RSS
Индексация размера платы незаконна
 
У меня есть ощущение, что вся судебная система считает, что те условия договора управления, которые касается индексации, напрямую без согласия собственников, с особым цинизмом, вставлены в текст ЛИЧНО работниками УК.
Хотя аналогичные условия о продлении срока договора, ни у кого аллергии не вызывают.
Цитата
Таким образом, каким бы ни был порядок определения размера платы, утверждаться размер платы может только на общем собрании собственников помещений в МКД.
Весь договор утвердили на собрании, а эту часть жадная УК вставила сама в текст. Двоемыслие, шизфорения и инфантилизм.
Цитата
Действия общества по начислению платы за содержание жилья в размере, отличном от определенного протоколом общего собрания собственников помещений от 18.01.2015, являются неправомерными, в связи с чем у министерства имелись правовые основания для выдачи обществу оспариваемого предписания.
Договор включая порядок измнения, утвердили на собрании (отдельный вопрос), цену и договора на собрании (отдельный вопрос).
Откуда взялся иной порядок определения? ВС? В чем здесь "отличность"?
ЗЫ. Ну запретите, в конце-концов, на законодательном уровне такие условия в тексте договора. Признайте их ничтожными. И все проблемы будут решены.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
В 2018 году или раньше внесли изменения в ЖК. Раньше было : если нет решения ОСС - применяется мун. стариф. Сейчас если не приняли - надо обращаться в ОМСУ чтоб приняли тариф для конкретного дома с учетом его состояния и конструктивных особенностей. Даже в суды обращались и есть практика по обязанию ОМСУ установить тариф. В блоге в конце 18 и в этом году статьи были на эту тему. Сейчас нельзя просто применить мун. тариф. если не приняли на собрании новый. Еще и Пленум 22 тоже применяют суды и ГЖИ кто как хочет. тоже внес смуты. Тогда как там про случаи отмены решения ОСС, а не непринятия нового тарифа.
аааа ьы об этом. ну то да. просто для нас то ни чего не изменилось. мы с 2008 так работали ) Тарифы утверждаем сами. если один два дома (примерно так в каждом году) не приняли тариф на ОСС - пинаем ОМСУ и они устанавливают от себя.
просто у нас в городе ни когда не было такого понятия. как муниципальный тариф в отрыве от конкретного дома. всегда были тарифы на каждый дом отдельно (благо в городе всего около сотни мкд).
а как они устанавливают?
Через решение Совета депутатов?
как долго, месяц, два?
 
Цитата
Лаврентий пишет:
а как они устанавливают?
Через решение Совета депутатов?
как долго, месяц, два?
около месяца-двух, кажецца постановлением администрации. но тут не уверен. надо спросить юристов. а я в отпуске.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
а как они устанавливают?
Через решение Совета депутатов?
как долго, месяц, два?
около месяца-двух, кажецца постановлением администрации. но тут не уверен. надо спросить юристов. а я в отпуске.
спасибо, завтра позвоню в ОМСУ
 
Внесу ясность.

В Определении ВС РФ № 307-ЭС19-2677 фигурирует протокол с "слабой" индексацией. Просто тупо фраза об индексации на 2 строки. Но тут дело рассматривалось Коллегией по существу.

А вот в Определении ВС РФ № 307-ЭС19-5652 от 08.08.2019 г. фигурировал протокол с "сильной" индексацией. При его составлении использовались рекомендации Жилкомаудита. Индексация расписана по их совету не "как индексация", а как именно размер платы, который рассчитывается так-то так-то. Целый лист на это ушел. Причем в протоколе и в договоре. Но в данном Определении Судья тупо не передала дело на рассмотрение выше. Возможно, это позиция одной судьи. Возможно, судьи услышали про беседу Путина и Артемьева.

В любом случае, если для кого эта тема важна, нужно прокачивать ее по максимуму, т.к. откат индексации на 10 лет назад - это смертельно.
 
Цитата
ayakovleva пишет:
Внесу ясность.

В Определении ВС РФ № 307-ЭС19-2677 фигурирует протокол с "слабой" индексацией. Просто тупо фраза об индексации на 2 строки. Но тут дело рассматривалось Коллегией по существу.

А вот в Определении ВС РФ № 307-ЭС19-5652 от 08.08.2019 г. фигурировал протокол с "сильной" индексацией. При его составлении использовались рекомендации Жилкомаудита. Индексация расписана по их совету не "как индексация", а как именно размер платы, который рассчитывается так-то так-то. Целый лист на это ушел. Причем в протоколе и в договоре. Но в данном Определении Судья тупо не передала дело на рассмотрение выше. Возможно, это позиция одной судьи. Возможно, судьи услышали про беседу Путина и Артемьева.

В любом случае, если для кого эта тема важна, нужно прокачивать ее по максимуму, т.к. откат индексации на 10 лет назад - это смертельно.
Мы не знаем, кто Вы есть по существу, но послушайте вот что.
Ваша "сильная" индексация, по рецепту ЖКА, это позорное убожество.
Внесите себе в мысли ясность, подумайте над второй частью статьи, над выводами.
И ещё: "тупо" - тупое слово-паразит, искорените его из речи

Компания с "сильной" индексацией даже не ходила в суд. Так что...кто что сделал тупо?))
 
Цитата
пишет:
Мы не знаем, кто Вы есть по существу, но послушайте вот что.
Ваша "сильная" индексация, по рецепту ЖКА, это позорное убожество.
Внесите себе в мысли ясность, подумайте над второй частью статьи, над выводами.
И ещё: "тупо" - тупое слово-паразит, искорените его из речи

Компания с "сильной" индексацией даже не ходила в суд. Так что...кто что сделал тупо?))

Эмоции - это хорошо, без них было бы скучно, НО...

Не совсем корректно, на мой взгляд дан комментарий (специально не удаляю, так как к нему имеет отношение моя компания).

Не было цели обидеть или оскорбить написавшего.

НО... Нет сильной и слабой индексации.

Можно умереть и написать 100500 страниц хоть по рекомендации Жилкомаудита, хоть по какой. Но индексация и будет индексацией.

Индексация в общем понимании - это "автоматическое" увеличение размера платы без проведения отдельного ОСС по такому увеличению.
 
А47-2562/2018
В передаче дела на рассмотрение коллегией ВС РФ по жалобе ГЖИ отказано.
Ждём текстовку отказного и радуемся ;)
 
Цитата
пишет:
Ждём текстовку отказного и радуемся

А потом рекомендаций от наших "товарищей" для всех УК галактики о том, как сделать правильно?
 
И это "как сделать правильно" будет на будущее, на 2020 год и дальше
 
Вот и текст, оперативно подготовлен))

Цитата
Согласно условиям договора управления (пункты 9.2, 9.3, 9.4) стороны
договорились об условиях и порядке перерасчета размера платы за содержание
жилого помещения.
Суд округа пришел к выводу о том, что содержание договора управления в
рассматриваемой части позволяет определить конкретный механизм
подлежащей применению обществом индексации платы за содержание и
ремонт жилого помещения в МКД; указанная в договоре формулировка
порядка определения платы является конкретной, содержит указания на
конкретный механизм индексации; приведен нормативный акт, в соответствии
с которым возможна такая индексация; порядок применения индексации в
договоре установлен.
Иное толкование заявителем норм материального права не
свидетельствует о неправильном их применении судом округа или допущенной
судебной ошибке.

Слово "перерасчёт" несколько неожиданно.
 
Свежак от ВС. № 307-ЭС19-11346 Дело №А21-10882/2018
Индексацию опять можно..
Цитата
Суд первой инстанции при рассмотрении настоящего дела указал на то, что, исходя из пункта 5.3. договора управления, утвержденного решением общего собрания собственников помещений, размер платы по договору ежегодно индексируется на индекс потребительских цен, рассчитываемый федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по формированию официальной статистической информации, за каждый предыдущий год по Калининградской области.
Указанным пунктом договора предусмотрено, что размер платы за содержание и ремонт общего имущества дома может подлежать изменению не чаще одного раза в год, при этом подписание дополнительного соглашения к договору и принятие общим собранием собственников дополнительного решения о размере платы, определяемом в вышеназванном порядке, не требуется.
Пунктом 5.4.4. договора управления установлено, что цена работ и услуг по договору управления может быть изменена в случае обоснованного изменения тарифов и/или стоимости услуг, оказываемых управляющей 8 организации со стороны специализированных организаций, выполняющих на подрядной основе услуги монопольного характера.
В соответствии с условиями, изложенными в пункте 5.5 договора управления, стороны признают, что на весь период действия настоящего договора согласовали условие, устанавливающее порядок (механизм) определения платы, поэтому фактическое изменение суммы платы в случаях, установленных договором, не является изменением условия договора о размере платы, а представляет собой исполнение сторонами данного условия, поэтому внесения соответствующих изменений в договор не требуется.
........
Цитата
Таким образом, является верным вывод суда первой инстанции, в соответствии с которым собственниками помещений в многоквартирном доме фактически принято решение, предоставляющее обществу право индексации размера платы за содержание жилого помещения при отсутствии ежегодного оформления изменений данных цен (тарифов) решениями общих собраний
собственников.
Учитывая вышеприведенные положения жилищного законодательства и установленные обстоятельства дела, свидетельствующие о том, что отношения между собственниками жилых помещений и управляющей организацией по поводу определения размера платы за содержание жилья регулируются договором управления многоквартирным домом, суд первой инстанции пришел к правильному выводу об отсутствии у министерства правовых оснований для возложения на заявителя обязанности произвести перерасчет
платы за содержание жилья
 
Только вчера листала определения ВС. Ни единого оставленного положительного решения. мне понравилась формулировка в одном "исходя из ситуации, сложившейся между сторонами". Вот и всё объяснение разных решений.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!