Форум

Главная УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ ПРОВЕДЕНИЕ ОБЩИХ СОБРАНИЙ Председатель совета дома - не собственник и не прописан в доме

RSS
Председатель совета дома - не собственник и не прописан в доме
 
Коллеги, председатель СМКД, который не обладает правом собственности - не легитимный. Это всем понятно и никто с этим не спорит.
Право собственности должно быть подтверждено документально и к правоустанавливающим документам относятся разного рода договоры с недвижимостью, свидетельства о праве на наследство и решения суда. Да, есть еще соглашения о разделе имущества! Никаких свидетельств о браке и брачных контрактов - это нас вообще не касается, только титульный собственник!
Право собственности на основании договора и соглашения о разделе имущества возникает с момента гос.регистрации (но не всегда гос.регистрация велась Росреестром)
А вот право собственности в порядке наследования возникает даже раньше, чем свидетельство выдано. Более того, свидетельство наследник может вообще не получить, но принять наследство - и это вообще дебри, в которые УК лезть не надо (если только в разрезе взыскания долгов)
По решению суда право собственности возникает в момента вступления решения в законную силу.
Да, право подлежит государственной регистрации, но не она определяет его наличие либо отсутствие в двух последних случаях.
Так что УК может рассматривать любые документы, подтверждающие право собственности ИМХО
 
Цитата
Агата пишет:
Так что УК может рассматривать любые документы,
Или не рассматривать НИЧЕГО, кроме выписки. И рисков - ноль.
 
Цитата
Ильич пишет:
Или не рассматривать НИЧЕГО, кроме выписки. И рисков - ноль.
выписка не правоустанавливающий документ ...
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Или не рассматривать НИЧЕГО, кроме выписки. И рисков - ноль.
выписка не правоустанавливающий документ ...
Так ведь правоустанавливающий никто и не требует. Тем более, что цена ему - дерьмо. Он мог сто лет назад потерять актуальность.
Ладно, хрен с ним: правособственнстиподтверждающий. Так больше нравится? А тут - только выписка.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Andreich пишет:
На документ проставляется штамп о разводе.
Не пишите херню. Сплошной идеализм. Людей Вы не знаете. Видимо, Вы никогда не разводились. У опытных многожёнцев от хохота слёзы выступят. Потеряли свидетельство, получили дубликат, потом нашли, сменили паспорта. Всё давно известно.
Первый, попытавшийся показать брачный штамп, свидетельство и т.п., будет сразу послан. Я неграмотный и ничего, кроме ЖК, не знаю. А там нет понятия муж/жена. Там есть понятие "собственник". Ладно бы там голосовать на собрании. А то - подписывать финансовые документы!... К едреней фене!
Эти уроды разведутся, а я откуда об этом узнаю? Выписку из ЕГРН я могу хоть каждый день обновлять, а брачные документы???? Короче, бред!
ЗЫ. Следующими придут голубки и скажут, что где-нибудь в Литве их однополый брак признавали.
No comments.
 
Цитата
Ильич пишет:


Собственник - тот, кто записан в РР в качестве собственника. Мне нет дела до прав на имущество при разводе, наследовании и прочих приятных ситуациях, которые регулируются СПЕЦИАЛЬНЫМИ нормами. Если некоторые юристы-начётчики считают иначе, то тем хуже для них.
Когда собственность на квартиру есть, а регистрации права нет
Бывает, что человек владеет квартирой, не имея Свидетельства о праве, и даже не имея записи о своем праве собственности в едином реестре прав (ЕГРП).
Это означает, что человек фактически получил квартиру в собственность (например, получил квартиру в наследство), но не зарегистрировал свое право в УФРС.
Владение квартирой без регистрации права возможно также в случае, если гражданин получил ее в собственность (приватизировал, купил, приобрел квартиру через кооператив) до 1998 года. Именно в этом году был основан Единый Государственный Реестр Прав (ЕГРП), в то время как приватизация началась гораздо раньше – в 1991 году.
Таким образом, если право собственности на квартиру возникло до 1998 года, и после образования ЕГРП фактический владелец квартиры не обратился в УФРС для регистрации своего права собственности, то записи в ЕГРП о его праве там нет.

Но это не означает, что нет и самого права. Это означает всего лишь, что это право не зарегистрировано (т.е. государство пока не в курсе, что это право возникло у конкретного гражданина).
Регистрировать это право или нет – предоставлено на выбор фактического владельца квартиры. Если человек просто живет в своей квартире и не собирается совершать никаких действий со своим недвижимым имуществом, то и регистрировать свое право собственности ему совсем не обязательно.

Но если владелец квартиры захочет ее продать, подарить, заложить под кредит, то здесь уже зарегистрированное право собственности должно присутствовать непременно.
Другими словами, подтвержденное (зарегистрированное) право нужно обязательно только в том случае, если владелец планирует какие либо сделки со своей квартирой. В остальных случаях регистрация своего права собственности на квартиру – дело вкуса каждого владельца.
 
А что, если ерунда написана синим, то она становится истиной? Объясните это налоговикам. Не регистрируйте недвижимость, полученную по наследству, и не платите с неё налоги. А потом рассказывайте им, что это же было написано кем-то синим шрифтом!
ЗЫ. Никто у этого полунедособственника права жить в кварите и писать в полусвой унитаз не отнимает. Но есть ситуации (кстати, они есть в синем тексте), когда право собственности надо подтверждать его регистрацией. В частности, это касается и участия в ОСС и уж, тем более, представление интересов других собственников. В ЖК нет ссылок на Семейный Кодекс. Жилищные отношения регулируются специальными нормами - ЖК. А все браки, адюльтеры и пр. химеры - по боку.
 
Цитата
Ильич пишет:
А что, если ерунда написана синим, то она становится истиной? Объясните это налоговикам. Не регистрируйте недвижимость, полученную по наследству, и не платите с неё налоги. А потом рассказывайте им, что это же было написано кем-то синим шрифтом!
ЗЫ. Никто у этого полунедособственника права жить в кварите и писать в полусвой унитаз не отнимает. Но есть ситуации (кстати, они есть в синем тексте), когда право собственности надо подтверждать его регистрацией. В частности, это касается и участия в ОСС и уж, тем более, представление интересов других собственников. В ЖК нет ссылок на Семейный Кодекс. Жилищные отношения регулируются специальными нормами - ЖК. А все браки, адюльтеры и пр. химеры - по боку.
Единственным доказательством существования зарегистрированного права собственности на недвижимое имущество является государственная регистрация права, что закреплено частью 5 статьи 1 Закона от 13 июля 2015 г. № 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости» (далее – Закон № 218-ФЗ).
При этом существуют также случаи, когда право собственности на помещение возникает в силу закона без государственной регистрации. Например, у членов ЖСК оно возникает с момента выплаты паевого взноса полностью. Это предусмотрено п. 2 ч. 3 ст. 123.1 ЖК РФ. У наследника право собственности возникает с момента открытия наследства. Это закреплено в ч. 4 ст. 1152 ГК РФ. В таких случаях права на объекты недвижимости действительны даже при отсутствии их государственной регистрации в ЕГРН (ч. 2 ст. 69 Закона № 218-ФЗ).
Если право на объект недвижимости собственности возникло до вступления в силу Закона от 21 июля 1997 г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», то такое право признается юридически действительным при отсутствии его государственной регистрации в ЕГРН. В таком случае государственная регистрация права в ЕГРН происходит по желанию правообладателя (ч. 1 ст. 69 Закона № 218-ФЗ).
В этих случаях право собственности подтверждается правоустанавливающим документом.
Может так лучше?
 
И опять - чушь и троллинг. Брачные бумажки стоят не дороже, чем удостоверение аквалангиста. И те, и другие лишь подтверждают маниакальное желание их владельца погрузиться в пучину. Актуальность брачных писулек непроверяема. Выписку из ЕГРН можно актуализировать в любой момент. Отношения в ЖКХ регулируются ЖК. Там всё сказано.
У меня Конституцией закреплено право на недра. От этого моя подпись под бумагами Лукойла не станет весомей. Брачное свидетельство можно предъявлять жене, вернувшись из командировки и застав её в койке с любовником. А для ОСС это не документ.
Всё. Всем это давно известно. Избирайте хоть кого хоть кем. Потом развлекайтесь в судах. Вам это доставляет удовольствие или кормит, а у меня надо траншею на въезде во двор закапывать. От этого толку будет больше, чем от попыток доказать, что белое - это белое, потому что оно белого цвета, выглядит белым и все, кто дружит с головой, с этим согласны. Даже инвалиды по зрению, если они не инвалиды по голове.
 
Цитата
Ильич пишет:
И опять - чушь и троллинг. Брачные бумажки стоят не дороже, чем удостоверение аквалангиста. И те, и другие лишь подтверждают маниакальное желание их владельца погрузиться в пучину. Актуальность брачных писулек непроверяема. Выписку из ЕГРН можно актуализировать в любой момент. Отношения в ЖКХ регулируются ЖК. Там всё сказано.
У меня Конституцией закреплено право на недра. От этого моя подпись под бумагами Лукойла не станет весомей. Брачное свидетельство можно предъявлять жене, вернувшись из командировки и застав её в койке с любовником. А для ОСС это не документ.
Всё. Всем это давно известно. Избирайте хоть кого хоть кем. Потом развлекайтесь в судах. Вам это доставляет удовольствие или кормит, а у меня надо траншею на въезде во двор закапывать. От этого толку будет больше, чем от попыток доказать, что белое - это белое, потому что оно белого цвета, выглядит белым и все, кто дружит с головой, с этим согласны. Даже инвалиды по зрению, если они не инвалиды по голове.
Тебя никто не просит комментировать,я тебя не собираюсь переубеждать.
 
Как тут не вспомнить Жванецкого.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный
 
Подниму дискуссионную тему, вдруг у кого что новое из практики появилось.
Но поставлю вопрос по другому - не "может или не может быть избранным в Совет Дома не собственник"
а
Может ли вместо уже избранного в совет дома собственника принимать участие в нем (в заседаниях Совета Дома), принятии решений его представитель по хоть и генеральной, но все же общей доверенности, в которой нет ни слова про участие в работе Совета дома, только про полномочия и и интересы собственника в отношениях с третьими лицами.

Я думаю так, что:
1. Совет дома - выборный орган и личность выбранного имеет значение
2. Доверенность не содержит полномочий по работе в СД ( и не факт, что нотариус выдаст такую доверенность)
Поэтому представитель заменять своего доверителя в СД не может.
 
Цитата
АРоманов пишет:
Подниму дискуссионную тему, вдруг у кого что новое из практики появилось.
Но поставлю вопрос по другому - не "может или не может быть избранным в Совет Дома не собственник"
а
Может ли вместо уже избранного в совет дома собственника принимать участие в нем (в заседаниях Совета Дома), принятии решений его представитель по хоть и генеральной, но все же общей доверенности, в которой нет ни слова про участие в работе Совета дома, только про полномочия и и интересы собственника в отношениях с третьими лицами.

Я думаю так, что:
1. Совет дома - выборный орган и личность выбранного имеет значение
2. Доверенность не содержит полномочий по работе в СД ( и не факт, что нотариус выдаст такую доверенность)
Поэтому представитель заменять своего доверителя в СД не может.

Перефразирую вопрос:
Может ли вместо уже избранного в ГОСУДАРСТВЕННУЮ ДУМУ ДЕПУТАТА принимать участие в нем (в заседаниях ГОСДУМЫ), принятии решений его представитель по хоть и генеральной, но все же общей доверенности, в которой нет ни слова про участие в работе ГОСДУМЫ, только про полномочия и и интересы собственника в отношениях с третьими лицами.

мне кажется в случае с Госдумой -нет, и случай с СД -аналогичен.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
АРоманов пишет:
Подниму дискуссионную тему, вдруг у кого что новое из практики появилось.
Но поставлю вопрос по другому - не "может или не может быть избранным в Совет Дома не собственник"
а
Может ли вместо уже избранного в совет дома собственника принимать участие в нем (в заседаниях Совета Дома), принятии решений его представитель по хоть и генеральной, но все же общей доверенности, в которой нет ни слова про участие в работе Совета дома, только про полномочия и и интересы собственника в отношениях с третьими лицами.

Я думаю так, что:
1. Совет дома - выборный орган и личность выбранного имеет значение
2. Доверенность не содержит полномочий по работе в СД ( и не факт, что нотариус выдаст такую доверенность)
Поэтому представитель заменять своего доверителя в СД не может.

Перефразирую вопрос:
Может ли вместо уже избранного в ГОСУДАРСТВЕННУЮ ДУМУ ДЕПУТАТА принимать участие в нем (в заседаниях ГОСДУМЫ), принятии решений его представитель по хоть и генеральной, но все же общей доверенности, в которой нет ни слова про участие в работе ГОСДУМЫ, только про полномочия и и интересы собственника в отношениях с третьими лицами.

мне кажется в случае с Госдумой -нет, и случай с СД -аналогичен.
Вопрос с доверкой уже не раз обсуждали и каждый раз приходили к ответу - нет, нельзя по доверенности действовать в представительном органе.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
место уже избранного в ГОСУДАРСТВЕННУЮ ДУМУ ДЕПУТАТА принимать участие в нем (в заседаниях ГОСДУМЫ)
С одной стороны, этот пример и мне приходил в голову - то есть он вроде как правильный для этой точки зрения
В другой стороны - внезапно как раз и неубедительный, так как в ГД за депутата по доверенности запретили голосовать только в 2016 г.
https://rg.ru/2016/10/21/gosduma-otmeni ... nosti.html
Но это скорее камень в огород нашей думы

Цитата
Егор пишет:
Вопрос с доверкой уже не раз обсуждали и каждый раз приходили к ответу - нет, нельзя по доверенности действовать в представительном органе.
мне бы правоприменительный документ... а то так-то я тоже склоняюсь к этой мысли

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!