Форум

Главнаяежегодная корректировка отопления в 2019 году

ежегодная корректировка отопления в 2019 году

RSS
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
Коллеги, можете помочь советом?
Делали начисление отопления в доме с ОДПУ не среднемесячный расчет за прошлый год (формула 3 ПОстановления 354 в ред.2019г.), а норматив (формула 2(4) Постановления). Формулу для корректировки 3 (4) теперь не можем применить, т.к. начисляли по формуле 2(4). Можно что-то сделать? Может откорректировать отопление за эти полгода по нужной формуле? но там будет большой добор.
Не делать корректировку не имеем права.
Или все же вычесть из начисления по нормативу факт? В итоге сумма получается дабора небольшая. Но такой формулы нет...
Как думаете?
 
Цитата
экономист пишет:
Как думаете?
Тут думать особо не надо в ПП 354 всё написано...
 
В результате корректировки должно получиться, что заплачено столько, сколько должно быть.
 
то есть, несмотря на отсутствие формулы, произвести данную корректировку уже как есть?
 
Цитата
экономист пишет:
то есть, несмотря на отсутствие формулы, произвести данную корректировку уже как есть?
Вы же взяли у людей деньги, посчитав неправильно? Теперь посчитайте правильно и верните то, что положено. Это - универсальная формула.
 
спасибо)
 
Цитата
Anatoliy пишет:
экономист, ежегодная корректировка проводится в первом квартале года, следующего за расчетным. Почему сейчас решили ее провести?
потому что накосячили.
 
экономист, ежегодная корректировка проводится в первом квартале года, следующего за расчетным. Почему сейчас решили ее провести?
 
В новой редакции 354 и .3 (2) исключен.
По какой формуле делать теперь корректировку. Применять логику или п.6 (1) по анологии.
И если производить начисление помещению индивидуальщику за отопление (одн) , то данное помещение участвует в корректировке получается

Отправлено с моего SM-A300F через Tapatalk
 
Здравствуйте! Спрошу в этой теме, чтобы не плодить. Дома ушли на прямые договоры с РСО с июня этого года. Для закрытия отношений между УК и РСОв части поставки тепла, УК сделала корректировку за период 5 месяцев 2019. Дом был новый и нормативный. При расчете корректировки не стали учитывать ни объем, ни площади по нежилым помещениям, т.к. все нежилые на прямых с 2017года. Есть ли варианты доказать стройнадзору, что поступили правильно?
 
Нет ответов. Никто не сталкивался? Еще вопрос, мржет ли УК брать для корректировки отопления показания ОДН -т/э на ГВС за июнь, июль, август, учитывая, что отопительный сезон распоряжением по городу закончен 20 мая? А Гкал фактически есть и летом? Стройнадзор запрещает категорически! куда относить тогда эти затраты? Очень жду ваших мнений, уважаемые форумчане!
 
Если прямые с 2017, то дом уже не совсем новый и уже ненормативный. И какое дело стройнадзору до этого?
 
Цитата
Леший написал:
Если прямые с 2017, то дом уже не совсем новый и уже ненормативный. И какое дело стройнадзору до этого?
Прямые с 1 сентября, мы -УК, делаем корректировку за период с января по август, Стройнадзор не дает включать в нее с июня по август, мотивирую тем, что отопительный сезон закончился 20 мая. Т.е. затраты лета остаются на УК
 
Цитата
Экономист_я написал:
Здравствуйте! Спрошу в этой теме, чтобы не плодить. Дома ушли на прямые договоры с РСО с июня этого года. Для закрытия отношений между УК и РСОв части поставки тепла, УК сделала корректировку за период 5 месяцев 2019. Дом был новый и нормативный. При расчете корректировки не стали учитывать ни объем, ни площади по нежилым помещениям, т.к. все нежилые на прямых с 2017года. Есть ли варианты доказать стройнадзору, что поступили правильно?
Мы такую ситуацию с юристами разбирали - как раз было предписание УКшке.

Ситуация прямо в 354 ПП РФ не описана, НО:
1) в отношении нежилых УК перестает быть исполнителем КУ по отоплению;
2) по 124 ПП РФ объемы по нежилым РСО должно минусовать из общего объема.
3) 354 ПП РФ про корректировку говорит, что должна учитываться площадь всех помещений в МКД и ГЖИ ожидаемо тупит считая, что при корректировке надо учитывать и нежилые. То есть начислять нельзя ибо прямые, а распределять нужно ибо тупые))

Доказывать надо с точки зрения расчетов: если нежилым выставить объем - то у них нет обязанности оплатить, если вернуть - у них возникнет неосновательное обогащение
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Здравствуйте! Спрошу в этой теме, чтобы не плодить. Дома ушли на прямые договоры с РСО с июня этого года. Для закрытия отношений между УК и РСОв части поставки тепла, УК сделала корректировку за период 5 месяцев 2019. Дом был новый и нормативный. При расчете корректировки не стали учитывать ни объем, ни площади по нежилым помещениям, т.к. все нежилые на прямых с 2017года. Есть ли варианты доказать стройнадзору, что поступили правильно?
Мы такую ситуацию с юристами разбирали - как раз было предписание УКшке.

Ситуация прямо в 354 ПП РФ не описана, НО:
1) в отношении нежилых УК перестает быть исполнителем КУ по отоплению;
2) по 124 ПП РФ объемы по нежилым РСО должно минусовать из общего объема.
3) 354 ПП РФ про корректировку говорит, что должна учитываться площадь всех помещений в МКД и ГЖИ ожидаемо тупит считая, что при корректировке надо учитывать и нежилые. То есть начислять нельзя ибо прямые, а распределять нужно ибо тупые))

Доказывать надо с точки зрения расчетов: если нежилым выставить объем - то у них нет обязанности оплатить, если вернуть - у них возникнет неосновательное обогащение
Юрий!Вам удалось доказать? Через суд шли? Я если начинаю считать весь объем на всю площадь-у меня по 1 МКД за год почти 500 тр убытку! Кроме того еще и лето исключает стройнадзор из суммы корректировки-это еще больше 100 тр! Заставляют все пересчитать по дебильной этой формуле и вернуть жильцам. Как нам действовать?
 
Цитата
burmistr написал:
Доказывать надо с точки зрения расчетов: если нежилым выставить объем - то у них нет обязанности оплатить, если вернуть - у них возникнет неосновательное обогащение
ГЖИ предлагает пойти в суд в РСО, мол они переложили проблемы с корректировкой нежилых на жилую часть дома, мол оспаривать их расчеты нежилым, которые РСО ежемесячно убирает из ОДПУ .
 
Цитата
Экономист_я написал:
ГЖИ предлагает пойти в суд в РСО, мол они переложили проблемы с корректировкой нежилых на жилую часть дома, мол оспаривать их расчеты нежилым, которые РСО ежемесячно убирает из ОДПУ .
Стоять)))

А вот тут поподробнее...

Что значит переложили? Они там укуренные чтоли у вас? Кстати, что за регион...

В чем суть перерасчета - приведение нарисованных объемов по 1/12 к данным ОДПУ.

ОДПУ уже "очищен" от нежилых.

Какое тут перекладывание?
 
Вообще нет вопроса. Есть криво (по 1/12) сделанные начисления жилым. Надо посчитать правильно. И ФСЁ!
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
ГЖИ предлагает пойти в суд в РСО, мол они переложили проблемы с корректировкой нежилых на жилую часть дома, мол оспаривать их расчеты нежилым, которые РСО ежемесячно убирает из ОДПУ .
Стоять)))

А вот тут поподробнее...

Что значит переложили? Они там укуренные чтоли у вас? Кстати, что за регион...

В чем суть перерасчета - приведение нарисованных объемов по 1/12 к данным ОДПУ.

ОДПУ уже "очищен" от нежилых.

Какое тут перекладывание?
Ну не то что прям послали в суд, но преподнесли так, что нельзя считать достоверным очищенный от объема нежилых по данным РСО объем тепла . Мол, раз не сошлось по формуле ПП 354, где весь объем по одпу минус ГВС весь (и не важно,что у нас нет достоверной и полной информации по ГВС нежилых) делим на всю площадь дома (без МОП конечно) и умножаем на площадь жилых помещений дома, и именно эту сумму гкал применяем для корректировки жителям. И если не сошлось с объемами гкал на отопление жилых помещений по счетам фактурам и снятым совместно с РСО показаниям ОДПУ деленными на только жилую площадь, то это проблемы УК, финансовые риски УК, или наши взаимоотношения с РСО. Счета фактуры от РСО вообще не смотрят.
 
Цитата
Ильич написал:
Вообще нет вопроса. Есть криво (по 1/12) сделанные начисления жилым. Надо посчитать правильно. И ФСЁ!
в том то и дело, что с экономической точки зрения все правильно и прозрачно: расход по с/ф минус начисленное собственникам жилых помещений-если сальдо положительное-доначисление жителям, если отрицательное-возврат. Но эту логику даже слушать проверяющие не хотят!
 
Уважаемый "Экономист", объем теплоэнергии за летний ( не отопительный ) период, Вы должны были принимать от РСО, только в размере норматива на подогрев воды, а остальной объем не принимать, это должно быть не Вашей проблемой, а проблемой РСО. И, делать корректировку (доначисления) за указанные объемы в составе отопления, Вы не имеете права.
 
Цитата
Экономист_я написал:
Вы должны были принимать от РСО, только в размере норматива на подогрев воды,
Это в том случае, если в МКД отсутствует ИТП и установлен двухставочный тариф на ГВС, в противном случае ВС РФ указал на не законность применения норматива
 
Цитата
rabotagkh написал:
ИТП
У нас с ИТП, тариф одноставочный
 
Цитата
Экономист_я написал:
У нас с ИТП, тариф одноставочный
Тариф одноставочный - это тариф на тепловую энергию для нужд ГВС. А в приказе (постановлении) органа госрегулирования Вашего субъекта тариф на ГВС в каком виде он утвержден ?
Как правило, тарифы на ГВС утверждаются в виде двух компонентов: - 1 - тариф на теплоноситель (холодную воду; и 2 - тариф на тепловую энергию для подогрева воды.
Если, Ваша УК, подходит под решение суда, которое Вы указали, т.е. является производителем коммунальной услуги ГВС, то возникает вопрос, а как тогда РСО взяло этот дом на прямой договор, если РСО не является производителем коммунальной услуги ГВС ?
 
Цитата
Экономист_я написал:
И если не сошлось с объемами гкал на отопление жилых помещений по счетам фактурам и снятым совместно с РСО показаниям ОДПУ деленными на только жилую площадь, то это проблемы УК, финансовые риски УК, или наши взаимоотношения с РСО.
Причина в отсутствии мозга у сотрудника ГЖИ тут, а не в финансовых рисках.

Ситуация прямо не прописана, но как та же ГЖИ сможет "победить" ГК РФ, в котором написано, что

ГК РФ Статья 544. Оплата энергии

1. Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Цитата
razin написал:
Уважаемый "Экономист", объем теплоэнергии за летний ( не отопительный ) период, Вы должны были принимать от РСО, только в размере норматива на подогрев воды, а остальной объем не принимать, это должно быть не Вашей проблемой, а проблемой РСО. И, делать корректировку (доначисления) за указанные объемы в составе отопления, Вы не имеете права.
Это да, но тут речь то идет об отоплении... А те объемы, которые РСО выставил летом в виде ГКАЛ никак не должны попадать в корректировку... (я тут про реальные объемы, а не про счета с 1/12)
 
Письмо Минстроя РФ от 04.02.2019 N 3080-ОО ПРЯМЫе ДОГОВОРы с ИТП ВОЗМОЖНЫ.pdf (422.85 КБ)
Цитата
razin написал:
возникает вопрос, а как тогда РСО взяло этот дом на прямой договор, если РСО не является производителем коммунальной услуги ГВС ?
Наверное РСО приняло, как руководство к действию, не являющееся нормативным правовым актом в соответствии с п. 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N1009, Письмо Минстроя РФ от 4 февраля 2019 г. N 3080-ОО/06,
Изменено: rabotagkh - 13.12.2019 10:48:41
 
Цитата
burmistr написал:
Наверное РСО приняло, как руководство к действию, не являющееся нормативным правовым актом в соответствии с п. 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N1009, Письмо Минстроя РФ от 4 февраля 2019 г. N 3080-ОО/06,
Как я понял, согласно данному письму, РСО может начислять плату по компоненту т/энергия не по нормативу, а в соответствии с п.54 Правил № 354 (по формуле 20.1), но если РСО можно, то почему нельзя УК в аналогичной ситуации при начислении платы за ГВС объем т/энергии на подогрев определять также по формуле 20.1 приложения №2 к правилам №354. ГЖИ в этом случае не будет против, т.к. для них "письма Минстроя = "Закон" ?
И, еще возникает вопрос, как РСО в данному случае будет применять формулу 20 приложения №2 к Правилам №354 для начисления платы за ГВС, если по компоненту - холодная вода, для нужд ГВС начисление платы должен производить "Водоканал" ?
 
Цитата
razin написал:
но если РСО можно, то почему нельзя УК в аналогичной ситуации при начислении платы за ГВС объем т/энергии на подогрев определять также по формуле 20.1
Потому что Суды однажды приняли неверное решение, а теперь стыдно от него отказаться и копируют его под копирку не понимая ситуации.
 
Цитата
burmistr написал:
Причина в отсутствии мозга у сотрудника ГЖИ тут, а не в финансовых рисках. Ситуация прямо не прописана, но как та же ГЖИ сможет "победить" ГК РФ, в котором написано, что ГК РФ Статья 544. Оплата энергии1. Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Спасибо за ответы! Юрий! Но позиция Стройнадзора не преклонна: бери ОДПУ, отнимай ГВС по ИПУ с применением коэф-тов нагрева, дели полученные затраты на отопление на всех собственников жилых и нежилых помещений , определяй долю только жилых и делай корректировку на них! А в части нежилых-не принимай счета от РСО как неверно расчитанные в части нежилых, судись с РСО и тп, но не перекладывай на собственников жилых не их затраты. Но ведь этот метод должен применяться по всей стране. Неужели все УК игнорировали формулы 354 ПП? Если нет-неужели все УК брали на свои убытки куски непокрытой доходом корректировки отопления в части доли нежилых?!
 
Цитата
razin написал:
Как я понял, согласно данному письму, РСО может начислять плату по компоненту т/энергия не по нормативу, а в соответствии с п.54 Правил № 354 (по формуле 20.1), но если РСО можно, то почему нельзя УК в аналогичной ситуации при начислении платы за ГВС объем т/энергии на подогрев определять также по формуле 20.1 приложения №2 к правилам №354. ГЖИ в этом случае не будет против, т.к. для них "письма Минстроя = "Закон" ? И, еще возникает вопрос, как РСО в данному случае будет применять формулу 20 приложения №2 к Правилам №354 для начисления платы за ГВС, если по компоненту - холодная вода, для нужд ГВС начисление платы должен производить "Водоканал" ?
На вопрос про летние месяцы и непокрытие коэф-тами нагрева воды кубов ГВС, возможностью применения Гкал летом по факту, ответ Стройнадзора тоже однозначен: коэф-ты применять весь год! Вот такую статью мне прислали для сведения:

О порядке определения объемов тепловой энергии, использованной в целях подогрева воды с помощью оборудования, относящегося к общему имуществу

О случаях, при которых размер платы за коммунальные услуги ГВС определяется в соответствии с п.54 Правил № 354

В первую очередь в очередной раз обратим внимание, на какие системы теплоснабжения и горячего водоснабжения многоквартирного дома положения пункта 54 распространяют своё действие.

Теплоснабжение и горячее водоснабжение многоквартирного дома может осуществляться как с помощью централизованной системы теплоснабжения и централизованной системы горячего водоснабжения, так и самостоятельно с помощью альтернативного нецентрализованного теплоснабжения и нецентрализованного горячего водоснабжения.

Под системой централизованного теплоснабжения согласно п.3.1. СП 124.13330.2012 «Тепловые сети» понимается система, состоящая из одного или нескольких источников теплоты, тепловых сетей (независимо от диаметра, числа и протяженности наружных теплопроводов) и нескольких потребителей теплоты.

В связи с чем под нецентрализованной системой теплоснабжения следует понимать систему теплоснабжения отдельного многоквартирного дома, при которой снабжение такого многоквартирного дома осуществляется тепловой энергией, выработанной собственным источником теплоты, являющимся общим имуществом многоквартирного дома. Примером нецентрализованной системы теплоснабжения является теплоснабжение многоквартирного дома от крышной котельной.

Под централизованной системой горячего водоснабжения согласно положениям статьи 2 Федерального Закона № 416-ФЗ понимается комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего водоснабжения путем отбора горячей воды из тепловой сети (далее - открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения) или из сетей горячего водоснабжения либо путем нагрева воды без отбора горячей воды из тепловой сети с использованием центрального теплового пункта (далее - закрытая система горячего водоснабжения).

Под нецентрализованной системой горячего водоснабжения согласно положениям этой же статьи Закона № 416-ФЗ понимаются сооружения и устройства, с использованием которых приготовление горячей воды осуществляется абонентом самостоятельно, то есть, с помощью общего имущества в многоквартирном доме. При этом оборудование теплового пункта, с помощью которого приготавливается горячая вода, может быть присоединено, как к тепловым сетям собственного источника теплоснабжения – крышной котельной, так и к тепловым сетям централизованной системы теплоснабжения.

Правилами № 354 в зависимости от вида системы теплоснабжения и горячего водоснабжения (централизованная или нецентрализованная) предусмотрен различный порядок определения размера платы за соответствующие коммунальные услуги.

Потребитель коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению в многоквартирном доме с централизованным горячим водоснабжением, централизованным теплоснабжением вносит плату, рассчитанную в порядке, установленном пунктами 42 и 42(1) Правил № 354 соответственно.

Потребитель коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению:

в многоквартирном доме с нецентрализованным теплоснабжением и нецентрализованным горячим водоснабжением вносит плату за коммунальную услугу по отоплению и плату за коммунальную услугу по ГВС, рассчитанную в порядке, установленном пунктом 54 Правил № 354;

в многоквартирном доме с централизованной системой теплоснабжения и нецентрализованной системой ГВС вносит плату: за коммунальную услугу по отоплению – рассчитанную в порядке, установленном в п.42(1) Правил № 354, за коммунальную услугу по ГВС - рассчитанную в порядке, установленном в п.54 Правил № 354.

О положениях пункта 54 Правил № 354

Рассмотрим положения пункта 54 отдельно по каждому абзацу.

1 абзац

«В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.»

Из приведенного текста видно, что положения пункта 54 распространяются:

на многоквартирные дома (МКД) с нецентрализованным теплоснабжением и нецентрализованным горячим водоснабжением (ГВС). То есть, на те МКД, в которые тепловая энергия на нужды отопления и ГВС ресурсоснабжающими организациями не поставляется. Тепловая энергия для нужд отопления и горячего водоснабжения в таких домах приготавливается исполнителем с помощью общего имущества (крышной котельной) из коммунальных ресурсов газа, электрической энергии, холодной воды;

на многоквартирные дома с нецентрализованным горячим водоснабжением, в которые горячая вода не поставляется РСО, а приготавливается исполнителем с помощью общего имущества в МКД (индивидуальный тепловой пункт) из коммунальных ресурсов тепловой энергии, холодной воды. То есть, положения пункта 54 распространяются на МКД с нецентрализованным горячим водоснабжением и централизованным теплоснабжением в части, касающейся определения размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению.

2 абзац

«Объем использованного при производстве коммунального ресурса определяется по показаниям прибора учета, фиксирующего объем такого коммунального ресурса, а при его отсутствии - пропорционально расходам такого коммунального ресурса на производство тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.»

В данном абзаце речь идет о порядке определения (распределения) объема коммунального ресурса, занятого в производстве тепловой энергии, по видам предоставляемых коммунальных услуг: отопление и горячее водоснабжение. Поскольку производство тепловой энергии с помощью общего имущества (крышной котельной) может осуществляться только в МКД с нецентрализованным теплоснабжением и нецентрализованным горячим водоснабжением, то положения абзаца 2 Правил № 354 касаются распределения объемов газа, электрической энергии по видам предоставляемых коммунальных услуг отопления и горячего водоснабжения.

3 абзац

«При этом общий объем (количество) произведенной исполнителем за расчетный период тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определяется по показаниям приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению и (или) горячему водоснабжению, а при отсутствии таких приборов учета - как сумма объемов (количества) тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных по показаниям индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей, объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных в порядке, установленном настоящими Правилами для потребителей, жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета, и объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению на общедомовые нужды, определенных исходя из нормативов потребления горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме и нормативов расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях горячего водоснабжения. Объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления многоквартирного дома или жилого дома, определяется с учетом положений пункта 42(1) настоящих Правил.»

Положения абзаца 3 изложены применительно к абзацу 2 пункта 54 в продолжение установления порядка распределения объема газа и электрической энергии по видам КУ пропорционально количеству тепловой энергии, произведенной на нужды отопления и горячего водоснабжения с помощью общего имущества (крышной котельной) при нецентрализованном теплоснабжении МКД.

Положения последнего предложения абзаца об определении объема тепловой энергии, потребленной на нужды отопления МКД, с учетом положений пункта 42(1) Правил № 354 распространяются также на МКД с централизованным теплоснабжением и нецентрализованным ГВС, поскольку тепловая энергия в таких домах подается в дом одновременно и на нужды отопления и на нужды приготовления горячей воды.

Положения пункта 42(1), регулирующие порядок определения объема тепловой энергии, потребленной на нужды отопления МКД, приведены в абзацах 5 и 6 этого пункта.

Согласно абзацу 6 п.42(1) Правил № 354 в случае если приборы учета и тепловычислитель узла учета тепловой энергии МКД позволяют установить количество тепловой энергии, расходуемой в системе отопления МКД, объем тепловой энергии на нужды отопления определяется по данным тепловычислителя узла учета о количестве расхода тепловой энергии в системе отопления.

Согласно абзацу 5 п.42(1) Правил № 354 в случае если приборы и тепловычислитель узла учета МКД позволяют установить только общий объем тепловой энергии, потребленной в многоквартирном доме на нужды отопления и ГВС, объем тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления, в течение отопительного периодаопределяется в том же порядке, как и при открытой системе теплоснабжения: как разница между объемом тепловой энергии, определенным исходя из показаний такого общедомового прибора учета, и объемом тепловой энергии, используемой для приготовления горячей воды, потребленной в помещениях и при содержании общего имущества в многоквартирном доме, определенном исходя из утвержденного субъектом Российской Федерации норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды.

4 абзац

«При определении размера платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) объем использованного при производстве коммунального ресурса распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями в многоквартирном доме пропорционально размеру общей площади принадлежащего (находящегося в пользовании) каждому потребителю жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулой 18 приложения № 2 к настоящим Правилам.»

Положения абзаца касаются порядка определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению в МКД с нецентрализованной системой теплоснабжения, т.е. в многоквартирных домах, в которые тепловая энергия по централизованным сетям теплоснабжения не подается.

5 абзац

«Размер платы потребителя за коммунальную услугу по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения) определяется в соответствии с формулами 20 и 20(1) приложения № 2 к настоящим Правилам как сумма 2 составляющих:

произведение объема потребленной потребителем горячей воды, приготовленной исполнителем, и тарифа на холодную воду;

произведение объема (количества) коммунального ресурса, использованного для подогрева холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и тарифа на коммунальный ресурс. При этом объем (количество) коммунального ресурса определяется исходя из удельного расхода коммунального ресурса, использованного на подогрев холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, в объеме, равном объему горячей воды, потребленной за расчетный период в жилом или нежилом помещении и на общедомовые нужды.»

Положения абзаца распространяются на многоквартирные дома с нецентрализованной системой ГВС, оборудованные индивидуальными тепловыми пунктами, потребляющими для приготовления горячей воды тепловую энергию собственного производства (при отсутствии централизованного теплоснабжения в МКД) или поданную в дом по централизованным сетям теплоснабжения.

В связи с чем согласно положениям пункта 22 приложения № 2 к Правилам № 354:

в первом случае (при отсутствии централизованного теплоснабжения в МКД) величина удельного расхода коммунального ресурса на подогрев воды, рассчитывается при наличии ОПУ коммунального ресурса по формуле 20.1, когда соответствующий коммунальный ресурс (например, газ, электрическая энергия) используется на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогреву воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению (« - удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды»);

во втором случае (при наличии централизованного теплоснабжения в МКД) удельный расход коммунального ресурса (тепловой энергии) используется в расчетах в величине утвержденного в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным органом норматива расхода коммунального ресурса на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, что прямо указано в п.22 приложения № 2 в описании к показателю

Положение п.22 приложения № 2 к Правилам № 354 действительно предусматривает определение или расчетно или по установленному нормативу. Однако порядок определения показателя расчетно приведен только в формуле 20.1, в которой под коммунальным ресурсом, использованным для производства горячей воды, и измеряемым ОПУ, признается только тот вид коммунального ресурса, который используется для производства тепловой энергии. Это подтверждается вторым предложением пояснения к показателю :

– определяется по формуле 20.1 при наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогрева воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома. Расчетная формула 20(1) предусматривает порядок определения удельного расхода такого коммунального ресурса на подогрев воды исходя из , определенного исходя из показаний ОПУ.

В настоящий период Правила № 306 предусматривают установление норматива на подогрев воды только относительно одного коммунального ресурса - тепловой энергии.

Кроме тепловой энергии иными видами коммунальных ресурсов, которые подаются ресурсоснабжающими организациями в целях приготовления горячей воды в многоквартирный дом, могут быть электрическая энергия и газ, используемые в целях производства тепловой энергии в многоквартирный дом.

Соответственно, все возможные случаи определения размера платы за коммунальные услуги по ГВС с учетом порядка определения объемов всех видов коммунальных ресурсов, подаваемых в многоквартирный дом ресурсоснабжающими организациями для подогрева горячей воды с помощью оборудования, относящегося к общему имуществу в многоквартирном доме, урегулированы Правилами № 354:

если таким коммунальным ресурсом является тепловая энергия, определяется в формуле 20 исходя из норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды

если такими коммунальными ресурсами являются газ, электрическая энергия, определяется по формуле 20.1 - исходя из показаний приборов учета электрической энергии и (или) газа, использованных на производство тепловой энергии.

Если бы Правительство РФ имело намерение применить расчетный метод определения q У.К.Р. для тепловой энергии, подаваемой в многоквартирный дом по централизованной системе теплоснабжения, то пояснение показателя . в формуле 20 Правительство РФ могло бы дополнить специальной формулой, а кроме того, предусмотреть аналогичный порядок определения объема тепловой энергии, как компонента тарифа на горячую воду в формулах 23 и 23(1) Правил № 354, по которым определяется размер платы за коммунальные услуги по ГВС при централизованной (открытой и закрытой) системе теплоснабжения и ГВС.

Однако, ни специальной формулы к формуле 20, ни дополнительного порядка определения объемов тепловой энергии на подогрев воды исходя из показаний ОПУ тепловой энергии в горячей воде, Правила № 354 не содержат. При этом, Правила № 354 прямо регулируют порядок определения размера платы за коммунальные услуги по ГВС с использованием показателя норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды:

как при наличии в МКД централизованной системы ГВС – в формуле 23 и 23(1)

так и при отсутствии в МКД централизованной системы ГВС – в формуле 20 и 20(2).

Применение исполнителем коммунальных услуг при определении размера платы за коммунальные услуги расчетных формул, не предусмотренных в Правилах № 354, допускается жилищным законодательством только в случаях, не урегулированных Правилами № 354. В таких случаях исполнитель коммунальных услуг в соответствии с положениями ст.7 ЖК РФ может руководствоваться принципом разумности или аналогией жилищного законодательства и довести до сведения потребителей алгоритм (порядок) расчета платы за коммунальные услуги, применяемый исполнителем ввиду отсутствия такого порядка, установленного Правилами № 354 (в данном случае указать порядок расчета исходя из показаний прибора учета тепловой энергии, использованной на подогрев воды).

Однако поскольку положения п.54 Правил № 354 не могут применяться в отрыве от формул 20 и 20.1 Правил № 354, то у исполнителя коммунальных услуг отсутствуют основания для признания случая определения размера платы за коммунальные услуги по ГВС в многоквартирном доме с централизованной системой теплоснабжения и нецентрализованной системой ГВС при наличии прибора учета тепловой энергии, поданной в МКД для целей подогрева воды, и утвержденного субъектом РФ норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды не урегулированным Правилами № 354.

Следовательно, у исполнителя коммунальных услуг отсутствуют основания для установления порядка определения показателя относительно тепловой энергии в формуле 20 с применением самостоятельно устанавливаемой исполнителем формулы, не указанной в п.54 Правил № 354.

Кроме того, если и применять в рассматриваемом случае аналогию жилищного законодательства (ч.1 ст.7 ЖК РФ), а также общие начала и смысл жилищного законодательства в части рассматриваемых отношений по определению размера платы за коммунальные услуги по ГВС, то такая аналогия возможна в сравнении с применением формул 20 и 20(2) Правил № 354, в которых объем тепловой энергии на подогрев воды принимается равным нормативу расхода тепловой энергии на подогрев воды (о чем указано выше).

Об определении расхода тепловой энергии на подогрев воды в расчетах между управляющей и теплоснабжающей организациями

Определение Верховного Суда РФ от 15.08.2017г. по делу № 305-ЭС17-8232 урегулировало позицию судов о порядке расчетов между управляющими и ресурсоснабжающими организациями за горячую воду, поставленную в многоквартирные дома с централизованной системой горячего водоснабжения, в части определения объема тепловой энергии, использованной в целях ГВС, исходя из норматива расхода тепловой энергии при установлении такого норматива органом государственной власти субъекта РФ или органом местного самоуправления в период исполнения соответствующих полномочий ОМС. Однако, такой вывод Верховного Суда не может относиться к случаям расчетов за тепловую энергию, использованную в целях ГВС, подаваемую теплоснабжающей организацией в многоквартирные дома с нецентрализованной системой ГВС, поскольку в отличие от централизованной системы ГВС, при которой тепловая энергия, как компонент цены (тарифа) на горячую воду, не признается коммунальным ресурсом, тепловая энергия, подаваемая в МКД с нецентрализованной системой ГВС и используемая в целях отопления, и используемая в целях ГВС, признается коммунальным ресурсом.

Следовательно, для определения объема тепловой энергии, подаваемой в многоквартирный дом, как коммунального ресурса, используемого в целях горячего водоснабжения в многоквартирном доме подлежат применению прямые нормы Правил № 124 о порядке определения объемов коммунальных ресурсов, установленные в п.21 Правил № 124.

Поскольку в соответствии с пп. «а» п.17 Правил № 124 существенным условием договора ресурсоснабжения является предмет договора, который определяется видом коммунального ресурса, а в соответствии с п.2 Правил № 124 вид каждого коммунального ресурса должен соответствовать цели его подачи для предоставления конкретного вида коммунальной услуги, то положения п.21 Правил № 124 о порядке определения объемов коммунальных ресурсов, поставленных по договору ресурсоснабжения подлежат применению относительно каждого вида коммунального ресурса, используемого в целях предоставления только той коммунальной услуги, которая предоставляется в многоквартирный дом в соответствии с Правилами № 354.

Следовательно, все расчетные формулы, приведенные в п.21 Правил № 124 (аналогично – в п.21(1) Правил № 124) не могут применяться относительно одного вида коммунального ресурса, который используется в многоквартирном доме в целях предоставления более одной коммунальной услуги.

Такой общий смысл Правил № 124 подтверждается ссылками в расчетных формулах, приведенных в Правилах № 124, на применение в нем показателей объемов коммунальных услуг, рассчитываемых в порядке, установленном в Правилах № 354. Кроме того, п.13 Правил № 354 указывает на необходимость учета положений Правил № 354 при формировании условий договоров ресурсоснабжения.

Таким образом, поскольку в соответствии с Правилами № 354 при нецентрализованной системе ГВС объем тепловой энергии определяется отдельно в соответствии с п.54 Правил № 354:

при определении размера платы за коммунальную услугу по отоплению

и при определении размера платы за коммунальную услугу по ГВС,

и именно эти цели поставки тепловой энергии должны устанавливаться в предмете заключаемого между управляющей и теплоснабжающей организациями договора теплоснабжения многоквартирного дома с централизованной системой ГВС, то в расчетах за тепловую энергию по такому договору полежит определению объем тепловой энергии отдельно:

поставленной в многоквартирный дом в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению

поставленной в многоквартирный дом в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС.

Соответственно указанным целям и подлежит применить положения п.21 Правил № 124, в т.ч. с учетом признания установленных в многоквартирном доме приборов учета тепловой энергии общедомовыми.

Под общедомовыми приборами учета в соответствии с Правилами № 354 в целях расчетов за тепловую энергию, как коммунальный ресурс, понимаются*:

ОПУ тепловой энергии, установленный в системе отопления, позволяющий определить объем тепловой энергии, поставленный в многоквартирный дом и использованной в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению (п.42.1 Правил № 354)

ОПУ тепловой энергии, измеряющий одновременно объем тепловой энергии, поставленной в многоквартирный дом в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и коммунальной услуги по ГВС, но позволяющий определить объем тепловой энергии, использованной в многоквартирном доме в целях отопления в отопительный период, рассчитываемый как разница между ОПУ тепловой энергии и объемом тепловой энергии, использованной в многоквартирном доме в целях ГВС.

Использование иных приборов учета, измеряющих объем тепловой энергии в системе ГВС многоквартирного дома, в том числе в неотопительный период, Правила № 354 не предусматривают и не называют иные приборы учета общедомовыми.

Следовательно, в целях расчетов за тепловую энергию, поставленную по договору теплоснабжения в многоквартирный дом с централизованной системой теплоснабжения и нецентрализованной системой ГВС, п.21 Правил № 124 подлежит применению в следующем порядке:

объем тепловой энергии, поставленный в многоквартирный дом в целях отопления подлежит определению в соответствии с пп. «а» п.21 Правил № 124 исходя из показаний ОПУ тепловой энергии, позволяющим определить только объем тепловой энергии, потребленной в многоквартирном доме в целях отопления (п.42(1) Правил № 354;

объем тепловой энергии, поставленной в многоквартирный дом в целях ГВС, подлежит определению в соответствии с пп. «в» п.21 Правил № 124 по приведенной в нем расчетной формуле, в которой указан показатель V к.р. – объем коммунального ресурса, используемого при производстве и предоставлении коммунальной услуги по ГВС с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества, определенный в соответствии с Правилами № 354.

В соответствии с п.54 Правил № 354 объем тепловой энергии, использованной в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению определяется исходя из норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды.

Таким образом, объем тепловой энергии, поставленной в многоквартирный дом, с централизованной системой теплоснабжения и нецентрализованной системой ГВС, и оборудованный ОПУ тепловой энергии, измеряющим объем тепловой энергии, используемой в МКД в целях отопления и ГВС, в расчетах по договору теплоснабжения, заключенному между управляющей и теплоснабжающей организацией, подлежит определению:

в отопительный период – исходя из показаний ОПУ тепловой энергии с разбивкой такого объема отдельно:

- на объем тепловой энергии, поставленной в целях ГВС – определенный исходя из норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды (пп. «в» п.21 Правил № 124),

- на объем тепловой энергии, поставленной в целях отопления – определенный как разница между объемом тепловой энергии, измеренным ОПУ тепловой энергии и объемом тепловой энергии, использованным на ГВС (пп. «а» п.21 Правил № 124)

в неотопительный период – определяется объем тепловой энергии, поставленной в многоквартирный дом на цели ГВС – исходя из норматива тепловой энергии на подогрев воды (пп. «в» п.21 Правил № 124). В указанном случае показания ОПУ тепловой энергии не могут применяться, поскольку такой прибор учета не признается общедомовым в соответствии с Правилами № 354 и показания такого прибора учета не используются в целях определения размера платы за коммунальную услугу по ГВС (п.13 Правил № 354).

Таким образом, применение в расчетах за тепловую энергию, поставленную в многоквартирный дом в целях отопления и ГВС, положений п.21 Правил № 124 осуществляется с учетом особенностей поставки тепловой энергии отдельно на нужды отопления и ГВС, а также применения или неприменения установленных в многоквартирном доме приборов учета тепловой энергии в качестве общедомовых, что регулируется Правилами № 354.

Соответственно сделанные нами выводы по порядку расчетов за тепловую энергию, использованную в целях ГВС в многоквартирном доме с централизованной системой теплоснабжения и нецентрализованной системой ГВС, позволяют подтвердить установленное жилищным законодательством правило, которое следует из положений Правил № 354 о едином порядке определения объемов тепловой энергии, использованной в многоквартирном доме в целях ГВС, вне зависимости от централизованной или нецентрализованной системы ГВС – исходя из норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды:

и в расчетах с потребителями коммунальных услуг

и в расчетах между управляющими и теплоснабжающим организациями.

#1
0 0
Коллеги, можете помочь советом?
Делали начисление отопления в доме с ОДПУ не среднемесячный расчет за прошлый год (формула 3 ПОстановления 354 в ред.2019г.), а норматив (формула 2(4) Постановления). Формулу для корректировки 3 (4) теперь не можем применить, т.к. начисляли по формуле 2(4). Можно что-то сделать? Может откорректировать отопление за эти полгода по нужной формуле? но там будет большой добор.
Не делать корректировку не имеем права.
Или все же вычесть из начисления по нормативу факт? В итоге сумма получается дабора небольшая. Но такой формулы нет...
Как думаете?
#2
0 0
Цитата
экономист пишет:
Как думаете?
Тут думать особо не надо в ПП 354 всё написано...
#3
0 0
В результате корректировки должно получиться, что заплачено столько, сколько должно быть.
#4
0 0
то есть, несмотря на отсутствие формулы, произвести данную корректировку уже как есть?
#5
0 0
Цитата
экономист пишет:
то есть, несмотря на отсутствие формулы, произвести данную корректировку уже как есть?
Вы же взяли у людей деньги, посчитав неправильно? Теперь посчитайте правильно и верните то, что положено. Это - универсальная формула.
#6
0 0
спасибо)
#7
0 0
Цитата
Anatoliy пишет:
экономист, ежегодная корректировка проводится в первом квартале года, следующего за расчетным. Почему сейчас решили ее провести?
потому что накосячили.
#8
0 0
экономист, ежегодная корректировка проводится в первом квартале года, следующего за расчетным. Почему сейчас решили ее провести?
#9
0 0
В новой редакции 354 и .3 (2) исключен.
По какой формуле делать теперь корректировку. Применять логику или п.6 (1) по анологии.
И если производить начисление помещению индивидуальщику за отопление (одн) , то данное помещение участвует в корректировке получается

Отправлено с моего SM-A300F через Tapatalk
#10
0 0
Здравствуйте! Спрошу в этой теме, чтобы не плодить. Дома ушли на прямые договоры с РСО с июня этого года. Для закрытия отношений между УК и РСОв части поставки тепла, УК сделала корректировку за период 5 месяцев 2019. Дом был новый и нормативный. При расчете корректировки не стали учитывать ни объем, ни площади по нежилым помещениям, т.к. все нежилые на прямых с 2017года. Есть ли варианты доказать стройнадзору, что поступили правильно?
#11
0 0
Нет ответов. Никто не сталкивался? Еще вопрос, мржет ли УК брать для корректировки отопления показания ОДН -т/э на ГВС за июнь, июль, август, учитывая, что отопительный сезон распоряжением по городу закончен 20 мая? А Гкал фактически есть и летом? Стройнадзор запрещает категорически! куда относить тогда эти затраты? Очень жду ваших мнений, уважаемые форумчане!
#12
1 0
Если прямые с 2017, то дом уже не совсем новый и уже ненормативный. И какое дело стройнадзору до этого?
#13
0 0
Цитата
Леший написал:
Если прямые с 2017, то дом уже не совсем новый и уже ненормативный. И какое дело стройнадзору до этого?
Прямые с 1 сентября, мы -УК, делаем корректировку за период с января по август, Стройнадзор не дает включать в нее с июня по август, мотивирую тем, что отопительный сезон закончился 20 мая. Т.е. затраты лета остаются на УК
#14
1 0
Цитата
Экономист_я написал:
Здравствуйте! Спрошу в этой теме, чтобы не плодить. Дома ушли на прямые договоры с РСО с июня этого года. Для закрытия отношений между УК и РСОв части поставки тепла, УК сделала корректировку за период 5 месяцев 2019. Дом был новый и нормативный. При расчете корректировки не стали учитывать ни объем, ни площади по нежилым помещениям, т.к. все нежилые на прямых с 2017года. Есть ли варианты доказать стройнадзору, что поступили правильно?
Мы такую ситуацию с юристами разбирали - как раз было предписание УКшке.

Ситуация прямо в 354 ПП РФ не описана, НО:
1) в отношении нежилых УК перестает быть исполнителем КУ по отоплению;
2) по 124 ПП РФ объемы по нежилым РСО должно минусовать из общего объема.
3) 354 ПП РФ про корректировку говорит, что должна учитываться площадь всех помещений в МКД и ГЖИ ожидаемо тупит считая, что при корректировке надо учитывать и нежилые. То есть начислять нельзя ибо прямые, а распределять нужно ибо тупые))

Доказывать надо с точки зрения расчетов: если нежилым выставить объем - то у них нет обязанности оплатить, если вернуть - у них возникнет неосновательное обогащение
#15
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Здравствуйте! Спрошу в этой теме, чтобы не плодить. Дома ушли на прямые договоры с РСО с июня этого года. Для закрытия отношений между УК и РСОв части поставки тепла, УК сделала корректировку за период 5 месяцев 2019. Дом был новый и нормативный. При расчете корректировки не стали учитывать ни объем, ни площади по нежилым помещениям, т.к. все нежилые на прямых с 2017года. Есть ли варианты доказать стройнадзору, что поступили правильно?
Мы такую ситуацию с юристами разбирали - как раз было предписание УКшке.

Ситуация прямо в 354 ПП РФ не описана, НО:
1) в отношении нежилых УК перестает быть исполнителем КУ по отоплению;
2) по 124 ПП РФ объемы по нежилым РСО должно минусовать из общего объема.
3) 354 ПП РФ про корректировку говорит, что должна учитываться площадь всех помещений в МКД и ГЖИ ожидаемо тупит считая, что при корректировке надо учитывать и нежилые. То есть начислять нельзя ибо прямые, а распределять нужно ибо тупые))

Доказывать надо с точки зрения расчетов: если нежилым выставить объем - то у них нет обязанности оплатить, если вернуть - у них возникнет неосновательное обогащение
Юрий!Вам удалось доказать? Через суд шли? Я если начинаю считать весь объем на всю площадь-у меня по 1 МКД за год почти 500 тр убытку! Кроме того еще и лето исключает стройнадзор из суммы корректировки-это еще больше 100 тр! Заставляют все пересчитать по дебильной этой формуле и вернуть жильцам. Как нам действовать?
#16
0 0
Цитата
burmistr написал:
Доказывать надо с точки зрения расчетов: если нежилым выставить объем - то у них нет обязанности оплатить, если вернуть - у них возникнет неосновательное обогащение
ГЖИ предлагает пойти в суд в РСО, мол они переложили проблемы с корректировкой нежилых на жилую часть дома, мол оспаривать их расчеты нежилым, которые РСО ежемесячно убирает из ОДПУ .
#17
0 0
Цитата
Экономист_я написал:
ГЖИ предлагает пойти в суд в РСО, мол они переложили проблемы с корректировкой нежилых на жилую часть дома, мол оспаривать их расчеты нежилым, которые РСО ежемесячно убирает из ОДПУ .
Стоять)))

А вот тут поподробнее...

Что значит переложили? Они там укуренные чтоли у вас? Кстати, что за регион...

В чем суть перерасчета - приведение нарисованных объемов по 1/12 к данным ОДПУ.

ОДПУ уже "очищен" от нежилых.

Какое тут перекладывание?
#18
0 0
Вообще нет вопроса. Есть криво (по 1/12) сделанные начисления жилым. Надо посчитать правильно. И ФСЁ!
#19
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
ГЖИ предлагает пойти в суд в РСО, мол они переложили проблемы с корректировкой нежилых на жилую часть дома, мол оспаривать их расчеты нежилым, которые РСО ежемесячно убирает из ОДПУ .
Стоять)))

А вот тут поподробнее...

Что значит переложили? Они там укуренные чтоли у вас? Кстати, что за регион...

В чем суть перерасчета - приведение нарисованных объемов по 1/12 к данным ОДПУ.

ОДПУ уже "очищен" от нежилых.

Какое тут перекладывание?
Ну не то что прям послали в суд, но преподнесли так, что нельзя считать достоверным очищенный от объема нежилых по данным РСО объем тепла . Мол, раз не сошлось по формуле ПП 354, где весь объем по одпу минус ГВС весь (и не важно,что у нас нет достоверной и полной информации по ГВС нежилых) делим на всю площадь дома (без МОП конечно) и умножаем на площадь жилых помещений дома, и именно эту сумму гкал применяем для корректировки жителям. И если не сошлось с объемами гкал на отопление жилых помещений по счетам фактурам и снятым совместно с РСО показаниям ОДПУ деленными на только жилую площадь, то это проблемы УК, финансовые риски УК, или наши взаимоотношения с РСО. Счета фактуры от РСО вообще не смотрят.
#20
0 0
Цитата
Ильич написал:
Вообще нет вопроса. Есть криво (по 1/12) сделанные начисления жилым. Надо посчитать правильно. И ФСЁ!
в том то и дело, что с экономической точки зрения все правильно и прозрачно: расход по с/ф минус начисленное собственникам жилых помещений-если сальдо положительное-доначисление жителям, если отрицательное-возврат. Но эту логику даже слушать проверяющие не хотят!
#21
0 0
Уважаемый "Экономист", объем теплоэнергии за летний ( не отопительный ) период, Вы должны были принимать от РСО, только в размере норматива на подогрев воды, а остальной объем не принимать, это должно быть не Вашей проблемой, а проблемой РСО. И, делать корректировку (доначисления) за указанные объемы в составе отопления, Вы не имеете права.
#22
0 0
Цитата
Экономист_я написал:
Вы должны были принимать от РСО, только в размере норматива на подогрев воды,
Это в том случае, если в МКД отсутствует ИТП и установлен двухставочный тариф на ГВС, в противном случае ВС РФ указал на не законность применения норматива
#23
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
ИТП
У нас с ИТП, тариф одноставочный
#24
0 0
Цитата
Экономист_я написал:
У нас с ИТП, тариф одноставочный
Тариф одноставочный - это тариф на тепловую энергию для нужд ГВС. А в приказе (постановлении) органа госрегулирования Вашего субъекта тариф на ГВС в каком виде он утвержден ?
Как правило, тарифы на ГВС утверждаются в виде двух компонентов: - 1 - тариф на теплоноситель (холодную воду; и 2 - тариф на тепловую энергию для подогрева воды.
Если, Ваша УК, подходит под решение суда, которое Вы указали, т.е. является производителем коммунальной услуги ГВС, то возникает вопрос, а как тогда РСО взяло этот дом на прямой договор, если РСО не является производителем коммунальной услуги ГВС ?
#25
0 0
Цитата
Экономист_я написал:
И если не сошлось с объемами гкал на отопление жилых помещений по счетам фактурам и снятым совместно с РСО показаниям ОДПУ деленными на только жилую площадь, то это проблемы УК, финансовые риски УК, или наши взаимоотношения с РСО.
Причина в отсутствии мозга у сотрудника ГЖИ тут, а не в финансовых рисках.

Ситуация прямо не прописана, но как та же ГЖИ сможет "победить" ГК РФ, в котором написано, что

ГК РФ Статья 544. Оплата энергии

1. Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Цитата
razin написал:
Уважаемый "Экономист", объем теплоэнергии за летний ( не отопительный ) период, Вы должны были принимать от РСО, только в размере норматива на подогрев воды, а остальной объем не принимать, это должно быть не Вашей проблемой, а проблемой РСО. И, делать корректировку (доначисления) за указанные объемы в составе отопления, Вы не имеете права.
Это да, но тут речь то идет об отоплении... А те объемы, которые РСО выставил летом в виде ГКАЛ никак не должны попадать в корректировку... (я тут про реальные объемы, а не про счета с 1/12)
#26
0 0
Письмо Минстроя РФ от 04.02.2019 N 3080-ОО ПРЯМЫе ДОГОВОРы с ИТП ВОЗМОЖНЫ.pdf (422.85 КБ)
Цитата
razin написал:
возникает вопрос, а как тогда РСО взяло этот дом на прямой договор, если РСО не является производителем коммунальной услуги ГВС ?
Наверное РСО приняло, как руководство к действию, не являющееся нормативным правовым актом в соответствии с п. 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N1009, Письмо Минстроя РФ от 4 февраля 2019 г. N 3080-ОО/06,
#27
0 0
Цитата
burmistr написал:
Наверное РСО приняло, как руководство к действию, не являющееся нормативным правовым актом в соответствии с п. 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N1009, Письмо Минстроя РФ от 4 февраля 2019 г. N 3080-ОО/06,
Как я понял, согласно данному письму, РСО может начислять плату по компоненту т/энергия не по нормативу, а в соответствии с п.54 Правил № 354 (по формуле 20.1), но если РСО можно, то почему нельзя УК в аналогичной ситуации при начислении платы за ГВС объем т/энергии на подогрев определять также по формуле 20.1 приложения №2 к правилам №354. ГЖИ в этом случае не будет против, т.к. для них "письма Минстроя = "Закон" ?
И, еще возникает вопрос, как РСО в данному случае будет применять формулу 20 приложения №2 к Правилам №354 для начисления платы за ГВС, если по компоненту - холодная вода, для нужд ГВС начисление платы должен производить "Водоканал" ?
#28
0 0
Цитата
razin написал:
но если РСО можно, то почему нельзя УК в аналогичной ситуации при начислении платы за ГВС объем т/энергии на подогрев определять также по формуле 20.1
Потому что Суды однажды приняли неверное решение, а теперь стыдно от него отказаться и копируют его под копирку не понимая ситуации.
#29
0 0
Цитата
burmistr написал:
Причина в отсутствии мозга у сотрудника ГЖИ тут, а не в финансовых рисках. Ситуация прямо не прописана, но как та же ГЖИ сможет "победить" ГК РФ, в котором написано, что ГК РФ Статья 544. Оплата энергии1. Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Спасибо за ответы! Юрий! Но позиция Стройнадзора не преклонна: бери ОДПУ, отнимай ГВС по ИПУ с применением коэф-тов нагрева, дели полученные затраты на отопление на всех собственников жилых и нежилых помещений , определяй долю только жилых и делай корректировку на них! А в части нежилых-не принимай счета от РСО как неверно расчитанные в части нежилых, судись с РСО и тп, но не перекладывай на собственников жилых не их затраты. Но ведь этот метод должен применяться по всей стране. Неужели все УК игнорировали формулы 354 ПП? Если нет-неужели все УК брали на свои убытки куски непокрытой доходом корректировки отопления в части доли нежилых?!
#30
0 0
Цитата
razin написал:
Как я понял, согласно данному письму, РСО может начислять плату по компоненту т/энергия не по нормативу, а в соответствии с п.54 Правил № 354 (по формуле 20.1), но если РСО можно, то почему нельзя УК в аналогичной ситуации при начислении платы за ГВС объем т/энергии на подогрев определять также по формуле 20.1 приложения №2 к правилам №354. ГЖИ в этом случае не будет против, т.к. для них "письма Минстроя = "Закон" ? И, еще возникает вопрос, как РСО в данному случае будет применять формулу 20 приложения №2 к Правилам №354 для начисления платы за ГВС, если по компоненту - холодная вода, для нужд ГВС начисление платы должен производить "Водоканал" ?
На вопрос про летние месяцы и непокрытие коэф-тами нагрева воды кубов ГВС, возможностью применения Гкал летом по факту, ответ Стройнадзора тоже однозначен: коэф-ты применять весь год! Вот такую статью мне прислали для сведения:

О порядке определения объемов тепловой энергии, использованной в целях подогрева воды с помощью оборудования, относящегося к общему имуществу

О случаях, при которых размер платы за коммунальные услуги ГВС определяется в соответствии с п.54 Правил № 354

В первую очередь в очередной раз обратим внимание, на какие системы теплоснабжения и горячего водоснабжения многоквартирного дома положения пункта 54 распространяют своё действие.

Теплоснабжение и горячее водоснабжение многоквартирного дома может осуществляться как с помощью централизованной системы теплоснабжения и централизованной системы горячего водоснабжения, так и самостоятельно с помощью альтернативного нецентрализованного теплоснабжения и нецентрализованного горячего водоснабжения.

Под системой централизованного теплоснабжения согласно п.3.1. СП 124.13330.2012 «Тепловые сети» понимается система, состоящая из одного или нескольких источников теплоты, тепловых сетей (независимо от диаметра, числа и протяженности наружных теплопроводов) и нескольких потребителей теплоты.

В связи с чем под нецентрализованной системой теплоснабжения следует понимать систему теплоснабжения отдельного многоквартирного дома, при которой снабжение такого многоквартирного дома осуществляется тепловой энергией, выработанной собственным источником теплоты, являющимся общим имуществом многоквартирного дома. Примером нецентрализованной системы теплоснабжения является теплоснабжение многоквартирного дома от крышной котельной.

Под централизованной системой горячего водоснабжения согласно положениям статьи 2 Федерального Закона № 416-ФЗ понимается комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего водоснабжения путем отбора горячей воды из тепловой сети (далее - открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения) или из сетей горячего водоснабжения либо путем нагрева воды без отбора горячей воды из тепловой сети с использованием центрального теплового пункта (далее - закрытая система горячего водоснабжения).

Под нецентрализованной системой горячего водоснабжения согласно положениям этой же статьи Закона № 416-ФЗ понимаются сооружения и устройства, с использованием которых приготовление горячей воды осуществляется абонентом самостоятельно, то есть, с помощью общего имущества в многоквартирном доме. При этом оборудование теплового пункта, с помощью которого приготавливается горячая вода, может быть присоединено, как к тепловым сетям собственного источника теплоснабжения – крышной котельной, так и к тепловым сетям централизованной системы теплоснабжения.

Правилами № 354 в зависимости от вида системы теплоснабжения и горячего водоснабжения (централизованная или нецентрализованная) предусмотрен различный порядок определения размера платы за соответствующие коммунальные услуги.

Потребитель коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению в многоквартирном доме с централизованным горячим водоснабжением, централизованным теплоснабжением вносит плату, рассчитанную в порядке, установленном пунктами 42 и 42(1) Правил № 354 соответственно.

Потребитель коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению:

в многоквартирном доме с нецентрализованным теплоснабжением и нецентрализованным горячим водоснабжением вносит плату за коммунальную услугу по отоплению и плату за коммунальную услугу по ГВС, рассчитанную в порядке, установленном пунктом 54 Правил № 354;

в многоквартирном доме с централизованной системой теплоснабжения и нецентрализованной системой ГВС вносит плату: за коммунальную услугу по отоплению – рассчитанную в порядке, установленном в п.42(1) Правил № 354, за коммунальную услугу по ГВС - рассчитанную в порядке, установленном в п.54 Правил № 354.

О положениях пункта 54 Правил № 354

Рассмотрим положения пункта 54 отдельно по каждому абзацу.

1 абзац

«В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.»

Из приведенного текста видно, что положения пункта 54 распространяются:

на многоквартирные дома (МКД) с нецентрализованным теплоснабжением и нецентрализованным горячим водоснабжением (ГВС). То есть, на те МКД, в которые тепловая энергия на нужды отопления и ГВС ресурсоснабжающими организациями не поставляется. Тепловая энергия для нужд отопления и горячего водоснабжения в таких домах приготавливается исполнителем с помощью общего имущества (крышной котельной) из коммунальных ресурсов газа, электрической энергии, холодной воды;

на многоквартирные дома с нецентрализованным горячим водоснабжением, в которые горячая вода не поставляется РСО, а приготавливается исполнителем с помощью общего имущества в МКД (индивидуальный тепловой пункт) из коммунальных ресурсов тепловой энергии, холодной воды. То есть, положения пункта 54 распространяются на МКД с нецентрализованным горячим водоснабжением и централизованным теплоснабжением в части, касающейся определения размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению.

2 абзац

«Объем использованного при производстве коммунального ресурса определяется по показаниям прибора учета, фиксирующего объем такого коммунального ресурса, а при его отсутствии - пропорционально расходам такого коммунального ресурса на производство тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.»

В данном абзаце речь идет о порядке определения (распределения) объема коммунального ресурса, занятого в производстве тепловой энергии, по видам предоставляемых коммунальных услуг: отопление и горячее водоснабжение. Поскольку производство тепловой энергии с помощью общего имущества (крышной котельной) может осуществляться только в МКД с нецентрализованным теплоснабжением и нецентрализованным горячим водоснабжением, то положения абзаца 2 Правил № 354 касаются распределения объемов газа, электрической энергии по видам предоставляемых коммунальных услуг отопления и горячего водоснабжения.

3 абзац

«При этом общий объем (количество) произведенной исполнителем за расчетный период тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определяется по показаниям приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению и (или) горячему водоснабжению, а при отсутствии таких приборов учета - как сумма объемов (количества) тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных по показаниям индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей, объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных в порядке, установленном настоящими Правилами для потребителей, жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета, и объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению на общедомовые нужды, определенных исходя из нормативов потребления горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме и нормативов расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях горячего водоснабжения. Объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления многоквартирного дома или жилого дома, определяется с учетом положений пункта 42(1) настоящих Правил.»

Положения абзаца 3 изложены применительно к абзацу 2 пункта 54 в продолжение установления порядка распределения объема газа и электрической энергии по видам КУ пропорционально количеству тепловой энергии, произведенной на нужды отопления и горячего водоснабжения с помощью общего имущества (крышной котельной) при нецентрализованном теплоснабжении МКД.

Положения последнего предложения абзаца об определении объема тепловой энергии, потребленной на нужды отопления МКД, с учетом положений пункта 42(1) Правил № 354 распространяются также на МКД с централизованным теплоснабжением и нецентрализованным ГВС, поскольку тепловая энергия в таких домах подается в дом одновременно и на нужды отопления и на нужды приготовления горячей воды.

Положения пункта 42(1), регулирующие порядок определения объема тепловой энергии, потребленной на нужды отопления МКД, приведены в абзацах 5 и 6 этого пункта.

Согласно абзацу 6 п.42(1) Правил № 354 в случае если приборы учета и тепловычислитель узла учета тепловой энергии МКД позволяют установить количество тепловой энергии, расходуемой в системе отопления МКД, объем тепловой энергии на нужды отопления определяется по данным тепловычислителя узла учета о количестве расхода тепловой энергии в системе отопления.

Согласно абзацу 5 п.42(1) Правил № 354 в случае если приборы и тепловычислитель узла учета МКД позволяют установить только общий объем тепловой энергии, потребленной в многоквартирном доме на нужды отопления и ГВС, объем тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления, в течение отопительного периодаопределяется в том же порядке, как и при открытой системе теплоснабжения: как разница между объемом тепловой энергии, определенным исходя из показаний такого общедомового прибора учета, и объемом тепловой энергии, используемой для приготовления горячей воды, потребленной в помещениях и при содержании общего имущества в многоквартирном доме, определенном исходя из утвержденного субъектом Российской Федерации норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды.

4 абзац

«При определении размера платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) объем использованного при производстве коммунального ресурса распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями в многоквартирном доме пропорционально размеру общей площади принадлежащего (находящегося в пользовании) каждому потребителю жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулой 18 приложения № 2 к настоящим Правилам.»

Положения абзаца касаются порядка определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению в МКД с нецентрализованной системой теплоснабжения, т.е. в многоквартирных домах, в которые тепловая энергия по централизованным сетям теплоснабжения не подается.

5 абзац

«Размер платы потребителя за коммунальную услугу по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения) определяется в соответствии с формулами 20 и 20(1) приложения № 2 к настоящим Правилам как сумма 2 составляющих:

произведение объема потребленной потребителем горячей воды, приготовленной исполнителем, и тарифа на холодную воду;

произведение объема (количества) коммунального ресурса, использованного для подогрева холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и тарифа на коммунальный ресурс. При этом объем (количество) коммунального ресурса определяется исходя из удельного расхода коммунального ресурса, использованного на подогрев холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, в объеме, равном объему горячей воды, потребленной за расчетный период в жилом или нежилом помещении и на общедомовые нужды.»

Положения абзаца распространяются на многоквартирные дома с нецентрализованной системой ГВС, оборудованные индивидуальными тепловыми пунктами, потребляющими для приготовления горячей воды тепловую энергию собственного производства (при отсутствии централизованного теплоснабжения в МКД) или поданную в дом по централизованным сетям теплоснабжения.

В связи с чем согласно положениям пункта 22 приложения № 2 к Правилам № 354:

в первом случае (при отсутствии централизованного теплоснабжения в МКД) величина удельного расхода коммунального ресурса на подогрев воды, рассчитывается при наличии ОПУ коммунального ресурса по формуле 20.1, когда соответствующий коммунальный ресурс (например, газ, электрическая энергия) используется на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогреву воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению (« - удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды»);

во втором случае (при наличии централизованного теплоснабжения в МКД) удельный расход коммунального ресурса (тепловой энергии) используется в расчетах в величине утвержденного в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным органом норматива расхода коммунального ресурса на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, что прямо указано в п.22 приложения № 2 в описании к показателю

Положение п.22 приложения № 2 к Правилам № 354 действительно предусматривает определение или расчетно или по установленному нормативу. Однако порядок определения показателя расчетно приведен только в формуле 20.1, в которой под коммунальным ресурсом, использованным для производства горячей воды, и измеряемым ОПУ, признается только тот вид коммунального ресурса, который используется для производства тепловой энергии. Это подтверждается вторым предложением пояснения к показателю :

– определяется по формуле 20.1 при наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогрева воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома. Расчетная формула 20(1) предусматривает порядок определения удельного расхода такого коммунального ресурса на подогрев воды исходя из , определенного исходя из показаний ОПУ.

В настоящий период Правила № 306 предусматривают установление норматива на подогрев воды только относительно одного коммунального ресурса - тепловой энергии.

Кроме тепловой энергии иными видами коммунальных ресурсов, которые подаются ресурсоснабжающими организациями в целях приготовления горячей воды в многоквартирный дом, могут быть электрическая энергия и газ, используемые в целях производства тепловой энергии в многоквартирный дом.

Соответственно, все возможные случаи определения размера платы за коммунальные услуги по ГВС с учетом порядка определения объемов всех видов коммунальных ресурсов, подаваемых в многоквартирный дом ресурсоснабжающими организациями для подогрева горячей воды с помощью оборудования, относящегося к общему имуществу в многоквартирном доме, урегулированы Правилами № 354:

если таким коммунальным ресурсом является тепловая энергия, определяется в формуле 20 исходя из норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды

если такими коммунальными ресурсами являются газ, электрическая энергия, определяется по формуле 20.1 - исходя из показаний приборов учета электрической энергии и (или) газа, использованных на производство тепловой энергии.

Если бы Правительство РФ имело намерение применить расчетный метод определения q У.К.Р. для тепловой энергии, подаваемой в многоквартирный дом по централизованной системе теплоснабжения, то пояснение показателя . в формуле 20 Правительство РФ могло бы дополнить специальной формулой, а кроме того, предусмотреть аналогичный порядок определения объема тепловой энергии, как компонента тарифа на горячую воду в формулах 23 и 23(1) Правил № 354, по которым определяется размер платы за коммунальные услуги по ГВС при централизованной (открытой и закрытой) системе теплоснабжения и ГВС.

Однако, ни специальной формулы к формуле 20, ни дополнительного порядка определения объемов тепловой энергии на подогрев воды исходя из показаний ОПУ тепловой энергии в горячей воде, Правила № 354 не содержат. При этом, Правила № 354 прямо регулируют порядок определения размера платы за коммунальные услуги по ГВС с использованием показателя норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды:

как при наличии в МКД централизованной системы ГВС – в формуле 23 и 23(1)

так и при отсутствии в МКД централизованной системы ГВС – в формуле 20 и 20(2).

Применение исполнителем коммунальных услуг при определении размера платы за коммунальные услуги расчетных формул, не предусмотренных в Правилах № 354, допускается жилищным законодательством только в случаях, не урегулированных Правилами № 354. В таких случаях исполнитель коммунальных услуг в соответствии с положениями ст.7 ЖК РФ может руководствоваться принципом разумности или аналогией жилищного законодательства и довести до сведения потребителей алгоритм (порядок) расчета платы за коммунальные услуги, применяемый исполнителем ввиду отсутствия такого порядка, установленного Правилами № 354 (в данном случае указать порядок расчета исходя из показаний прибора учета тепловой энергии, использованной на подогрев воды).

Однако поскольку положения п.54 Правил № 354 не могут применяться в отрыве от формул 20 и 20.1 Правил № 354, то у исполнителя коммунальных услуг отсутствуют основания для признания случая определения размера платы за коммунальные услуги по ГВС в многоквартирном доме с централизованной системой теплоснабжения и нецентрализованной системой ГВС при наличии прибора учета тепловой энергии, поданной в МКД для целей подогрева воды, и утвержденного субъектом РФ норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды не урегулированным Правилами № 354.

Следовательно, у исполнителя коммунальных услуг отсутствуют основания для установления порядка определения показателя относительно тепловой энергии в формуле 20 с применением самостоятельно устанавливаемой исполнителем формулы, не указанной в п.54 Правил № 354.

Кроме того, если и применять в рассматриваемом случае аналогию жилищного законодательства (ч.1 ст.7 ЖК РФ), а также общие начала и смысл жилищного законодательства в части рассматриваемых отношений по определению размера платы за коммунальные услуги по ГВС, то такая аналогия возможна в сравнении с применением формул 20 и 20(2) Правил № 354, в которых объем тепловой энергии на подогрев воды принимается равным нормативу расхода тепловой энергии на подогрев воды (о чем указано выше).

Об определении расхода тепловой энергии на подогрев воды в расчетах между управляющей и теплоснабжающей организациями

Определение Верховного Суда РФ от 15.08.2017г. по делу № 305-ЭС17-8232 урегулировало позицию судов о порядке расчетов между управляющими и ресурсоснабжающими организациями за горячую воду, поставленную в многоквартирные дома с централизованной системой горячего водоснабжения, в части определения объема тепловой энергии, использованной в целях ГВС, исходя из норматива расхода тепловой энергии при установлении такого норматива органом государственной власти субъекта РФ или органом местного самоуправления в период исполнения соответствующих полномочий ОМС. Однако, такой вывод Верховного Суда не может относиться к случаям расчетов за тепловую энергию, использованную в целях ГВС, подаваемую теплоснабжающей организацией в многоквартирные дома с нецентрализованной системой ГВС, поскольку в отличие от централизованной системы ГВС, при которой тепловая энергия, как компонент цены (тарифа) на горячую воду, не признается коммунальным ресурсом, тепловая энергия, подаваемая в МКД с нецентрализованной системой ГВС и используемая в целях отопления, и используемая в целях ГВС, признается коммунальным ресурсом.

Следовательно, для определения объема тепловой энергии, подаваемой в многоквартирный дом, как коммунального ресурса, используемого в целях горячего водоснабжения в многоквартирном доме подлежат применению прямые нормы Правил № 124 о порядке определения объемов коммунальных ресурсов, установленные в п.21 Правил № 124.

Поскольку в соответствии с пп. «а» п.17 Правил № 124 существенным условием договора ресурсоснабжения является предмет договора, который определяется видом коммунального ресурса, а в соответствии с п.2 Правил № 124 вид каждого коммунального ресурса должен соответствовать цели его подачи для предоставления конкретного вида коммунальной услуги, то положения п.21 Правил № 124 о порядке определения объемов коммунальных ресурсов, поставленных по договору ресурсоснабжения подлежат применению относительно каждого вида коммунального ресурса, используемого в целях предоставления только той коммунальной услуги, которая предоставляется в многоквартирный дом в соответствии с Правилами № 354.

Следовательно, все расчетные формулы, приведенные в п.21 Правил № 124 (аналогично – в п.21(1) Правил № 124) не могут применяться относительно одного вида коммунального ресурса, который используется в многоквартирном доме в целях предоставления более одной коммунальной услуги.

Такой общий смысл Правил № 124 подтверждается ссылками в расчетных формулах, приведенных в Правилах № 124, на применение в нем показателей объемов коммунальных услуг, рассчитываемых в порядке, установленном в Правилах № 354. Кроме того, п.13 Правил № 354 указывает на необходимость учета положений Правил № 354 при формировании условий договоров ресурсоснабжения.

Таким образом, поскольку в соответствии с Правилами № 354 при нецентрализованной системе ГВС объем тепловой энергии определяется отдельно в соответствии с п.54 Правил № 354:

при определении размера платы за коммунальную услугу по отоплению

и при определении размера платы за коммунальную услугу по ГВС,

и именно эти цели поставки тепловой энергии должны устанавливаться в предмете заключаемого между управляющей и теплоснабжающей организациями договора теплоснабжения многоквартирного дома с централизованной системой ГВС, то в расчетах за тепловую энергию по такому договору полежит определению объем тепловой энергии отдельно:

поставленной в многоквартирный дом в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению

поставленной в многоквартирный дом в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС.

Соответственно указанным целям и подлежит применить положения п.21 Правил № 124, в т.ч. с учетом признания установленных в многоквартирном доме приборов учета тепловой энергии общедомовыми.

Под общедомовыми приборами учета в соответствии с Правилами № 354 в целях расчетов за тепловую энергию, как коммунальный ресурс, понимаются*:

ОПУ тепловой энергии, установленный в системе отопления, позволяющий определить объем тепловой энергии, поставленный в многоквартирный дом и использованной в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению (п.42.1 Правил № 354)

ОПУ тепловой энергии, измеряющий одновременно объем тепловой энергии, поставленной в многоквартирный дом в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и коммунальной услуги по ГВС, но позволяющий определить объем тепловой энергии, использованной в многоквартирном доме в целях отопления в отопительный период, рассчитываемый как разница между ОПУ тепловой энергии и объемом тепловой энергии, использованной в многоквартирном доме в целях ГВС.

Использование иных приборов учета, измеряющих объем тепловой энергии в системе ГВС многоквартирного дома, в том числе в неотопительный период, Правила № 354 не предусматривают и не называют иные приборы учета общедомовыми.

Следовательно, в целях расчетов за тепловую энергию, поставленную по договору теплоснабжения в многоквартирный дом с централизованной системой теплоснабжения и нецентрализованной системой ГВС, п.21 Правил № 124 подлежит применению в следующем порядке:

объем тепловой энергии, поставленный в многоквартирный дом в целях отопления подлежит определению в соответствии с пп. «а» п.21 Правил № 124 исходя из показаний ОПУ тепловой энергии, позволяющим определить только объем тепловой энергии, потребленной в многоквартирном доме в целях отопления (п.42(1) Правил № 354;

объем тепловой энергии, поставленной в многоквартирный дом в целях ГВС, подлежит определению в соответствии с пп. «в» п.21 Правил № 124 по приведенной в нем расчетной формуле, в которой указан показатель V к.р. – объем коммунального ресурса, используемого при производстве и предоставлении коммунальной услуги по ГВС с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества, определенный в соответствии с Правилами № 354.

В соответствии с п.54 Правил № 354 объем тепловой энергии, использованной в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению определяется исходя из норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды.

Таким образом, объем тепловой энергии, поставленной в многоквартирный дом, с централизованной системой теплоснабжения и нецентрализованной системой ГВС, и оборудованный ОПУ тепловой энергии, измеряющим объем тепловой энергии, используемой в МКД в целях отопления и ГВС, в расчетах по договору теплоснабжения, заключенному между управляющей и теплоснабжающей организацией, подлежит определению:

в отопительный период – исходя из показаний ОПУ тепловой энергии с разбивкой такого объема отдельно:

- на объем тепловой энергии, поставленной в целях ГВС – определенный исходя из норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды (пп. «в» п.21 Правил № 124),

- на объем тепловой энергии, поставленной в целях отопления – определенный как разница между объемом тепловой энергии, измеренным ОПУ тепловой энергии и объемом тепловой энергии, использованным на ГВС (пп. «а» п.21 Правил № 124)

в неотопительный период – определяется объем тепловой энергии, поставленной в многоквартирный дом на цели ГВС – исходя из норматива тепловой энергии на подогрев воды (пп. «в» п.21 Правил № 124). В указанном случае показания ОПУ тепловой энергии не могут применяться, поскольку такой прибор учета не признается общедомовым в соответствии с Правилами № 354 и показания такого прибора учета не используются в целях определения размера платы за коммунальную услугу по ГВС (п.13 Правил № 354).

Таким образом, применение в расчетах за тепловую энергию, поставленную в многоквартирный дом в целях отопления и ГВС, положений п.21 Правил № 124 осуществляется с учетом особенностей поставки тепловой энергии отдельно на нужды отопления и ГВС, а также применения или неприменения установленных в многоквартирном доме приборов учета тепловой энергии в качестве общедомовых, что регулируется Правилами № 354.

Соответственно сделанные нами выводы по порядку расчетов за тепловую энергию, использованную в целях ГВС в многоквартирном доме с централизованной системой теплоснабжения и нецентрализованной системой ГВС, позволяют подтвердить установленное жилищным законодательством правило, которое следует из положений Правил № 354 о едином порядке определения объемов тепловой энергии, использованной в многоквартирном доме в целях ГВС, вне зависимости от централизованной или нецентрализованной системы ГВС – исходя из норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды:

и в расчетах с потребителями коммунальных услуг

и в расчетах между управляющими и теплоснабжающим организациями.

Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!