Форум

Главная СВОБОДНЫЙ ФОРУМ ФЛУД Кто сталкивался с тепловыми насосами (отопление)

RSS
Кто сталкивался с тепловыми насосами (отопление), Я дом строить собрался, нужна инфа)))
 
Предыстория - я дом строить собрался и нужно решить вопрос с отоплением.

На участке есть природный газ, НО начитался в интернете про такую фигню, как тепловые насосы.

Если кому неизвестно что ЭТО - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0...

Вопрос к зрительному залу. Кто-то юзает этого зверя?
 
А просто сесть и посчитать стоимость постройки и эксплауктации лет за 5-10 не пробовали?
Цитата
На участке есть природный газ,
Вам наверное просто больше не о чем мечтать.
 
Вещь разумная и эффективная. Примеров масса: кондиционеры, холодильники. Ограничение чисто климатическое. Чем холоднее, тем ниже надёжность и меньше выигрыш. Для Урала реальность мала. Для Подмосковья в этом году потянет. А дальше... Позвони Ему.
Так или иначе, но нужна достаточная электрическая мощность (меньшая, чем для ТЭНов, но всё же) и "качественная" электроэнергия.
 
Цитата
Атос написал:
А просто сесть и посчитать стоимость постройки и эксплауктации лет за 5-10 не пробовали?Цитата
Вопрос в стоимости спорен, так как установка газового котла + подключение самого газа к дому стоих хренову тучу денег.

Плюс нужно учитывать, что стоимость газа только в Европе падает (в этом году упала на 30%), а в Эрэфии постоянно растет... А стоимость тепла в земле нулевая и затраты только на работу самого теплового насоса.

Цитата
Ильич написал:
Вещь разумная и эффективная. Примеров масса: кондиционеры, холодильники. Ограничение чисто климатическое. Чем холоднее, тем ниже надёжность и меньше выигрыш
Если тепло забирать через скважину разницы в регионах нет, так как земля круглый год теплая.
 
Цитата
burmistr написал:
через скважину
Тут не подскажу.
 
Цитата
Ильич написал:
Тут не подскажу.
Там 2 системы по сути:
1) воздух - вода, когда тепло отбирается из наружного воздуха. При температуре ниже нуля КПД равен по сути обычному электрокотлу. Для центральной России не ахти.
2) земля - вода, когда тепло отбирается из скважине в грунте глубиной от 25 метров (группе скважин). Тут КПД достигает 4,5, то есть киловатт ЭЭ на работу компрессора в насосе дает 4,5 тепла на выходе
 
Цитата
burmistrНО начитался в интернете про такую фигню, как тепловые насосы.
"Тепловой поток земных недр, достигающий поверхности Земли, невелик — в среднем его мощность составляет 0,03–0,05 Вт/м2, или примерно 350 Вт·ч/м2 в год".
Вот на такое количество энергии и можно рассчитывать, если живёшь не на геотермальном источнике и не рядом с рекой, например. Всё, что сверх этого, рано или поздно закончится образованием многолетней мерзлоты на земельном участке, imho.
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
"Тепловой поток земных недр, достигающий поверхности Земли, невелик — в среднем его мощность составляет 0,03–0,05 Вт/м2, или примерно 350 Вт·ч/м2 в год".Вот на такое количество энергии и можно рассчитывать, если живёшь не на геотермальном источнике и не рядом с рекой, например. Всё, что сверх этого, рано или поздно закончится образованием многолетней мерзлоты на земельном участке, imho.
Так длина скважины точно не 1 метр, там сотни метров получаются.
 
Подмосковье дом до 100 м² с постоянным проживанием выгоднее электричество
чем южнее регион или реже проживание тем выгоднее именно электричество
Подмосковье свыше 500 м² с постоянным проживанием и севернее однозначно выгоднее газ.

Тепловой насос не выгоден при любых площадях при наличии магистрального газа
Так как стоимость установок приблизительно одинакова
а затраты на электричество в случае теплового насоса превышают затраты на природный газ.

Зы

Это мои простые выводы которые я делал ранее основываясь на расчётах

 
Цитата
Атос написал:
Подмосковье дом до 100 м² с постоянным проживанием выгоднее электричество
У меня больше планируется...
 
А недра чьи?
Что глубже хрена в грядке, то - недра и богатства....
 
Цитата
Комментатор написал:
А недра чьи?Что глубже хрена в грядке, то - недра и богатства....
ой не начинай))) Я ж никому не расскажу...
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
"Тепловой поток земных недр, достигающий поверхности Земли, невелик — в среднем его мощность составляет 0,03–0,05 Вт/м2, или примерно 350 Вт·ч/м2 в год".Вот на такое количество энергии и можно рассчитывать, если живёшь не на геотермальном источнике и не рядом с рекой, например. Всё, что сверх этого, рано или поздно закончится образованием многолетней мерзлоты на земельном участке, imho.
Так длина скважины точно не 1 метр, там сотни метров получаются.
Даже если это сотни метров в глубину, всё равно это очень мало по сравнению с толщиной земной коры, поэтому поток энергии практически не увеличится. Какое-то время вся эта система будет работать, выкачивая тепло из грунта. А потом выяснится, что снег на участке почему-то лежит дольше, чем у соседей. А чего ему не лежать, если ради отопления дома почву заморозили?
Чтобы получить 1 Гкал, нужно охладить 1000 тонн воды на 1 градус. Дальше прикиньте сами, на сколько лет хватит теплоёмкости грунта вокруг скважин.
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
Чтобы получить 1 Гкал, нужно охладить 1000 тонн воды на 1 градус. Дальше прикиньте сами, на сколько лет хватит теплоёмкости грунта вокруг скважин.
Ну загнивающая Европа пользуется и производители типа Хитачи и прочих оборудование производят же, значит берут.

Не слышал о новом ледниковом периоде в Европе.

Хотя говорят у Медведева на даче снег лежит, а у соседей нет - тепловой насос нанасосил)))
 
Вперёд, спасаем мир от неконтролируемого потепления. Правда, закон сохранения энергии даже КПСС не отменила. Так что у Юрия в доме станет теплее, в Зимбабве - холоднее, но в целом, выполняя заветы (нужное вписать), ничего не изменится.
 
Цитата
burmistr написал:
даче снег лежит,
Баксы зарыли и заморозили?
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Чтобы получить 1 Гкал, нужно охладить 1000 тонн воды на 1 градус. Дальше прикиньте сами, на сколько лет хватит теплоёмкости грунта вокруг скважин.
Ну загнивающая Европа пользуется и производители типа Хитачи и прочих оборудование производят же, значит берут.

Не слышал о новом ледниковом периоде в Европе.

Хотя говорят у Медведева на даче снег лежит, а у соседей нет - тепловой насос нанасосил)))
Любой кондиционер это тепловой насос и ничего нового в этом нет. Вопрос только в том где брать низкопотенциальное тепло для этого теплового насоса.
Есть два распространённых варианта:
1) Незамерзающий (или просто большой) водоём. Это приемлемое решение.
2) Грунтовое тепло (скважины). Это решение имени Греты Тунберг. Дорого и (в долгосрочно перспективе) очень неэффективно.

Самое правильное решение, это газовый котёл и аварийный электрогенератор (0,5-1 киловатт) для поддержания работы этого котла.
 
Юра, делай финт ушами! ))
Ставь и тепловой насос и газовый котёл! ...будешь котлом греть воду и насосом из неё его в дом отсасывать! )))
 
Цитата
Гость с Урала написал:
Юра, делай финт ушами! ))Ставь и тепловой насос и газовый котёл! ...будешь котлом греть воду и насосом из неё его в дом отсасывать! )))
Бросай курить всякую гадость...
 
Да тут кури не кури ))
У меня личного опыта нет, вообще слышал люди пользуют, на сколько счастливы с этого не знаю (под боком реальных эксплуатантов этого чуда нет, чтоб воочию убедиться как оно).
По теории, как верно заметили, если не сильно холодно (-20 край -25) канает воздушник, если бывает холоднее лучше грунтовый (или водяной, где только его ставить, как раз в газовый котёл можно ))). ), но на большой дом дофига бурить надо (опять же по теории)... По практике таких установок не видел ))
 
Много лет назад ставили такую штуку.
Штука хорошая, но есть несколько но ...
Это как с ветрогенератором (штука хорошая, но если есть электросеть, то не окупит себя никогда).
Аналогично и тут - ставить там, где нет газа вполне выгодно.
Ставить там, где газ есть, не имеет никакого смысла т.к. газ тупо дешевле.
 
Самое дорогое - скважина. Её бурение и прокладка фреонопровода будет стоить дофига, а общая стоимость в районе ляма.

Но меня больше всего интересует другой вопрос. Есть отопление газом, есть отопление теплонасосом - который по сути насос и компрессор, которые крутятся от электричества. Но вот чего-то никто не догадался сделать маленький ДВС на газу, который будет крутить компрессор и насос, а заодно, вырабатываемое им тепло так же можно пустить на отопление.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Ставить там, где газ есть, не имеет никакого смысла т.к. газ тупо дешевле.
Однако летом это можно использовать в обратную сторону - как кондей. А газ нельзя.
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
Но вот чего-то никто не догадался сделать маленький ДВС на газу, который будет крутить компрессор и насос, а заодно, вырабатываемое им тепло так же можно пустить на отопление.
Есть генераторы на газу (у знакомых стоит).

Цитата
morskaya35-6 написал:
Однако летом это можно использовать в обратную сторону - как кондей. А газ нельзя.
Вот это то и прельщает, так как можно делать полы прохладными и не нужен кондей. А с площадью, которую я планирую на кондерах точно разоришься
 
Цитата
burmistr написал:
Есть генераторы на газу (у знакомых стоит).
Нет, это не то. Это покрутить ДВС, чтобы покрутить генератор, чтобы с КПД процентов 30 сделать ток, чтобы им с КПД процентов тоже далеко не 100 покрутить насос и кондей. А тут прямой привод - как в автомобиле кондей.
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
Но вот чего-то никто не догадался сделать маленький ДВС на газу, который будет крутить компрессор и насос, а заодно, вырабатываемое им тепло так же можно пустить на отопление.
Мы ставили системы биообогрева - ставиться чан, в который наваливают навоза и воды и от чана тянут к стенам газовые горелки, которые постоянно горят на выделяемом газе и обогревают коровники, свинарники и т.д.
Фактически только не забывай добавлять навоза и перемешивать.
Может вместо теплонасоса такую штуку поставить? )))
 
Цитата
Волжский парень написал:
Может вместо теплонасоса такую штуку поставить? )))
Погадил и тепло стало?)))
 
Цитата
burmistr написал:
Погадил и тепло стало?)))
Не совсем так.
Пока гадишь - тепло, перестал - похолодало. )))
 
Цитата
Волжский парень написал:
тянут к стенам газовые горелки, которые постоянно горят на выделяемом газе
А если питаться только гороховым супчиком, да фасолькой, то можно ещё и на горелке сэкономить

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!