначение жилого помещения?

В разрешении на строительство и в акте ввода в эксплуатацию - секционный блокированный жилой дом (из 5-ти секций).
Перед вводом в эксплуатацию было проведено межевание и выделено 5-ть земельных участков под каждую секцию.
Участок под секцией:
- категория земель: земли населенных пунктов
- разрешенное использование: для строительства жилого комплекса
Так было изначально.
Но через два года после ввода в эксплуатацию - собственник одной секции решил продать свою секцию подороже и сделал из нее 3-х квартирный дом, причем получил свидетельства о собственности на квартиры.
Категория земель и вид разрешенного использования участка остался без изменений.
Вот мы и хотим понять, за что зацепиться в первую очередь, чтобы это оспорить. Если бы участок был для ИЖС, тогда понятно, а здесь пока неясно.
Да уж.Тут работа для хорошего юриста.
А как он сделал перепланировку? сделал проект согласовал его в администрации?(ГЖИ)
А как инженерные сети вентиляция,вода,канализация?
Электричество?мощность кВт?Отопление? ГАЗ????
На 3 кв.один прибор учета?Один питающий кабель?
Ну и наворотилллллл(((
Если три квартиры должно быть три договора пусть платит,в чем проблема?
Значит три входа?
Я бы при ходе реконструкции перепланировки "Притянул бы за уши" ЖК РФ и не дал прорубать входные группы.
Типа ОИ МКД низяяя.
Но сейчас похоже, поезд уде ушел(
#92
0 0
какой то кошмарный сон.
Какой у Вас регион? Подъехать бы посмотреть как это возможно.посмотреть доки и внешний вид.
#93
0 0
Цитата
Лаврентий пишет:
какой то кошмарный сон.
Какой у Вас регион? Подъехать бы посмотреть как это возможно.посмотреть доки и внешний вид.

Московская область. Документы пока сами не можем получить, выясняем
#94
0 0
Цитата
Alex62 пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
какой то кошмарный сон.
Какой у Вас регион? Подъехать бы посмотреть как это возможно.посмотреть доки и внешний вид.

Московская область. Документы пока сами не можем получить, выясняем
Район какой,я тоже в М.О.))
#95
0 0
Цитата
Лаврентий пишет:
Район какой,я тоже в М.О.))

Красногорский, где столица Подмосковья :(
#96
0 0
Цитата
Alex62 пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
Район какой,я тоже в М.О.))

Красногорский, где столица Подмосковья :(
Ногинский ЦЕНТР РОССИИ!)
#97
0 0
Всем добрый вечер.
Прочитал всю ветку по управлению коттеджными посёлкам.
Как то все разнообразно.
Все таки чем регулируются отношения в таких посёлках ГК или ЖК?
По какой схеме лучше работать с собственниками. Собственник-УК, Собственник-НП-УК?
Какие договоры заключать?
Есть ли свежая суд.практика?
#98
0 0
Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
Есть ли свежая суд.практика?

А что сразу про судебную практику?
Собственники то чего сами хотят?
Пусть выберут схему, которая им больше нравится, а под эту схему уже можно "подгонять" аналогию закона или права (ст.7 ЖК РФ)
#99
0 0
Практика для того, чтобы понять что думают суды!
Собственники думают по разному, кому то все равно, кого то все устраивает, кто то против всего.
Я просто хотел разобраться в этом во всем, а получается что мнений много, общего мало.
Предлагаю, формировать что то общее.
#100
0 0
как все таки проводится собрание жителей посёлка?
Как голосуют?
#101
0 0
Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
как все таки проводится собрание жителей посёлка?
Как голосуют?

У каждого поселка свои особенности:
- таунхаусы и/или отдельные коттеджи, а также разные комбинации форматов жилья, включая малоэтажные МКД
- общего имущества (ОИ) может и не быть, если под ОИ понимать имущество, принадлежащее на праве общей долевой собственности
поэтому надо смотреть Вашу конкретную ситуацию

Например, если говорить об организации ТСЖ, то есть некоторые важные "мелочи":
ТСЖ может быть создано:
- собственниками нескольких расположенных близко жилых домов, дачных домов с приусадебными участками или без них, гаражами и другими объектами, если данные дома расположены на земельных участках, которые имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для обслуживания более чем одного жилого дома. Решения о создании товарищества, об утверждении его устава принимаются по соглашению всех собственников данных домов. (п.2 ч.2 ст.136 ЖК РФ)

Т.е. ТСЖ в данном случае предполагает выполнение трех условий:
1. участки домов должны иметь общую границу
2. есть ОИ, которое надо обслуживать - принадлежащее собственникам домов на праве общей долевой собственности, а не просто имущество, которое есть в поселке и все привыкли им пользоваться, а потому "де-факто" считают его своим
3. все собственники должны согласиться на создание ТСЖ, а уже выбирать правление, председателя - большинством не менее 2/3 голосов

Если строго исходить из этих условий, то ТСЖ создать просто невозможно, хотя бы потому, что общую границу имеют только соседние дома.
Вот здесь и нужно на ОСС решить, каким образом будет у них применяться аналогия права:
- При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости. (п.2 ст.7 ЖК РФ)

Аналогичная ситуация и с приглашением УК. Поэтому надо предложить собственникам выбрать какую-то схему управления конкретно для ваших условий и закрепить эту схему на ОСС. Придется вести разъяснительную работу.
#102
0 0
Вот например, схема работы. Покритикуйте, если что.
Загородный посёлок. Отдельные дома. Таунхаусы.
Каждый собственник является членом кооператива. В кооперативе правление.
На подряде у кооператива управляющая компания.
Жилищное законодательство отрицается. Руководствуются ГК РФ.
Каждый собственник платит в УК ежемесячный сбор, для всех одинаков, за оказание услуг.
#103
0 0
Цитата
Alex62 пишет:

2. есть ОИ, которое надо обслуживать - принадлежащее собственникам домов на праве общей долевой собственности, а не просто имущество, которое есть в поселке и все привыкли им пользоваться, а потому "де-факто" считают его своим
Эту сентенцию возьму, с Вашего позволения, на вооружение - применительно к многодомным ТСЖ.
У нас вообще инженерные сети до фундаментов домов принадлежат ресурсоснабжающим организациям, но это не помешало Председателю ТСЖ с подачи юриста заморочить голову госжилинспектору в целях оправдания законности МДТСЖ.

(Оффтоп, вшивый про баню).
#104
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
У нас вообще инженерные сети до фундаментов домов принадлежат ресурсоснабжающим организациям, но это не помешало Председателю ТСЖ с подачи юриста заморочить голову госжилинспектору в целях оправдания законности МДТСЖ.

Да, к сожалению это очень распространенный стереотип, такое "бытовое" понимание ситуации - опираться только на тех.документацию при определении состава ОИ, особенно на документы БТИ.
Мы очень долго в суде объясняли, что важно не просто наличие инж.коммуникаций - а их правовой режим, т.е. у кого право собственности на эти коммуникации.
Например, В Постановлении Президиума ВАС РФ от 15.12.2009 года № 14801/08 разъясняется, что тепловые сети, обеспечивающие не только внутридомовую систему отопления, но и систему за ее пределами, не могут включаться в состав общего имущества граждан, проживающих в многоквартирном доме.

Отправлено спустя 27 минуты 13 секунды:
Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
Жилищное законодательство отрицается. Руководствуются ГК РФ.

Это, наверное, перебор. ГК РФ и ЖК РФ конечно являются "конкурентными" - но их положения нужно рассматривать для конкретных вопросов - по одним вопросам приоритет будет у ГК РФ, а по другим - у ЖК РФ.

Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
Каждый собственник платит в УК ежемесячный сбор, для всех одинаков, за оказание услуг.

Это дело собственников, все зависит от перечня работ по обслуживанию.
У нас тоже на ОСС установлен одинаковый размер сбора - т.к. в перечне работ по обслуживанию поселка нет работ, зависящих от площади т/х и коттеджей.
#105
0 0
Цитата
Alex62 пишет:
Цитата
ДонКихот пишет:
У нас вообще инженерные сети до фундаментов домов принадлежат ресурсоснабжающим организациям, но это не помешало Председателю ТСЖ с подачи юриста заморочить голову госжилинспектору в целях оправдания законности МДТСЖ.
...
Например, В Постановлении Президиума ВАС РФ от 15.12.2009 года № 14801/08 разъясняется, что тепловые сети, обеспечивающие не только внутридомовую систему отопления, но и систему за ее пределами, не могут включаться в состав общего имущества граждан, проживающих в многоквартирном доме...
Как-то туманно, но звучит весомо. Скопировал, пригодится - вставлю куда-нибудь
#106
0 0
А чего тут нового? просто в этом случае магистральные тепловые сети являются ОИ бОльшего числа собственников (например 2х иили 3х котеджных поселков).
#107
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
А чего тут нового? просто в этом случае магистральные тепловые сети являются ОИ бОльшего числа собственников (например 2х иили 3х котеджных поселков).

Если смотреть на некоторые "мелочи", то нового много. В этом деле к тепловым сетям жилого дома был подключен еще один объект - центр "Содружество", а Теплосервис отказывался заключать с ним отдельный договор, т.к. считал, что эти сети принадлежат жилому дому.
Но Президиум ВАС РФ эту ситуацию видит несколько иначе:
"...По смыслу данных норм тепловые сети, обеспечивающие не только внутридомовую систему отопления, но и систему за ее пределами, не могут включаться в состав общего имущества граждан, проживающих в многоквартирном доме. Противоположный вывод судов, изложенный в оспариваемых судебных актах, является ошибочным.
Таким образом, часть тепловых сетей, посредством которых предприятие «Теплосервис» осуществляет теплоснабжение как жилого дома, так и помещения (здания), занимаемого центром «Содружество», не может быть отнесена к составу общего имущества собственников помещений в жилом доме..."

Что касается ОИ нескольких коттеджных поселков - то это весьма смелая новация. В декабре должен был рассматриваться законопроект о таких ЖК, в которых есть т/х и коттеджи - и в нем как раз предлагалось ввести понятие ОИ для жителей ЖК.
НО(!) - ВС РФ и Правительство РФ дали отрицательные заключения на эти понятия - и проект сняли с рассмотрения.
см. http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... 28984-6&02
#108
0 0
о-хо-хо, я не понял!
"не могут включаться в состав общего имущества"
#109
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
о-хо-хо, я не понял!
"не могут включаться в состав общего имущества"

ну, да...

цитирую:

"....Таким образом, часть тепловых сетей, посредством которых предприятие «Теплосервис» осуществляет теплоснабжение как жилого дома, так и помещения (здания), занимаемого центром «Содружество», не может быть отнесена к составу общего имущества собственников помещений в жилом доме..."

конечно, эти сети не могут быть отнесены к составу ОИ собствеников МКД, т.к. к этим сетям, КРОМЕ ЭТОГО МКД подключен еще и центр "Содружество". Таким образом, если собственники МКД и "содружества" смогут доказать свои имущественные права на эти тепловые сети, и урегулировать вопросы правомерности их размещения, то эти сети будут ОИ МКД и "содружества", но никак не только МКД....

Что тут нового?
#110
0 0
Наша дискуссия вышла за рамки заявленной темы. Мне просто понравилась выделенная фраза.

У нас в соседнем МДТСЖ один из домов снабжается ресурсом через подвал другого дома, нежилого. В этом подвале случился порыв трубы, возник вопрос, кому ликвидировать аварию.
Я полагаю, что в таких ситуациях нужно добиваться признания транзитных сетей собственностью РСО, они используют подвал дома для подачи ресурса в соседний дом. Кому охота иметь в собственности трубы - не понимаю.

А в моем доме по подвалу проходит труба ХВС для соседнего магазина. Вопрос пока не ставим, но эта труба нам нафиг не нужна. Кому она принадлежит, кто нам должен платить за транзит?
#111
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
..... Кому охота иметь в собственности трубы - не понимаю.

А в моем доме по подвалу проходит труба ХВС для соседнего магазина. Вопрос пока не ставим, но эта труба нам нафиг не нужна. Кому она принадлежит, кто нам должен платить за транзит?

Как-то Вы поверхностно рассматриваете трубный вопрос...Вопрос целесообразности владения трубой напрямую зависит от того, что течет в трубе :).

А по поводу трубы в Вашем подвале: ставьте вопрос чем раньше, тем лучше, тк. когда она рванет и наделает бед, РСО и ОМСУ будут кивать друг на друга говоря "это не наша труба", и никаких Вам компенсаций ущерба...

А, за транзит никто Вам платить не должен, т.к. труба транзитная и проложена (вероятно) в те времена, когда все было общее, так, что сейчас статус этой трубы -она не Ваша, денег за транзит и размещение Вы не получите (даже теоретически), отрезать Вы ее не можете, можете только жить с ней, и обязаны допускать к ней собственника трубы и УО для ее обслуживания.
Что вы можете: молиться, что-бы она сгнила напрочь, и когда встанет вопрос о ее РЕКОНСТРУКЦИИ, то, вот тогда будет проект, который надо будет согласовывать с балансодержателем территории и ВО-О-О-Т тогда, Вы и можете сказать "фиг, Вам, а не труба по подвалу". Соседний дом будет таскать Вас по ОМСУ, комиссиям и судам, но в случае если есть техническая возможность проложить трубу мимо Вашего подвала ее проложат мимо, а, если -нет возможности, то Вам придется подружиться с новой трубой чужого дома.
се-ля-ви.
#112
0 0
Жё ву круа (Я Вам верю).
Но это печально :(
#113
0 0
Здравствуйте! Помогите советом пожалуйста! У нас в управлении КП и МКД. Управляющая компания молодая, затраты на содержание реально никто не считал. Мне необходимо посчитать и обосновать затраты на содержание КП и МКД отдельно. Умом понимаю, конечно, что надо увязывать расходы на управление и прочие с обслуживаемой площадью, но как правильнее сделать? просто поделить пропорционально площадям?
#114
0 0
Составляйте перечень работ и считайте.
Кроме Вас этого некто не сделает.
Мы же не знаем Ваши площади,перечень, штат,имущество или аренду.
#115
0 0
Лаврентий, у меня вопрос возник! Хотим провести собрание собственников. Директор хочет всех уровнять т. к. почему в
Цитата
Лаврентий пишет:
одном поселке люди получающие одинаковые услуги платят по разному
? У вас тариф за м2. Почему? Так правильнее, удобнее лично для вас? Мы хотим предложить им два варианта на выбор, но директор склонен установить фиксированный с домовладения.
#116
0 0
Цитата
elenaa1975 пишет:
Лаврентий, у меня вопрос возник! Хотим провести собрание собственников. Директор хочет всех уровнять т. к. почему в
Цитата
Лаврентий пишет:
одном поселке люди получающие одинаковые услуги платят по разному
? У вас тариф за м2. Почему? Так правильнее, удобнее лично для вас? Мы хотим предложить им два варианта на выбор, но директор склонен установить фиксированный с домовладения.
По ЖК РФ правильно считать с м2
Практика КП разная.
Одни считают с домовладения.
Другие танцуют от ЗУ
Третьи от м2

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунды:
Цитата
Лаврентий пишет:
Цитата
elenaa1975 пишет:
Лаврентий, у меня вопрос возник! Хотим провести собрание собственников. Директор хочет всех уровнять т. к. почему в
Цитата
Лаврентий пишет:
одном поселке люди получающие одинаковые услуги платят по разному
? У вас тариф за м2. Почему? Так правильнее, удобнее лично для вас? Мы хотим предложить им два варианта на выбор, но директор склонен установить фиксированный с домовладения.
По ЖК РФ правильно считать с м2
Практика КП разная.
Одни считают с домовладения.
Другие танцуют от ЗУ
Третьи от м2
Применять данные расчеты кроме третьего варианта к МКД не рекомендую.
#117
0 0
МКД у нас считаются отдельно с м2. Я посчитала все расходы, КП содержать с таким тарифом невыгодно. По нему мы в убытках. Что такое ЗУ? это я еще не проходила.
#118
0 0
Цитата
elenaa1975 пишет:
Что такое ЗУ? это я еще не проходила.
начисления делают от площади(ЗУ) земельного участка,находящегося в собственности собственника коттеджного поселка.
#119
0 0
от площади ЗУ тоже считать-не комильво, УО не земельный -же участок обслуживает...
Было-бы логично разделить обслуживание ОИ например так:
1. расходы на благоустройство (уборка, газоны и пр) : пропорционально ЗУ
2. расходы на содержание инженерных сетей: с домовладения.
#120
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
от площади ЗУ тоже считать-не комильво, УО не земельный -же участок обслуживает...
Было-бы логично разделить обслуживание ОИ например так:
1. расходы на благоустройство (уборка, газоны и пр) : пропорционально ЗУ
2. расходы на содержание инженерных сетей: с домовладения.

Мы говорим о сложившейся практике коттеджных поселков,
Поселки не живут по ЖК РФ!!!
а в них кто как хочет так и др......

Надо понимать структуру поселка,чья земля,чьи сети,сооружения,возможно что то в аренде.
От этого надо танцевать.
В моем поселке ВСЕ мое.
В соседнем поселке,
земля и сети принадлежат жителям некоммерческому партнерству которое создали жители.
Есть правление,есть ревизионная комиссия,есть нанятая администрация.
Есть ежемесячный тариф на содержание ЗУ и сетей.
Есть ежегодные взносы на......
Короче управляют сами(типа нашего непосреда)
Я коммерческая организация которая работает с прибылью.
Тариф у меня меньше,чем у них которые работают без прибыли)))
И при всем при этом мои возмущаются ч то у нас дорого.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!