Форум


RSS
Незаключенный договор с РСО и сбор денег УК. Как быть?
 
Ситуация такая: договор с РСО находится на стадии заключения (по воде - в суде урегулирование разногласий, по отоплению - УК отправила оферту). Времени это может занять очень много. Жители бунтуют (их можно понять копится задолженность). Руководство предлагает начать сбор денег за воду и тепло. Вопрос: Первый вариант: аккумулировать деньги РСО на отдельном счете до урегулирования разногласия - боюсь, что это нам грозит УК РФ, но пользоваться, естественно, этими деньгами УК не будет, а как только урегулируем все вопросы - перечислим РСО. Второй вариант - мы осуществляем сбор денег и сразу перечисляем РСО. В этом случае можно ли данные действия отнести к конклюдентным, если договорные отношения на стадии урегулирования?! Помогите советом.
 
почитайте газету за прошлый год. Была большая статья
 
Цитата
Ялиса пишет:
почитайте газету за прошлый год. Была большая статья
постараюсь найти сейчас, спасибо

Отправлено спустя 45 минуты 13 секунды:
Посмотрела все номера за прошлый год - ничего конкретного не нашла.
 
Цитата
Татьяна Д пишет:
Жители бунтуют (их можно понять копится задолженность)

Сбор денежных средств осуществляется по договору управления, а перечисляете в РСО по договору ресурсоснабжения. Не вижу оснований не выставлять расчетные документы. Не бойтесь своей тени, РСО должно беспокоится, ведь можете передумать им платить :)
 
УК - исполнитель коммунальных услуг и абонент по отношению к РСО. Выставлять счета за коммуналку и собирать деньги - это обязанность Исполнителя, если только порядок расчетов за КУ не изменен решением общего собрания. Отсутствие письменного договора с РСО - это не отсутствие правовых отношений по договору энергоснабжения. Вы сами-то хотите деньги собирать?
 
Мы в аналогичной ситуации находились аж 3 года :shock: пока с одним ресурсником отсудимся на заключение договора - он уже банкротится и отдает сети в новое юрлицо. Другой ресурсник все это время слал письма, что документы готовятся и договор вот-вот будет заключен :lol:
Но там проблема была в том, что предыдущая УК не хотела отдавать дом и с помощью административного ресурса пыталась не дать нам работать. В итоге мы плюнули и стали сами без договора перечислять деньги ресурсникам, с указанием в платежке адреса дома. Полученные деньги никто из них обратно не вернул :lol:
Пережили две проверки обэп по этому поводу - все нормально. Показывали начисление и оплату жителей, фактическое перечисление ресурсникам, переписку.
 
[ref:1jzjj559]Rembo[/ref:1jzjj559], Андрей_ptz, не пишите ерунды...

В 354 ПП РФ черным по белому написано:

Цитата
14. Управляющая организация, выбранная в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме с даты, указанной в решении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о выборе управляющей организации, или с даты заключения договора управления многоквартирным домом, в том числе с управляющей организацией, выбранной органом местного самоуправления по итогам проведения открытого конкурса, но не ранее даты начала поставки коммунального ресурса по договору о приобретении коммунального ресурса, заключенному управляющей организацией с ресурсоснабжающей организацией.
 
У меня сейчас идет ОБЭПовская проверка
 
Цитата
Михаил Пронин пишет:
У меня сейчас идет ОБЭПовская проверка

По этому поводу?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Михаил Пронин пишет:
У меня сейчас идет ОБЭПовская проверка

По этому поводу?
Да. Да еще все не подкупные. Да еще и ГЖИ накинулись типа предоставьте что вы кому начислили и что вы собрали (вот сижу думаю причем тут ГЖИ)
могу написать (потом) если не закроют )))) они же все не подкупные и не продажные... Хотя умысла нет и деньги мы платим, но как у всех долги
 
мы в своё время прикрылись ОСС ) по конкретному вопросу. много всего было, кроме санкций.
без документов со стороны РСО перечислять деньги им ну никак нельзя! до предоставления оных, если будете собирать оплату, пусть на вашем счету ждут. Захотят получить- быстрее шевелиться будут.
 
ОСС тут не прикроешься...
 
Цитата
burmistr пишет:
ОСС тут не прикроешься...
кто-то из форумчан плакался, что не дают конкретных ответов... вот и дай ответ! везде по разному. у нас проскочило на ура все проверки. Суд прошёл!) по иску одного человека- не выставлять ему начисление) проиграли по своей глупости . Но это по одному!)
 
Ну то, что прокатило - это не значит, что стоит давать такой совет))

Совет - это текст, основанный на нормативке, а статью 181.5 ГК РФ никто не отменял.
 
Цитата
burmistr пишет:
но не ранее даты начала поставки коммунального ресурса по договору о приобретении коммунального ресурса, заключенному управляющей организацией с ресурсоснабжающей организацией.

Договор ведь заключен, в суде урегулируются только разногласия. Фактическая поставка присутствует. Если рассуждать иначе, то грозит невыполнением лицензионных требований.
 
Цитата
burmistr пишет:
пишите
Арбитраж такую ерунду пишет,а не мы. Крайней ук останется. И обьясняй потом,что там в 354ых написано...
 
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Арбитраж такую ерунду пишет,а не мы. Крайней ук останется. И обьясняй потом,что там в 354ых написано...

Ну арбитраж может быть:
а) тупой
б) проплаченный и тупой
в) проплаченный

Представители УК могут быть...

Если будет по этому поводу решение ВС РФ - можно будет говорить о позиции арбитража))) Сами же знаете, что два юриста - три мнения...
 
По этому и не ерунда..
 
Определение ВС РФ № 310-КГ14-8259 от 06.07.2015г.:
"Условия договоров о приобретении коммунальных ресурсов в целях
использования таких ресурсов для предоставления коммунальных услуг
потребителям определяются с учетом Правил и иных нормативных правовых
актов Российской Федерации.
Согласно пункту 9 Правил условия предоставления коммунальных услуг
собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в
зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом
определяются в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом
собственниками помещений в многоквартирном доме с управляющей
организацией, выбранной в установленном жилищным законодательством
Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом.
В соответствии с пунктом 4.1.2 договора управления от 29.10.2012
управляющая организация обязана обеспечить предоставление собственникам
коммунальных услуг в необходимых для них объемах и надлежащего качества
путем заключения с ресурсоснабжающими организациями договоров и
расчетов по ним от имени собственников.
Как следует из пункта 13 Правил, предоставление коммунальных услуг
обеспечивается управляющей организацией посредством заключения с
ресурсоснабжающими организациями договоров о приобретении
коммунальных ресурсов в целях использования таких ресурсов при
предоставлении коммунальных услуг потребителям.
Согласно пункту 14 Правил управляющая организация, выбранная в
установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке
для управления многоквартирным домом, приступает к предоставлению
коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме с даты, указанной
в решении общего собрания собственников помещений в многоквартирном
доме о выборе управляющей организации, или с даты заключения договора
управления многоквартирным домом.
В письме Министерства регионального развития Российской Федерации
от 03.05.2007 № 8326-РМ/07 разъяснено, что при выборе собственниками
помещений в многоквартирном доме способа управления домом управляющей
организацией последняя на основании подпунктов 2, 3 части 3 статьи 162
Жилищного кодекса должна заключить с ресурсоснабжающими организациями
договоры на приобретение всех коммунальных ресурсов, предоставление
которых возможно, исходя из степени благоустройства многоквартирного дома.
В соответствии с пунктом 5 постановления № 124 исполнитель в лице
управляющей организации не позднее 7 дней со дня вступления в силу
договора управления многоквартирным домом, но не ранее 10 рабочих дней со
дня принятия решения о выборе управляющей организации направляет в
ресурсоснабжающую организацию заявку (оферту) о заключении договора
ресурсоснабжения.
Согласно пункту 7 постановления № 124 документами, подтверждающими
наличие у исполнителя обязанности предоставлять соответствующую
коммунальную услугу, являются для управляющей организации: если
собственниками помещений в многоквартирном доме в качестве способа
управления выбрано управление управляющей организацией, - протокол
общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, на
котором принято решение о выборе в качестве способа управления
многоквартирным домом управление управляющей организацией, и протокол
общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, на
котором принято решение о выборе управляющей организации в лице той
управляющей организации, которая обращается с заявкой (офертой), а также
договор управления многоквартирным домом (если таковой заключен).
Таким образом, общество на основании указанных норм права обязано
заключать договоры ресурсоснабжения с целью предоставления коммунальных
услуг собственникам жилых помещений.
С момента принятия собственниками помещений в многоквартирном доме
решения о выборе в качестве способа управления многоквартирным домом
управления управляющей организацией собственник не может самостоятельно
заключать договоры с ресурсоснабжающей организацией.
Управляющая организация автоматически становится исполнителем
коммунальных услуг и обязана заключить договоры на приобретение всего
объема коммунальных ресурсов до ввода в дом (до границы ответственности
управляющих организаций).

Отправлено спустя 6 минуты 29 секунды:
Если тем более у Вас есть документы, подтверждающие факт проведение процедуры заключения договоров ресурсоснабжения ( с указанием даты начала их действия), то не вижу препятствий к начислению собственникам потребленных КУ.
А вообще все от РСО зависит, у нас и в отсутствие письменного договора выставят документы на оплату поставленного КР и проблем нет.

Отправлено спустя 5 минуты 56 секунды:
В конечном счете договоритесь с РСО пусть выставят Вам счета на оплату на основании так любимого судами "сложившихся между сторонами фактических договорных отношений".
 
Цитата
Андрей_ptz пишет:
По этому и не ерунда..

Правила форума П.2 гласят, о том, как нужно возражать - "сударь, Вы не правы" :)
 
Цитата
burmistr пишет:
Rembo, Андрей_ptz, не пишите ерунды...
а эт чё :?:

Нужно пополнить п.2 Правил вариантами :mrgreen:
 
Цитата
burmistr пишет:
[ref:2z3mnm6x]Rembo[/ref:2z3mnm6x], Андрей_ptz, не пишите ерунды...

В 354 ПП РФ черным по белому написано:

Цитата
14. Управляющая организация, выбранная в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме с даты, указанной в решении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о выборе управляющей организации, или с даты заключения договора управления многоквартирным домом, в том числе с управляющей организацией, выбранной органом местного самоуправления по итогам проведения открытого конкурса, но не ранее даты начала поставки коммунального ресурса по договору о приобретении коммунального ресурса, заключенному управляющей организацией с ресурсоснабжающей организацией.
А что тут ключевые слова: "начала поставки... ресурса" или "по договору о приобретении"? Можно годами иметь неурегулированные отношения с РСО и что в таком случае?
Я отправил своё категорическое несогласие с новой редакцией договора где-то в ноябре, их юристы жуют сопли, а жизнь продолжается. Живу по старому договору. Он ещё хуже, но жили по нему, не умерли...
 
Цитата
Андрей_ptz пишет:
а эт чё

Ну, про это читай предисловие (основные положения) к Правилам, кто Главный на форуме :)
 
Цитата
Андрей_ptz пишет:
УК - исполнитель коммунальных услуг и абонент по отношению к РСО. Выставлять счета за коммуналку и собирать деньги - это обязанность Исполнителя, если только порядок расчетов за КУ не изменен решением общего собрания. Отсутствие письменного договора с РСО - это не отсутствие правовых отношений по договору энергоснабжения. Вы сами-то хотите деньги собирать?
Мы деньги собирать хотим! Важен другой момент - для нас принципиально заключить договор с РСО на нормальных условиях. То, что они нам предлагают - кабала, да и юридически он не грамотно составлен, противоречит всем ФЗ и ПП РФ. Поэтому: относительно сбора денег вопрос важен для нас в плане конклюдентных действий. Не получилось бы так, что мы выйдем в суд, а РСО скажет - "что они пытаются урегулировать, если фактически (собирая деньги и перечисляя нам) они согласились на наши условия". Вот в чем вопрос.
 
Цитата
Татьяна Д пишет:
Мы деньги собирать хотим!

Подписали договор с протоколом разногласий и собирайте деньги. А разногласия в суде урегулируйте, все спорные вопросы.
 
Цитата
пишет:
Цитата
Татьяна Д пишет:
Мы деньги собирать хотим!

Подписали договор с протоколом разногласий и собирайте деньги. А разногласия в суде урегулируйте, все спорные вопросы.
А деньги то им перечислять??
 
Конклюдентные действия выражают Ваши намерения заключить договор, но отнюдь не согласие со всеми его условиями.
Глубоко ИМХО. Профи поправят.

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунды:
Цитата
Татьяна Д пишет:
Цитата
пишет:
Цитата
Татьяна Д пишет:
Мы деньги собирать хотим!

Подписали договор с протоколом разногласий и собирайте деньги. А разногласия в суде урегулируйте, все спорные вопросы.
А деньги то им перечислять??
Я бы перечислял, если по суммам нет разногласий. Счётчики-то щёлкают... Зачем нарываться на пени. Если платежи Вами оцениваются иначе, чем РСО, платите по своему виденью. Спорное не оплачивайте. Всё ИМХО.
 
Цитата
Татьяна Д пишет:
А деньги то им перечислять??

Цитата
Ильич пишет:
Счётчики-то щёлкают... Зачем нарываться на пени. Если платежи Вами оцениваются иначе, чем РСО, платите по своему виденью. Спорное не оплачивайте
 
Прошу помощь!
По итогам общего собрания собственников помещений родился протокол согласно которого
1. изменили способ управления на непосредственный
2. выбрали обслуживающую организацию
3. утвердили условия договора
4. НЕутвердили перечень работ, услуг и размер платы за содержание общего имущества
Проблема в том, что дом аварийный и в течении этого либо следующего года ожидает расселения. Перечень услуг определяли исходя из его состояния (аварийное обслуживание) без учета работ по текущему ремонту.
Применять установленный муниципалитетом размер платы (п.4 ст 158 ЖК) не хотелось бы, т.к. он предполагает оказание полного перечня услуг, от чего мы пытались уйти
 
Этот как это так))))

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!