Форум

ГлавнаяОбщее собрание и КВОРУМ

Общее собрание и КВОРУМ

RSS
Общее собрание и КВОРУМ
 
Добрый день! Форма проведения ОС заочная. Можно её проводить без очной части, сразу заочно? и в этом случае вопрос как появились конкретные фамилии в бюллетени для голосования.
 
Цитата
Влад пишет:
Можно её проводить без очной части, сразу заочно?
Нельзя.
. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем)
И никак иначе. Это - аксиома. ЖК не предусматривает проведения ОСС в ЗФ без несостоявшегося ОСС в ОФ. А прочитать ЖК?
Второй вопрос поэтому не имеет смысла.
Специально для таких проблем существует ОЗФ ОСС.
PS. А как вообще проводить ОСС без реестра собственников? Как направлять уведомления, считать кворум и т.п.? Так что ещё и поэтому второй вопрос выглядит более чем странным, ИМХО.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Влад пишет:
Можно её проводить без очной части, сразу заочно?
Нельзя.
. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем)
И никак иначе. Это - аксиома. ЖК не предусматривает проведения ОСС в ЗФ без несостоявшегося ОСС в ОФ. А прочитать ЖК?
Второй вопрос поэтому не имеет смысла.
Специально для таких проблем существует ОЗФ ОСС.
PS. А как вообще проводить ОСС без реестра собственников? Как направлять уведомления, считать кворум и т.п.? Так что ещё и поэтому второй вопрос выглядит более чем странным, ИМХО.
Спасибо, Ильич! Власть скинула на нас обязанность по содержанию жилья, - содержим и походу учимся
 
Цитата
Влад пишет:
содержим и походу учимся
Дерзайте, успехов! Спрашивайте, не стесняйтесь.
Всегда разумно и ценно, когда коллеги стремятся поднять свою квалификацию.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Влад пишет:
содержим и походу учимся
Дерзайте, успехов! Спрашивайте, не стесняйтесь.
Всегда разумно и ценно, когда коллеги стремятся поднять свою квалификацию.
еще один детский вопрос. Одним из приложений к протоколу ОСС должен быть реестр уведомлений. Тык сосед спорит что никаким НПА он не предусмотрен. На что я могу сослаться
 
Вам гугл отрубили? Тупо набираешь запрос и вылазит приказ минстроя 937.
 
Цитата
Леший пишет:
приказ минстроя 937
п. 19.
 
Ильич, спасибо! Спор выиграл!
 
Цитата
Влад пишет:
Ильич, спасибо! Спор выиграл!
На что спорили? Где доля форума? 22с
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Влад пишет:
Ильич, спасибо! Спор выиграл!
На что спорили? Где доля форума? 22с
На слете рассчитаюсь и с Кочетковым - храни его бог! Форум помог уйти от 10 штрафов и добиться уважения жильцов.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Влад пишет:
Можно её проводить без очной части, сразу заочно?
Нельзя.
. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем)
И никак иначе. Это - аксиома. ЖК не предусматривает проведения ОСС в ЗФ без несостоявшегося ОСС в ОФ. А прочитать ЖК?
Второй вопрос поэтому не имеет смысла.
Специально для таких проблем существует ОЗФ ОСС.
PS. А как вообще проводить ОСС без реестра собственников? Как направлять уведомления, считать кворум и т.п.? Так что ещё и поэтому второй вопрос выглядит более чем странным, ИМХО.

Раньше до введения трех форм ОСС так и было. Вышел спор у нас с ГЖИ по данному поводу, они тоже так считают, тогда нелогично получается... Есть отдельная заочная форма ОСС по ЖК - ее вообще нельзя применять??? Практику видела точно как-то что суд не признал такое ОСС незаконным по этому основанию...
 
Цитата
Мира Н пишет:
они тоже так считаю
Так считают все. В чём проблема? Есть ОСС в ОЗФ. Далее всё просто: та же заочная форма. Очная часть назначается в г. Вашингтон, округ Колумбия.
Злой постскриптум.
Есть точка зрения юриста: я найду лазейку, обосную свою трактовку, дойду с кассациями/апелляциями до ВС, до КС, до Страсбурга, потрачу года два и тройку миллионов, но докажу свою правоту.
Есть точка зрения прагматика: я сразу сделаю так, как это не вызовет возражений, и пойду дальше заниматься тем, что жизненно необходимо.
Я прагматик.
Ну, и обзорчик для справки: http://logos-pravo.ru/zaochnoe-sobranie ... a-praktika
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
они тоже так считают
Так считают все. В чём проблема? Есть ОСС в ОЗФ. Далее всё просто: та же заочная форма. Очная часть назначается в г. Вашингтон, округ Колумбия.
Злой постскриптум.
Есть точка зрения юриста: я найду лазейку, обосную свою трактовку, дойду с кассациями/апелляциями до ВС, до КС, до Страсбурга, потрачу года два и тройку миллионов, но докажу свою правоту.
Есть точка зрения прагматика: я сразу сделаю так, как это не вызовет возражений, и пойду дальше заниматься тем, что жизненно необходимо.
Я прагматик.
Ну, и обзорчик для справки: http://logos-pravo.ru/zaochnoe-sobranie ... a-praktika

во первых обзорчик весь старый 2012 года - до введения 3 форм ОСС по ЖК . Юристу с программистом не чем спорить. слишком разными категориями мыслим. в программировании может так и решаются задачи - решил и пошел дальше. А в юриспруденции именно юристам во всех инстанциях надо доказывать свою правоту после кривых решений судов первой инстанции, нежелания портить статистику апелляции. К сожалению только иногда в ВС можно найти правду и адекватное толкование законов. Иногда и там не найти бывает. да и написание законов оставляет желать лучшего порой, что и позволяет толковать судам и ГЖИ как хочется. Вот именно до ВС приходится доказывать правоту свою, пока судья адекватный и профессиональный не попадется и не вникнет в дело внимательно.
Дело не в трактовке а в изменении закона в данном случае. Думаю мы не придем к общему знаменателю, так как спор не юриста с юристом, а юриста с программистом. А зачем вы пишете на темы, в которых вы не являетесь профессионалом? или я ошиблась, прочитав, что вы программист? Наверное, было бы смешно если бы я стала рассуждать на тему компьютерных программ с точки зрения юриста. Тогда как у программистов будет совсем будет другое видение этой темы, чем у меня.
 
Цитата
Мира Н пишет:
Дело не в трактовке а в изменении закона в данном случае. Думаю мы не придем к общему знаменателю, так как спор не юриста с юристом, а юриста с программистом. А зачем вы пишете на темы, в которых вы не являетесь профессионалом? или я ошиблась, прочитав, что вы программист? Наверное, было бы смешно если бы я стала рассуждать на тему компьютерных программ с точки зрения юриста. Тогда как у программистов будет совсем будет другое видение этой темы, чем у меня.
Ильич такой же программист , как я юрист :D
 
Уважаемая Мира Н, Вы ошиблись. Я прагматик. Путать прагматика и программиста это то же самое, что сифилитика и филателиста.
К сожалению, Вы не правы. Последовательность "ЗФ только после несостоявшейся ОФ ОСС" введена ФЗ от 04.06.2011 N 123-ФЗ. Так что тут ничего не изменилось.
В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование)
А предложение проводить ОСС в ЗФ без несостоявшегося ОСС в ОФ - чистой воды провокация. Причём это провокация юриста НЕПРАВИЛЬНО читающего закон, что ещё страшнее. Не вводите людей в искус и заблуждение, ходите в ВС, куда угодно, доказывайте, что чёрное - белое. А люди, в том числе, - многоуважаемые юристы, которые занимаются делом, а не доказывают свою значимость ради самой себя, будут заниматься полезными делами, а не отстаивать правомочность того, чего можно было не делать просто по здравому смыслу.
Мудрый - тот, кто не попадает в ситуацию, из который умный выходит с честью.
Ничего личного. Только чтение в лоб законов и стремление предостеречь коллег от ошибок, которые потом придётся долго и дорого расхлёбывать вместо того, чтобы пойти простым и, главное, общепринятым путём.
PS. Послушайте начало вебинара от 27. 05. 2016. Там в качестве ОБЩЕИЗВЕСТНОГО констатировался факт "ЗФ только после ОФ". Именно и только для того, чтобы обойти этот косяк и упростить людям жизнь, придумали/ввели ОЗФ.
 
Отправлено спустя 4 минуты 16 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Уважаемая Мира Н, Вы ошиблись. Я прагматик. Путать прагматика и программиста это то же самое, что сифилитика и филателиста.
К сожалению, Вы не правы. Последовательность "ЗФ только после несостоявшейся ОФ ОСС" введена ФЗ от 04.06.2011 N 123-ФЗ. Так что тут ничего не изменилось.
В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование)
А предложение проводить ОСС в ЗФ без несостоявшегося ОСС в ОФ - чистой воды провокация. Причём это провокация юриста НЕПРАВИЛЬНО читающего закон, что ещё страшнее. Не вводите людей в искус и заблуждение, ходите в ВС, куда угодно, доказывайте, что чёрное - белое. А люди, в том числе, - многоуважаемые юристы, которые занимаются делом, а не доказывают свою значимость ради самой себя, будут заниматься полезными делами, а не отстаивать правомочность того, чего можно было не делать просто по здравому смыслу.
Мудрый - тот, кто не попадает в ситуацию, из который умный выходит с честью.
Ничего личного. Только чтение в лоб законов и стремление предостеречь коллег от ошибок, которые потом придётся долго и дорого расхлёбывать вместо того, чтобы пойти простым и, главное, общепринятым путём.
PS. Послушайте начало вебинара от 27. 05. 2016. Там в качестве ОБЩЕИЗВЕСТНОГО констатировался факт "ЗФ только после ОФ". Именно и только для того, чтобы обойти этот косяк и упростить людям жизнь, придумали/ввели ОЗФ.

Ну философия не для меня. много слов и ничего по делу. Лень писать, так как пишу круглосуточно практически с редкими выходными.
Три формы ОСС ввели в 2015 году, а никак не в 2011 году - читайте внимательно ЖК РФ. Раньше статьи про формы ОСС не было в ЖК, а была как раз приведенная вами.
В приведенной вами ссылке вообще не нашла ничего на тему спора, тем более не относится вообще эти судебные решения к формам собрания. Статью про формы ОСС ввели в ЖК , а старую - не изменили, где обязательно после очного собрания должно быть заочное. Раньше это было 2 разных собрания - обязательно - очное - потом обязательно заочное с оформлением всех уведомлений и т.д.
и если вы не юрист - а вы не утверждали этого нигде по моему - спор не имеет смысла. Мы по РАЗНОМУ мыслим и вы не понимаете меня.
я и слушаю вебинары и хожу в суды постоянно и постоянно учусь и в теории и в практике. Прежде чем что- то делать - обязательно изучаю всю свежую практику. в ЖКХ - последние 4 года работаю. сначала в трех сразу УО, потом еще в 2 сразу, сейчас работаю удаленно.
Наше ГЖИ и РСО не любят общаться со мной от слова совсем. Много крови попила я у них, вот такой вампир я. Слова РСОшников - только в 2 организациях они отказались от исков по 5 делам - где я работала в то время. а ГЖИ мне постоянно говорили - у тебя ж судьи твои друзья. потому что просто так им протоколы не проходили в судах. судьи частенько прекращали дела по ним за отсутствием состава. И протоколы составлялись только при 100% уверенности в победе потом.
Вы можете говорить что угодно, но я это я и кто меня знает - знает что я есть и что из себя представляю, начальство примерно с 2001 года перестало со мной спорить. хотя каждый новый директор пытался всегда. Но я всегда говорю: есть такие то варианты - последствия такие то - я советую поступить так- решение принимаете вы - потом не говорите, что я не предупреждала. особенно радует, что даже мои враги признают мои заслуги всегда...
И из ситуации юристу нужно выходить не с честью а с победой. Мне чести мало одной и всегда иду до конца. Как раз из тех, кто идет до конца до Верховного суда. Правда, директора не такие смелые попадались.
Мне очень смешно читать людей которые считают себя правыми на 100 % и могут позволить себе такие суждения о других такие безапелляционные. Я даже имея 22 года юридической практики не могу себе так судить о людях не зная их совсем. но это вопрос скорее воспитания.Хотелось бы увидеть ваши выигранные дела в суде как представителя УО. В том числе и по вопросу - по которому вы спорите.
Р.С. Кстати, однозначно что то утверждать с нашей судебной практикой вообще невозможно. И юристы знают ВСЕ ОБ ЭТОМ
вот решение - искать времени нет - как раз только заочное собрание не признали незаконным
http://uloblsud.ru/index.php?option=com ... Card=68515

Р.С 2 - никогда не слышала о профессии прагматик- насколько я знаю, это с области психологии человека
 
Увы...
Если Ваше юридическая грамотность равна Вашему знанию русского языка, то мне жаль Ваших хозяев.
Цитата
Мира Н пишет:
во первых
"Во-первых" пишется через дефис. После этого наречия ставится запятая.
Цитата
Мира Н пишет:
по РАЗНОМУ
Тоже через дефмс.
Цитата
Мира Н пишет:
такие то
Тоже через дефис.
Цитата
Мира Н пишет:
Много крови попила я у них, вот такой вампир я
Заметно...

Так что перед тем, как изучать и трактовать законы, не худо бы изучить родной язык. Букварь изучают раньше, чем Жилищный кодекс. Или у вампиров другая последовательность?
И заметьте, срач начал не я.
Но я первым предлагаю его прекратить, ибо ни я, ни коллеги ничего полезного по вопросу Общее собрание и КВОРУМ из нашего содержательного диалога не почерпнут.
Проводите собрания так, как считаете возможным. ВС Вам поможет. Года через три.
 
Цитата
Ильич пишет:
Увы...
Если Ваше юридическая грамотность равна Вашему знанию русского языка, то мне жаль Ваших хозяев.
Цитата
Мира Н пишет:
во первых

Есть язык форумов - интернета. где важнее смысл, а не запятые и т.д. даже в руководством переписываюсь без запятых и с маленькой буквы: ужас какой!!!
Вот как то таким неучем и проработала почти 23 года успешно. вы б себя пожалели. - на личности я не переходила. это ваша прерогатива. не имею привычки переходить на личности.
наверное мне тоже жаль "моих хозяев" - характер не сахар, говорю что думаю, уважаю только за ум и такт и воспитанность, а не за должность и высоту полета 2we ,
Кстати, еще ни разу не выгоняли с работы за профнепригодность , один раз пытались выжить когда не стала лизать новому начальству одно место и стучать на всех...

хотя было всегда только начальство. вроде рабство отменили у нас уже давно и крепостное право тоже.
Прошу великодушно простить меня: вы и филолог и юрист и программист и учитель здесь, прямо завидую вам - как много талантов...
язык неродной к сожалению. я нерусская. даже на 1/4 узбечка. правда в школе в своей параллели русский язык знала лучше всех. Да и потом никто не жаловался. Даже решения судьям скидывала не раз. И они практически дословно и до запятой вносили мои аргументы в них.
еще раз простите за то, что покоробила ваш взор своим невежественным письмом.
мне вас жаль за непонятные попытки уколоть постороннего человека . по существу спора вы кстати ничего не можете сказать - поэтому и перешли на личности, приведите в моем посте где я конкретно вас охарактеризовала - вашу личность - а не вашу точку зрения, которая неправильная. если сказать нечего - начинаем обс...ть оппонента. не опускайтесь так низко, вы же мужчина, в конце концов, хотя о чем это я... в наше то время...
Засим,дискуссию заканчиваю. можете даже еще гадость написать - пусть вам как человеку, который носит штаны, будет легче. Раз по существу сказать нечего.

Р.С. Из Википедии:
Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат. — «аргумент к человеку»), — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения.

Подразделяется на виды:
ad personam («переход на личности») — прямая критика личности или оскорбление оппонента;
ad hominem circumstantiae — объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами;
ad hominem tu quoque («и ты тоже») — указание на то, что оппонент сам действует вопреки своему же аргументу.

Термин был введён римскими риторами при классификации приёмов убеждения аудитории и первоначально означал апелляцию к эмоциям, убеждениям и предрассудкам слушателей — приём, сам по себе не считающийся запрещённым ни в древней, ни в современной ораторской практике. Однако использование в научной или иной профессиональной дискуссии некорректно, так как такая дискуссия предполагает, как правило, стремление сторон к объективной истине, а не попытку оказаться победителем в глазах зрителей.
 
Ага, вы еще подеритесь...
 
Вот жеж... Махач века))) Робяты, спокойнее.

Р/S Ильич, тут 99% пишет языком Интернета
 
А еще Ильич зануда.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
А еще Ильич зануда.
не согласен, зато отзывчивый, - активно участвует в работе форума и думаю не одному десятку коллег помог разобраться в ситуациях которые с нашими законами конечно бывают спорными. Да и потом номано же все, в рамках приличия, - никто никого никуда не посылал...
 
Цитата
Мира Н пишет:
сть отдельная заочная форма ОСС по ЖК - ее вообще нельзя применять???
можно, и она активно применима на практике. Только не знаю кому она может нравиться. Это раздай бюллетени эти, а потом хрен соберешь...
Пы. Ыс. Если написала с обшибками то звиняйте. Не претендую на великого знатока.
 
Да уж, чуть не подрались))) Но Мира права 200 процентов...
 
Начнём с начала, уважаемые коллеги!
Возможные формы ОСС.

ЖК РФ Статья 44.1. Формы проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
(введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ)


Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может проводиться посредством:
1) очного голосования (совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование);
2) заочного голосования (опросным путем или с использованием системы в соответствии со статьей 47.1 настоящего Кодекса);
3) очно-заочного голосования.


Обратите внимание, в ст.44.1 ни слова не говорится, что подразумевается под перечисленными (кроме очной) формами. Суть ЗФ и ОЗФ, а уж, тем более, ОСС через Систему остаются чистыми декларациями.

И только в ст. 47 и 47.1 приведены необходимые и достаточные условия проведения иных, кроме очной, форм ОСС
ЖК РФ Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования (опросным путем) и очно-заочного голосования

1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем) (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).

2. Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования (опросным путем), считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема.

3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть проведено посредством очно-заочного голосования, предусматривающего возможность очного обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, а также возможность передачи решений собственников в установленный срок в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.


И как при таком тексте можно рисковать и проводить ОСС в ЗФ без сорванной ОФ?
Возможно, где-то это удалось.
А где-то - нет!!! http://docs.pravo.ru/document/view/82483329/94604260/
Обратите внимание на фразу о необходимости протоколирования отсутствия кворума на очном ОСС и созыве ОСС в ЗФ с той же повесткой.
Кому нужны эти риски???
 
Предлагаю закурить трубку мира!!! Да, в ЖК криво прописано про заочное голосование, отсюда и разные трактовки, и разная практика. Мира права в том, что по этому вопросу есть положительная практика. А Ильич в том, что проще сразу предусматривать очно-заочную форму, поскольку в этом случае риски минимальны и никому ничего доказывать не придется. Хватит спорить, покурите )))
 
решение суда ваще жесть. там отмена решения ОСС самими Духами ЖКХ оправдана. Пытались провести в очной форме, а провели в заочной, но никто об этом ни сном, ни духом.Повестка дня одна, потом меняется, реестры вообще где и были ли вообще. В общем так накрутили, что и сами, думаю, не поняли что у них там произошло: то ли собрание, то ли танцы с бубнами.
Цитата
Ильич пишет:
И как при таком тексте можно рисковать и проводить ОСС в ЗФ без сорванной ОФ?
теперь я логически не понимаю эту Вашу цитату. И как после проведения и срыва ОФ можно голосование обозвать в заочной форме, если в таком случае оно становится очно-заочным? очное в любом случае было и информация о нем должна быть, как указано в приведенном Вами решении суда. так что тоже не логично называть заочным то, что фактически является очно-заочным.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунды:
Цитата
Nadezhda T пишет:
Хватит спорить, покурите
та ну. неделя только началась. до пятницы еще плыть и плыть :D вот в пятницу пусть не только курят, но и пьют. А пока пусть напрягаются, ибо нефиг людей посвящать в интересный вопрос а потом курить в сторонке :D Я давно интересуюсь вопросом об этом заочном голосовании, очень интересный вопрос. Я бы даже целую инструкция по проведении ОСС всяких мастей составила, если бы была практика проведения именно заочных собраний. Я так и не решилась на голую заочку.
 
И я выскажусь, и по существу и так...

Насколько я знаю Ильича из его высказываний - он всегда руководствуется позицией - "это неправильно, потому что я бы так не сделал". Ну или "Я бы так не сделал, потому что так неправильно".
Это точка зрения человека, который сам отвечает за свои действия и за последствия.
Четкая логическая последовательность. Я сделал правильно -> успех. Сделал неправильно -> поражение.
На этом и стоит.

Между тем, у Миры, как юриста (да и у меня, ее коллеги, по профессии и по спорам с Ильичом) точка зрения и кругозор шире. Профессия юриста подразумевает, что мы часто сталкиваемся с результатами не своих действий и нам приходится придумывать, как решать ситуации, которые изначально сделаны неправильно.
Даже больше - в ситуациях где все сделано правильно - участие юриста в общем то и не требуется.

Поэтому для нас бывают ситуации, когда "сделано неправильно -> работа юриста по поиску выхода из этой ситуации -> успех в суде".

И тем ценнее юрист, чем больше у него дел, выигранных из изначально проигрышной ситуации (для простоты ситуации, я не беру те случаи, когда это тот же юрист накосячил, а потом разгребает).

Поэтому во вселенной Ильича заочная форма не может быть законной без несостоявшейся очной, поскольку так написано в законе. И он сам обязательно сделал бы так, чтобы не поставить собрание под сомнение. Если он сделает по другому - это значит он плохой управленец.

А во вселенной Миры вполне вероятен вариант, когда заочная форма решением суда - законна, если ей придется вести дело в которой уже есть такая ситуация, что не было очной, а есть только заочная. И она в суде будет доказывать, что это возможно и что это законно, так как это ее работа. И поскольку она хороший юрист и знает что у нас
Цитата
Мира Н пишет:
...однозначно что то утверждать с нашей судебной практикой вообще невозможно...
,
то есть шансы, что она сможет убедить в этой точке зрения и судью, потому что всегда есть нюансы.
Если же она встанет на позицию, аналогичную Ильичу - мол "незаконно и все, видите как в законе написано?", то будет плохим юристом-судебником, в нашем неидеальном мире никому не нужным.

Я за собой замечаю, что нередко зависаю в ответе на простые вопросы, так как начинаю думать над вариантами и над тем, что вообще хочет задавший. И чем больше ты знаешь, в том числе еще и совершенно разных вариантов итогов одних и тех же вещей, то тем сложнее отвечать односложно.

P.S. С недопустимостью в юридическом споре перехода на личности совершенно согласен. Это не достойно.
 
Цитата
АРоманов пишет:
И чем больше ты знаешь, в том числе еще и совершенно разных вариантов итогов одних и тех же вещей, то тем сложнее отвечать односложно.
Золотые слова. Иногда голова пухнет от разношерстных ПРАВИЛЬНЫХ вариантов по одному и тому же вопросу.

Отправлено спустя 55 секунды:
и да. Юристов не обижайте. мы еще вам пригодимся
 
Позиция Ильича подкреплена множеством судебной практики. Для себя работая с этой темой , тоже изначально спотыкалась на словосочетания наших законодателей и все же сделав вывод, что заочной формы нет как самостоятельной. Разъяснений вышестоящих по этому поводу нашла для себя достаточно. Поэтому в практике применяла для себя при организации проведения собрания, именно вариант очки с переходом в заочку( если мне как УО это нужно было). Данная позиция поддержана при обжаловании решений и нашими судами и апелляцией.
Если все же в каком то регионе есть иное мнение юристов с поддержкой судебной практики, это не значит что везде так. Только в России, или при нашем ЖК РФ, такое вожзможно!
#151
0 0
Добрый день! Форма проведения ОС заочная. Можно её проводить без очной части, сразу заочно? и в этом случае вопрос как появились конкретные фамилии в бюллетени для голосования.
#152
0 0
Цитата
Влад пишет:
Можно её проводить без очной части, сразу заочно?
Нельзя.
. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем)
И никак иначе. Это - аксиома. ЖК не предусматривает проведения ОСС в ЗФ без несостоявшегося ОСС в ОФ. А прочитать ЖК?
Второй вопрос поэтому не имеет смысла.
Специально для таких проблем существует ОЗФ ОСС.
PS. А как вообще проводить ОСС без реестра собственников? Как направлять уведомления, считать кворум и т.п.? Так что ещё и поэтому второй вопрос выглядит более чем странным, ИМХО.
#153
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Влад пишет:
Можно её проводить без очной части, сразу заочно?
Нельзя.
. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем)
И никак иначе. Это - аксиома. ЖК не предусматривает проведения ОСС в ЗФ без несостоявшегося ОСС в ОФ. А прочитать ЖК?
Второй вопрос поэтому не имеет смысла.
Специально для таких проблем существует ОЗФ ОСС.
PS. А как вообще проводить ОСС без реестра собственников? Как направлять уведомления, считать кворум и т.п.? Так что ещё и поэтому второй вопрос выглядит более чем странным, ИМХО.
Спасибо, Ильич! Власть скинула на нас обязанность по содержанию жилья, - содержим и походу учимся
#154
0 0
Цитата
Влад пишет:
содержим и походу учимся
Дерзайте, успехов! Спрашивайте, не стесняйтесь.
Всегда разумно и ценно, когда коллеги стремятся поднять свою квалификацию.
#155
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Влад пишет:
содержим и походу учимся
Дерзайте, успехов! Спрашивайте, не стесняйтесь.
Всегда разумно и ценно, когда коллеги стремятся поднять свою квалификацию.
еще один детский вопрос. Одним из приложений к протоколу ОСС должен быть реестр уведомлений. Тык сосед спорит что никаким НПА он не предусмотрен. На что я могу сослаться
#156
0 0
Вам гугл отрубили? Тупо набираешь запрос и вылазит приказ минстроя 937.
#157
0 0
Цитата
Леший пишет:
приказ минстроя 937
п. 19.
#158
0 0
Ильич, спасибо! Спор выиграл!
#159
0 0
Цитата
Влад пишет:
Ильич, спасибо! Спор выиграл!
На что спорили? Где доля форума? 22с
#160
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Влад пишет:
Ильич, спасибо! Спор выиграл!
На что спорили? Где доля форума? 22с
На слете рассчитаюсь и с Кочетковым - храни его бог! Форум помог уйти от 10 штрафов и добиться уважения жильцов.
#161
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Влад пишет:
Можно её проводить без очной части, сразу заочно?
Нельзя.
. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем)
И никак иначе. Это - аксиома. ЖК не предусматривает проведения ОСС в ЗФ без несостоявшегося ОСС в ОФ. А прочитать ЖК?
Второй вопрос поэтому не имеет смысла.
Специально для таких проблем существует ОЗФ ОСС.
PS. А как вообще проводить ОСС без реестра собственников? Как направлять уведомления, считать кворум и т.п.? Так что ещё и поэтому второй вопрос выглядит более чем странным, ИМХО.

Раньше до введения трех форм ОСС так и было. Вышел спор у нас с ГЖИ по данному поводу, они тоже так считают, тогда нелогично получается... Есть отдельная заочная форма ОСС по ЖК - ее вообще нельзя применять??? Практику видела точно как-то что суд не признал такое ОСС незаконным по этому основанию...
#162
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
они тоже так считаю
Так считают все. В чём проблема? Есть ОСС в ОЗФ. Далее всё просто: та же заочная форма. Очная часть назначается в г. Вашингтон, округ Колумбия.
Злой постскриптум.
Есть точка зрения юриста: я найду лазейку, обосную свою трактовку, дойду с кассациями/апелляциями до ВС, до КС, до Страсбурга, потрачу года два и тройку миллионов, но докажу свою правоту.
Есть точка зрения прагматика: я сразу сделаю так, как это не вызовет возражений, и пойду дальше заниматься тем, что жизненно необходимо.
Я прагматик.
Ну, и обзорчик для справки: http://logos-pravo.ru/zaochnoe-sobranie ... a-praktika
#163
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
они тоже так считают
Так считают все. В чём проблема? Есть ОСС в ОЗФ. Далее всё просто: та же заочная форма. Очная часть назначается в г. Вашингтон, округ Колумбия.
Злой постскриптум.
Есть точка зрения юриста: я найду лазейку, обосную свою трактовку, дойду с кассациями/апелляциями до ВС, до КС, до Страсбурга, потрачу года два и тройку миллионов, но докажу свою правоту.
Есть точка зрения прагматика: я сразу сделаю так, как это не вызовет возражений, и пойду дальше заниматься тем, что жизненно необходимо.
Я прагматик.
Ну, и обзорчик для справки: http://logos-pravo.ru/zaochnoe-sobranie ... a-praktika

во первых обзорчик весь старый 2012 года - до введения 3 форм ОСС по ЖК . Юристу с программистом не чем спорить. слишком разными категориями мыслим. в программировании может так и решаются задачи - решил и пошел дальше. А в юриспруденции именно юристам во всех инстанциях надо доказывать свою правоту после кривых решений судов первой инстанции, нежелания портить статистику апелляции. К сожалению только иногда в ВС можно найти правду и адекватное толкование законов. Иногда и там не найти бывает. да и написание законов оставляет желать лучшего порой, что и позволяет толковать судам и ГЖИ как хочется. Вот именно до ВС приходится доказывать правоту свою, пока судья адекватный и профессиональный не попадется и не вникнет в дело внимательно.
Дело не в трактовке а в изменении закона в данном случае. Думаю мы не придем к общему знаменателю, так как спор не юриста с юристом, а юриста с программистом. А зачем вы пишете на темы, в которых вы не являетесь профессионалом? или я ошиблась, прочитав, что вы программист? Наверное, было бы смешно если бы я стала рассуждать на тему компьютерных программ с точки зрения юриста. Тогда как у программистов будет совсем будет другое видение этой темы, чем у меня.
#164
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
Дело не в трактовке а в изменении закона в данном случае. Думаю мы не придем к общему знаменателю, так как спор не юриста с юристом, а юриста с программистом. А зачем вы пишете на темы, в которых вы не являетесь профессионалом? или я ошиблась, прочитав, что вы программист? Наверное, было бы смешно если бы я стала рассуждать на тему компьютерных программ с точки зрения юриста. Тогда как у программистов будет совсем будет другое видение этой темы, чем у меня.
Ильич такой же программист , как я юрист :D
#165
0 0
Уважаемая Мира Н, Вы ошиблись. Я прагматик. Путать прагматика и программиста это то же самое, что сифилитика и филателиста.
К сожалению, Вы не правы. Последовательность "ЗФ только после несостоявшейся ОФ ОСС" введена ФЗ от 04.06.2011 N 123-ФЗ. Так что тут ничего не изменилось.
В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование)
А предложение проводить ОСС в ЗФ без несостоявшегося ОСС в ОФ - чистой воды провокация. Причём это провокация юриста НЕПРАВИЛЬНО читающего закон, что ещё страшнее. Не вводите людей в искус и заблуждение, ходите в ВС, куда угодно, доказывайте, что чёрное - белое. А люди, в том числе, - многоуважаемые юристы, которые занимаются делом, а не доказывают свою значимость ради самой себя, будут заниматься полезными делами, а не отстаивать правомочность того, чего можно было не делать просто по здравому смыслу.
Мудрый - тот, кто не попадает в ситуацию, из который умный выходит с честью.
Ничего личного. Только чтение в лоб законов и стремление предостеречь коллег от ошибок, которые потом придётся долго и дорого расхлёбывать вместо того, чтобы пойти простым и, главное, общепринятым путём.
PS. Послушайте начало вебинара от 27. 05. 2016. Там в качестве ОБЩЕИЗВЕСТНОГО констатировался факт "ЗФ только после ОФ". Именно и только для того, чтобы обойти этот косяк и упростить людям жизнь, придумали/ввели ОЗФ.
#166
0 0
Отправлено спустя 4 минуты 16 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Уважаемая Мира Н, Вы ошиблись. Я прагматик. Путать прагматика и программиста это то же самое, что сифилитика и филателиста.
К сожалению, Вы не правы. Последовательность "ЗФ только после несостоявшейся ОФ ОСС" введена ФЗ от 04.06.2011 N 123-ФЗ. Так что тут ничего не изменилось.
В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование)
А предложение проводить ОСС в ЗФ без несостоявшегося ОСС в ОФ - чистой воды провокация. Причём это провокация юриста НЕПРАВИЛЬНО читающего закон, что ещё страшнее. Не вводите людей в искус и заблуждение, ходите в ВС, куда угодно, доказывайте, что чёрное - белое. А люди, в том числе, - многоуважаемые юристы, которые занимаются делом, а не доказывают свою значимость ради самой себя, будут заниматься полезными делами, а не отстаивать правомочность того, чего можно было не делать просто по здравому смыслу.
Мудрый - тот, кто не попадает в ситуацию, из который умный выходит с честью.
Ничего личного. Только чтение в лоб законов и стремление предостеречь коллег от ошибок, которые потом придётся долго и дорого расхлёбывать вместо того, чтобы пойти простым и, главное, общепринятым путём.
PS. Послушайте начало вебинара от 27. 05. 2016. Там в качестве ОБЩЕИЗВЕСТНОГО констатировался факт "ЗФ только после ОФ". Именно и только для того, чтобы обойти этот косяк и упростить людям жизнь, придумали/ввели ОЗФ.

Ну философия не для меня. много слов и ничего по делу. Лень писать, так как пишу круглосуточно практически с редкими выходными.
Три формы ОСС ввели в 2015 году, а никак не в 2011 году - читайте внимательно ЖК РФ. Раньше статьи про формы ОСС не было в ЖК, а была как раз приведенная вами.
В приведенной вами ссылке вообще не нашла ничего на тему спора, тем более не относится вообще эти судебные решения к формам собрания. Статью про формы ОСС ввели в ЖК , а старую - не изменили, где обязательно после очного собрания должно быть заочное. Раньше это было 2 разных собрания - обязательно - очное - потом обязательно заочное с оформлением всех уведомлений и т.д.
и если вы не юрист - а вы не утверждали этого нигде по моему - спор не имеет смысла. Мы по РАЗНОМУ мыслим и вы не понимаете меня.
я и слушаю вебинары и хожу в суды постоянно и постоянно учусь и в теории и в практике. Прежде чем что- то делать - обязательно изучаю всю свежую практику. в ЖКХ - последние 4 года работаю. сначала в трех сразу УО, потом еще в 2 сразу, сейчас работаю удаленно.
Наше ГЖИ и РСО не любят общаться со мной от слова совсем. Много крови попила я у них, вот такой вампир я. Слова РСОшников - только в 2 организациях они отказались от исков по 5 делам - где я работала в то время. а ГЖИ мне постоянно говорили - у тебя ж судьи твои друзья. потому что просто так им протоколы не проходили в судах. судьи частенько прекращали дела по ним за отсутствием состава. И протоколы составлялись только при 100% уверенности в победе потом.
Вы можете говорить что угодно, но я это я и кто меня знает - знает что я есть и что из себя представляю, начальство примерно с 2001 года перестало со мной спорить. хотя каждый новый директор пытался всегда. Но я всегда говорю: есть такие то варианты - последствия такие то - я советую поступить так- решение принимаете вы - потом не говорите, что я не предупреждала. особенно радует, что даже мои враги признают мои заслуги всегда...
И из ситуации юристу нужно выходить не с честью а с победой. Мне чести мало одной и всегда иду до конца. Как раз из тех, кто идет до конца до Верховного суда. Правда, директора не такие смелые попадались.
Мне очень смешно читать людей которые считают себя правыми на 100 % и могут позволить себе такие суждения о других такие безапелляционные. Я даже имея 22 года юридической практики не могу себе так судить о людях не зная их совсем. но это вопрос скорее воспитания.Хотелось бы увидеть ваши выигранные дела в суде как представителя УО. В том числе и по вопросу - по которому вы спорите.
Р.С. Кстати, однозначно что то утверждать с нашей судебной практикой вообще невозможно. И юристы знают ВСЕ ОБ ЭТОМ
вот решение - искать времени нет - как раз только заочное собрание не признали незаконным
http://uloblsud.ru/index.php?option=com ... Card=68515

Р.С 2 - никогда не слышала о профессии прагматик- насколько я знаю, это с области психологии человека
#167
0 0
Увы...
Если Ваше юридическая грамотность равна Вашему знанию русского языка, то мне жаль Ваших хозяев.
Цитата
Мира Н пишет:
во первых
"Во-первых" пишется через дефис. После этого наречия ставится запятая.
Цитата
Мира Н пишет:
по РАЗНОМУ
Тоже через дефмс.
Цитата
Мира Н пишет:
такие то
Тоже через дефис.
Цитата
Мира Н пишет:
Много крови попила я у них, вот такой вампир я
Заметно...

Так что перед тем, как изучать и трактовать законы, не худо бы изучить родной язык. Букварь изучают раньше, чем Жилищный кодекс. Или у вампиров другая последовательность?
И заметьте, срач начал не я.
Но я первым предлагаю его прекратить, ибо ни я, ни коллеги ничего полезного по вопросу Общее собрание и КВОРУМ из нашего содержательного диалога не почерпнут.
Проводите собрания так, как считаете возможным. ВС Вам поможет. Года через три.
#168
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Увы...
Если Ваше юридическая грамотность равна Вашему знанию русского языка, то мне жаль Ваших хозяев.
Цитата
Мира Н пишет:
во первых

Есть язык форумов - интернета. где важнее смысл, а не запятые и т.д. даже в руководством переписываюсь без запятых и с маленькой буквы: ужас какой!!!
Вот как то таким неучем и проработала почти 23 года успешно. вы б себя пожалели. - на личности я не переходила. это ваша прерогатива. не имею привычки переходить на личности.
наверное мне тоже жаль "моих хозяев" - характер не сахар, говорю что думаю, уважаю только за ум и такт и воспитанность, а не за должность и высоту полета 2we ,
Кстати, еще ни разу не выгоняли с работы за профнепригодность , один раз пытались выжить когда не стала лизать новому начальству одно место и стучать на всех...

хотя было всегда только начальство. вроде рабство отменили у нас уже давно и крепостное право тоже.
Прошу великодушно простить меня: вы и филолог и юрист и программист и учитель здесь, прямо завидую вам - как много талантов...
язык неродной к сожалению. я нерусская. даже на 1/4 узбечка. правда в школе в своей параллели русский язык знала лучше всех. Да и потом никто не жаловался. Даже решения судьям скидывала не раз. И они практически дословно и до запятой вносили мои аргументы в них.
еще раз простите за то, что покоробила ваш взор своим невежественным письмом.
мне вас жаль за непонятные попытки уколоть постороннего человека . по существу спора вы кстати ничего не можете сказать - поэтому и перешли на личности, приведите в моем посте где я конкретно вас охарактеризовала - вашу личность - а не вашу точку зрения, которая неправильная. если сказать нечего - начинаем обс...ть оппонента. не опускайтесь так низко, вы же мужчина, в конце концов, хотя о чем это я... в наше то время...
Засим,дискуссию заканчиваю. можете даже еще гадость написать - пусть вам как человеку, который носит штаны, будет легче. Раз по существу сказать нечего.

Р.С. Из Википедии:
Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат. — «аргумент к человеку»), — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения.

Подразделяется на виды:
ad personam («переход на личности») — прямая критика личности или оскорбление оппонента;
ad hominem circumstantiae — объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами;
ad hominem tu quoque («и ты тоже») — указание на то, что оппонент сам действует вопреки своему же аргументу.

Термин был введён римскими риторами при классификации приёмов убеждения аудитории и первоначально означал апелляцию к эмоциям, убеждениям и предрассудкам слушателей — приём, сам по себе не считающийся запрещённым ни в древней, ни в современной ораторской практике. Однако использование в научной или иной профессиональной дискуссии некорректно, так как такая дискуссия предполагает, как правило, стремление сторон к объективной истине, а не попытку оказаться победителем в глазах зрителей.
#169
0 0
Ага, вы еще подеритесь...
#170
0 0
Вот жеж... Махач века))) Робяты, спокойнее.

Р/S Ильич, тут 99% пишет языком Интернета
#171
0 0
А еще Ильич зануда.
#172
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
А еще Ильич зануда.
не согласен, зато отзывчивый, - активно участвует в работе форума и думаю не одному десятку коллег помог разобраться в ситуациях которые с нашими законами конечно бывают спорными. Да и потом номано же все, в рамках приличия, - никто никого никуда не посылал...
#173
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
сть отдельная заочная форма ОСС по ЖК - ее вообще нельзя применять???
можно, и она активно применима на практике. Только не знаю кому она может нравиться. Это раздай бюллетени эти, а потом хрен соберешь...
Пы. Ыс. Если написала с обшибками то звиняйте. Не претендую на великого знатока.
#174
0 0
Да уж, чуть не подрались))) Но Мира права 200 процентов...
#175
0 0
Начнём с начала, уважаемые коллеги!
Возможные формы ОСС.

ЖК РФ Статья 44.1. Формы проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
(введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ)


Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может проводиться посредством:
1) очного голосования (совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование);
2) заочного голосования (опросным путем или с использованием системы в соответствии со статьей 47.1 настоящего Кодекса);
3) очно-заочного голосования.


Обратите внимание, в ст.44.1 ни слова не говорится, что подразумевается под перечисленными (кроме очной) формами. Суть ЗФ и ОЗФ, а уж, тем более, ОСС через Систему остаются чистыми декларациями.

И только в ст. 47 и 47.1 приведены необходимые и достаточные условия проведения иных, кроме очной, форм ОСС
ЖК РФ Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования (опросным путем) и очно-заочного голосования

1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем) (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).

2. Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования (опросным путем), считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема.

3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть проведено посредством очно-заочного голосования, предусматривающего возможность очного обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, а также возможность передачи решений собственников в установленный срок в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.


И как при таком тексте можно рисковать и проводить ОСС в ЗФ без сорванной ОФ?
Возможно, где-то это удалось.
А где-то - нет!!! http://docs.pravo.ru/document/view/82483329/94604260/
Обратите внимание на фразу о необходимости протоколирования отсутствия кворума на очном ОСС и созыве ОСС в ЗФ с той же повесткой.
Кому нужны эти риски???
#176
0 0
Предлагаю закурить трубку мира!!! Да, в ЖК криво прописано про заочное голосование, отсюда и разные трактовки, и разная практика. Мира права в том, что по этому вопросу есть положительная практика. А Ильич в том, что проще сразу предусматривать очно-заочную форму, поскольку в этом случае риски минимальны и никому ничего доказывать не придется. Хватит спорить, покурите )))
#177
0 0
решение суда ваще жесть. там отмена решения ОСС самими Духами ЖКХ оправдана. Пытались провести в очной форме, а провели в заочной, но никто об этом ни сном, ни духом.Повестка дня одна, потом меняется, реестры вообще где и были ли вообще. В общем так накрутили, что и сами, думаю, не поняли что у них там произошло: то ли собрание, то ли танцы с бубнами.
Цитата
Ильич пишет:
И как при таком тексте можно рисковать и проводить ОСС в ЗФ без сорванной ОФ?
теперь я логически не понимаю эту Вашу цитату. И как после проведения и срыва ОФ можно голосование обозвать в заочной форме, если в таком случае оно становится очно-заочным? очное в любом случае было и информация о нем должна быть, как указано в приведенном Вами решении суда. так что тоже не логично называть заочным то, что фактически является очно-заочным.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунды:
Цитата
Nadezhda T пишет:
Хватит спорить, покурите
та ну. неделя только началась. до пятницы еще плыть и плыть :D вот в пятницу пусть не только курят, но и пьют. А пока пусть напрягаются, ибо нефиг людей посвящать в интересный вопрос а потом курить в сторонке :D Я давно интересуюсь вопросом об этом заочном голосовании, очень интересный вопрос. Я бы даже целую инструкция по проведении ОСС всяких мастей составила, если бы была практика проведения именно заочных собраний. Я так и не решилась на голую заочку.
#178
0 0
И я выскажусь, и по существу и так...

Насколько я знаю Ильича из его высказываний - он всегда руководствуется позицией - "это неправильно, потому что я бы так не сделал". Ну или "Я бы так не сделал, потому что так неправильно".
Это точка зрения человека, который сам отвечает за свои действия и за последствия.
Четкая логическая последовательность. Я сделал правильно -> успех. Сделал неправильно -> поражение.
На этом и стоит.

Между тем, у Миры, как юриста (да и у меня, ее коллеги, по профессии и по спорам с Ильичом) точка зрения и кругозор шире. Профессия юриста подразумевает, что мы часто сталкиваемся с результатами не своих действий и нам приходится придумывать, как решать ситуации, которые изначально сделаны неправильно.
Даже больше - в ситуациях где все сделано правильно - участие юриста в общем то и не требуется.

Поэтому для нас бывают ситуации, когда "сделано неправильно -> работа юриста по поиску выхода из этой ситуации -> успех в суде".

И тем ценнее юрист, чем больше у него дел, выигранных из изначально проигрышной ситуации (для простоты ситуации, я не беру те случаи, когда это тот же юрист накосячил, а потом разгребает).

Поэтому во вселенной Ильича заочная форма не может быть законной без несостоявшейся очной, поскольку так написано в законе. И он сам обязательно сделал бы так, чтобы не поставить собрание под сомнение. Если он сделает по другому - это значит он плохой управленец.

А во вселенной Миры вполне вероятен вариант, когда заочная форма решением суда - законна, если ей придется вести дело в которой уже есть такая ситуация, что не было очной, а есть только заочная. И она в суде будет доказывать, что это возможно и что это законно, так как это ее работа. И поскольку она хороший юрист и знает что у нас
Цитата
Мира Н пишет:
...однозначно что то утверждать с нашей судебной практикой вообще невозможно...
,
то есть шансы, что она сможет убедить в этой точке зрения и судью, потому что всегда есть нюансы.
Если же она встанет на позицию, аналогичную Ильичу - мол "незаконно и все, видите как в законе написано?", то будет плохим юристом-судебником, в нашем неидеальном мире никому не нужным.

Я за собой замечаю, что нередко зависаю в ответе на простые вопросы, так как начинаю думать над вариантами и над тем, что вообще хочет задавший. И чем больше ты знаешь, в том числе еще и совершенно разных вариантов итогов одних и тех же вещей, то тем сложнее отвечать односложно.

P.S. С недопустимостью в юридическом споре перехода на личности совершенно согласен. Это не достойно.
#179
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
И чем больше ты знаешь, в том числе еще и совершенно разных вариантов итогов одних и тех же вещей, то тем сложнее отвечать односложно.
Золотые слова. Иногда голова пухнет от разношерстных ПРАВИЛЬНЫХ вариантов по одному и тому же вопросу.

Отправлено спустя 55 секунды:
и да. Юристов не обижайте. мы еще вам пригодимся
#180
0 0
Позиция Ильича подкреплена множеством судебной практики. Для себя работая с этой темой , тоже изначально спотыкалась на словосочетания наших законодателей и все же сделав вывод, что заочной формы нет как самостоятельной. Разъяснений вышестоящих по этому поводу нашла для себя достаточно. Поэтому в практике применяла для себя при организации проведения собрания, именно вариант очки с переходом в заочку( если мне как УО это нужно было). Данная позиция поддержана при обжаловании решений и нашими судами и апелляцией.
Если все же в каком то регионе есть иное мнение юристов с поддержкой судебной практики, это не значит что везде так. Только в России, или при нашем ЖК РФ, такое вожзможно!
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!