RSS
Требование провести собрание!
 
Цитата
Ильич пишет:
Коллеги! Недорого возьму за совет. Организуйте собрание в очной форме (сомневаюсь, что инициатор детализировал этот вопрос). Понятно, что не будет кворума. На этом всё и кончится.
Тоже выход, если УО не желает проводить собрание. Особенно если способ уведомления уже предусмотрен на досках объявлений ранее
 
Цитата
alladin пишет:
еще раз... про финансирование в статье ни слова- это вы уже потом можете разбираться с инициаторами кто платит. По закону у УК 45 дней на проведение мероприятий и слово "обязаны" там четко прописано.
Почему не прописать в уставе ТСЖ, что расходы на ежегодные собрания несет ТСЖ, а внеочередные собрания финансирует инициатор. Причем, при просьбе "провести мероприятия..." - оплата авансом (можно указать в уставе сумму аванса, а окончательный расчет после собрания включить в платежный документ). Прописать, что ТСЖ начинает телодвижения ТОЛЬКО после поступления средств на счет ТСЖ. Если инициаторы готовят и проводят собрание самостоятельно, то Бог им в помощь.
Деньги на проведение внеочередных ОСС и/или ОСЧ ТСЖ в смете не заложены. Как по инициативе 10-ти % (или чуть больше) членов, правление может потратить деньги не заложенные в смету? Это будет нарушение прав других членов (не инициаторов собрания).
 
Цитата
Мира Н пишет:
уточните у своего юриста
Собственно я и есть юрист, причем лично в СОЮ убивал протоколы и наоборот))) потому прекрасно представляю и свою позицию в суде и их блеяние и приблизительно мнение судьи на ситуацию.
Цитата
Мира Н пишет:
может отказ и будет но не факт, а вот предписание прилететь может если Жалоба будет в ГЖИ или прокуратуру
А предписание мы и не рассматривали, будет предписание будет и собрание, с этими "прекрасными людьми" даже свориться не буду. Только потом с инициатора расходы взыщу (поскольку тс-с-с-с-с! вопрос о финансировании специально забуду).
 
Цитата
Ejeen пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
уточните у своего юриста
Собственно я и есть юрист, причем лично в СОЮ убивал протоколы и наоборот))) потому прекрасно представляю и свою позицию в суде и их блеяние и приблизительно мнение судьи на ситуацию.
Цитата
Мира Н пишет:
может отказ и будет но не факт, а вот предписание прилететь может если Жалоба будет в ГЖИ или прокуратуру
А предписание мы и не рассматривали, будет предписание будет и собрание, с этими "прекрасными людьми" даже свориться не буду. Только потом с инициатора расходы взыщу (поскольку тс-с-с-с-с! вопрос о финансировании специально забуду).

мнение суда может меняться от личности судьи и политической ситуации, интересны правовые основания возложения обязанности финансирования. В законе нет. письмо Минстроя - не обязательно к исполнению, это не НПА
ну удачи вам. напишите потом об успехах обязательно)))
 
Цитата
Мира Н пишет:
мнение суда может меняться от личности судьи и политической ситуации, интересны правовые основания возложения обязанности финансирования. В законе нет. письмо Минстроя - не обязательно к исполнению, это не НПА
ну удачи вам. напишите потом об успехах обязательно)))
У коллег расчет на то что никто рыпаться не будет и в суд не пойдет, и расчет в принципе правильный, 95% не идут :).
Но при этом коллеги почему то в упор не видят, что если эти упорные 5% дойдут, то крыть в суде нечем. Даже если притащить письмо минстроя - оно не отменяет обязанности провести подготовку к собранию.
Сама постановка вопроса "оплатите мне вначале расходы иначе подготовку к ОСС проводить не буду" нарушает закон (точка!)

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунды:
Цитата
Ejeen пишет:
А предписание мы и не рассматривали, будет предписание будет и собрание, с этими "прекрасными людьми" даже свориться не буду. Только потом с инициатора расходы взыщу (поскольку тс-с-с-с-с! вопрос о финансировании специально забуду).
что мешает сразу провести подготовку и взыскать расходы(после собрания) по письму Минстроя? Зачем при таком раскладе ждать предписания ?
 
Цитата
alladin пишет:
Цитата
Мира Н пишет:

У коллег расчет на то что никто рыпаться не будет и в суд не пойдет, и расчет в принципе правильный, 95% не идут :).
Но при этом коллеги почему то в упор не видят, что если эти упорные 5% дойдут, то крыть в суде нечем. Даже если притащить письмо минстроя - оно не отменяет обязанности провести подготовку к собранию.
Сама постановка вопроса "оплатите мне вначале расходы иначе подготовку к ОСС проводить не буду" нарушает закон (точка!)

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунды:
Цитата
Ejeen пишет:
А предписание мы и не рассматривали, будет предписание будет и собрание, с этими "прекрасными людьми" даже свориться не буду. Только потом с инициатора расходы взыщу (поскольку тс-с-с-с-с! вопрос о финансировании специально забуду).
что мешает сразу провести подготовку и взыскать расходы(после собрания) по письму Минстроя? Зачем при таком раскладе ждать предписания ?

В законе есть правомочия ОСС решить вопрос о финансировании таких расходов. но обязанности инициаторов понести эти расходы и внести предоплату УО в ЖК - нет, Однозначно без решения ОСС взыскать расходы не будет правовых оснований. УО может только убедить собственников принять решение о финансировании. а лучше - заранее такое решение провести. зависит от пофигизма жителей и работы УО и отношений между УО и собственниками
 
Коллеги подскажите какую нибудь положительную судебную практику по вопросу того что до тех пор пока собственники не решат вопрос за чей счет банкет (проведение общего собрания по их желанию), собрание не проводится? К нам было обращение "активных" на которое мы ответили со ссылкой на письмо минстроя что "утром деньги вечером стулья". Активные обиделись и написали в ГЖИ.
 
Цитата
andreyostrov написал:
Коллеги подскажите какую нибудь положительную судебную практику по вопросу того что до тех пор пока собственники не решат вопрос за чей счет банкет (проведение общего собрания по их желанию), собрание не проводится? К нам было обращение "активных" на которое мы ответили со ссылкой на письмо минстроя что "утром деньги вечером стулья". Активные обиделись и написали в ГЖИ.
Дал задание юристам. Отпишусь...
 
Цитата
andreyostrov написал:
К нам было обращение "активных"
Обращение было от 10% граждан?
Если нет, то какие проблемы?
 
Цитата

Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
andreyostrov написал:
К нам было обращение "активных"
Обращение было от 10% граждан?
Если нет, то какие проблемы?
Даже больше чем 10%. Если один раз им организуешь собрание то потом не слезут.

 
Цитата
andreyostrov написал:
Даже больше чем 10%. Если один раз им организуешь собрание то потом не слезут.
Не умножайте сущностей и не усложняйте сложное.
Вместо того чтобы искать практику и объяснять что-то ГЖН... развесьте, от имени УК (имеете же право, и Вас же просят), сообщение о собрании в очной форме. Время: 11:00 в рабочий день. Здание УК... Ход мыслей понимаете?
И усе. Жалобщик брызжет слюнями, а кворума нет и не будет. Обязанности проводить второе собрание (в заочной форме) в зак-ве нет точно. Хоть 100% собственников потребуют.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
andreyostrov написал:
Даже больше чем 10%. Если один раз им организуешь собрание то потом не слезут.
Не умножайте сущностей и не усложняйте сложное.
Вместо того чтобы искать практику и объяснять что-то ГЖН... развесьте, от имени УК (имеете же право, и Вас же просят), сообщение о собрании в очной форме. Время: 11:00 в рабочий день. Здание УК... Ход мыслей понимаете?
И усе. Жалобщик брызжет слюнями, а кворума нет и не будет. Обязанности проводить второе собрание (в заочной форме) в зак-ве нет точно. Хоть 100% собственников потребуют.
Что мешает им принести через неделю новое подобное обращение? Ничего. Зная группу этих активных товарищей я уверен на 100500% что именно так оно и будет. И что теперь до бесконечности организовывать эти собрания?
 
Решайте проблемы по мере их поступления. С ГЖИ проблем будет заведомо больше.
 
Цитата
andreyostrov написал:
Коллеги подскажите какую нибудь положительную судебную практику по вопросу того что до тех пор пока собственники не решат вопрос за чей счет банкет (проведение общего собрания по их желанию), собрание не проводится? К нам было обращение "активных" на которое мы ответили со ссылкой на письмо минстроя что "утром деньги вечером стулья". Активные обиделись и написали в ГЖИ.
посмотрели, практики нет, так же как и нет обязанности УК именно провести само собрание.

Читаем ЖК
Цитата
По обращению собственников управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обязаны осуществить мероприятия, необходимые для проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в течение сорока пяти дней с момента поступления обращения, но не позднее чем за десять дней до даты проведения общего собрания, уведомить о проведении этого общего собрания каждого собственника помещения в данном доме в установленном порядке, а также оформить необходимые документы по результатам проведения этого общего собрания и обеспечить их доведение до сведения собственников помещений в данном доме в порядке, установленном частью 3 статьи 46 настоящего Кодекса.
То есть задача УК не проводить ОСС, а помочь в проведении. Помочь только после поступления финансирования
Цитата
Письмо Минстроя от 28 августа 2015 г. N 27535-ОЛ/04
С учетом изложенного, по мнению Минстроя России, финансирует проведение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и несет соответствующие расходы инициатор такого общего собрания, а именно:
- если инициаторами выступают собственники, обладающие не менее 10% голосов собственников помещений, - указанные собственники, до принятия и вступления в силу решения общего собрания о порядке финансирования расходов, связанных с созывом и организацией проведения управляющей организацией, правлением товарищества, кооператива общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Но, есть судебная практика (хреновая), что УК все же должна провести ОСС и письмо Минстроя - хрень
Цитата
Постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 11.10.2019 N 02АП-7444/2019 по делу N А29-1623/2019

Суд апелляционной инстанции соглашается с выводом суда первой инстанции о том, что названное письмо не носит нормативного характера, является разъяснением по конкретному запросу; в законодательстве отсутствуют нормы о проведении общего собрания собственников исключительно при наличии решения о финансировании расходов на его проведение; данный вопрос (финансирования затрат, связанных с проведением общего собрания (затраты на бумагу, канцелярские принадлежности и почтовые отправления) может быть включен в повестку дня внеочередного общего собрания собственников, созываемого по инициативе 10% собственников МКД и разрешен посредством голосования.
Поэтому тут надо копать не сторону денег, а в сторону что за мероприятия такие.
 
Цитата
andreyostrov написал:
Что мешает им принести через неделю новое подобное обращение? Ничего.
1. Им помешает обида и повышеннная температура чуть пониже хвоста от того что их "кинули".
2. Не усложняйте и попробуйте посчитать сами.
2.1.Сколько у УК на ответ на обращение? На 10 рабочий день отвечаете им что сегодня разместили сообщение. Это одна страница.
2.2. Распечатали сообщение - приклеили дворником. В нем уведомили собственников за 15 дней до собрания + 5 дней на подготовку протокола.
2.3. Через 20 дней на 21ый отправили им ответ на пол странички (протокол без кворума).
2.4. Придут еще раз - исправите числа. Будете отправлять один листик почтой раз в 2 недели/20 дней. Не проблема же?
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
andreyostrov написал:
Что мешает им принести через неделю новое подобное обращение? Ничего.
1. Им помешает обида и повышеннная температура чуть пониже хвоста от того что их "кинули".
2. Не усложняйте и попробуйте посчитать сами.
2.1.Сколько у УК на ответ на обращение? На 10 рабочий день отвечаете им что сегодня разместили сообщение. Это одна страница.
2.2. Распечатали сообщение - приклеили дворником. В нем уведомили собственников за 15 дней до собрания + 5 дней на подготовку протокола.
2.3. Через 20 дней на 21ый отправили им ответ на пол странички (протокол без кворума).
2.4. Придут еще раз - исправите числа. Будете отправлять один листик почтой раз в 2 недели/20 дней. Не проблема же?
Так ведь просят организовать собрание в очно-заочной форме, а это значит составить решения и разослать их всем собственникам. И к тому же зная занудность обратившихся жильцов нужно уведомить не просто объявлением на подъезде, а каждому лично как того требует Жилищный кодекс.
 
Цитата
andreyostrov написал:
очно-заочной форме, а это значит составить решения и разослать их всем собственникам.
Стоп!
1. А спину им вареньем не намазать?
2. Где написано, что УК должна организовать собрание в ТОЙ ФОРМЕ и в те сроки, которые просят собственники.
3. Речь идет о том, чтобы организовать собрание. Чем ОСС в очной форме не ОСС?
4. Что касается уведомления.. Жилищный кодекс требует чтобы оно было надлежащим. А если договором управления или решением собственников установлено что на подъездах или еще как, значит так и будет. И никаких писем почтой.
 
Требование организовать не тождественно требованию провести. Хотя если решения полезны УК можно и помочь провести, если нет то провести, но италианской забастовкой.
 
Мероприятия проводить прийдется,
Но они не гарантия кворума, наличия протоколов и принятых решений

1 Оповестите всех собственников заказными письмами о собрании в очной форме отправте письма ровно за 10 дней
Выберите дату типа суббота летом или праздник
2 Прийдите вназначенное время и составьте протокол об отсутствии кворума и назначайте следущие заседание в заочной форме
3.Оповестите всех собственников заказными письмами о собрании в заочной форме, отправьте письма ровно за 10 дней
Ровно в указанную дату отправьте бюллетени заказными письмами и назначте место приёма : почтовый адрес.

На этом обязательства по проведению исчерпываются
 
Цитата
Атос написал:
Оповестите всех собственников заказными письмами о собрании в очной форме отправте письма ровно за 10 дней
Цитата
Атос написал:
Оповестите всех собственников заказными письмами о собрании в заочной форме, отправьте письма ровно за 10 дней
Цитата
Атос написал:
Ровно в указанную дату отправьте бюллетени заказными письмами
У меня в реестре 400 собственников. Кинете мне на письма тысяч триста-пятьсот рублей на карточку? Я верну потом, может быть...
Цитата
Атос написал:
На этом обязательства по проведению исчерпываются
Дочитаете статью в ЖК, узнаете, что ошибаетесь.

Ну не смешите народ херовыми советами, если САМИ ТАК не делали никогда...
 
Цитата
Ну не смешите народ херовыми советами, если САМИ ТАК не делали никогда...
Конкретно я делал

Это у вас хрустальный шар запотел



 
Цитата
Атос написал:
Конкретно я делал
в единичном ТСЖ?
от смеха умер таракан сейчас...

еще раз: на доме новая УК, порядок уведомления не голосовали. В реестре 400 лиц.
Сделаете? Нет? А что? Шары потеют?
 
Так что там с деньгами? Пришлёте?

одно письмо с описью 135 руб.
135*400*4=216000.

Где взять?
 
Про то что у andreyostrov, новая или старая УК он не писал и про количество собственников тоже

Этот у вас шар глючит вы его хоть тряпочкой протрите.


Цитата
Комментатор написал:
ак что там с деньгами? Пришлёте?
Держи пятьсот и ни в чём себе не отказывай


 
Вот так мы только что наблюдали переобувание в прыжке. Слился, инженер МГТУ или ГИТИСа, не помню....
Мне 216 тысяч на реализацию Вашего совета нужно, а не 500 р.

Тыкать всё же лучше пальцем в собственную ноздрю, а не малознакомым оппонентам
 
Цитата
Комментатор написал:
Тыкать всё же лучше пальцем в собственную ноздрю, а не малознакомым оппонентам
Злые вы все... Уйду я от вас
 
Цитата
Комментатор написал:
Мне 216 тысяч на реализацию Вашего совета нужно
Вам конкретно я такого совета не давал.
У меня под собрания деньги есть, ибо заложены в смету.

Если головой начнёте работать, сумеете снизить цену за отправление до 53 рублей
А если ещё и мозгами пошевелите, то сумеете уменьшить количество отправлений.

ну или ищите шляпу, мож кто помогет.

 
Цитата
burmistr написал:
Злые вы все... Уйду я от вас
Коба, не первй раз предлагаю: поедем в Женеву, начнём всё сначала!
Инесса с Надюшей согласны.
Меценат тут уже цветные бумажки нарисовал.
Кто с нами? Лёша, Лена, поехали! С горки покатаемся, революцию замутим!...
 
Цитата
Атос написал:
цену за отправление до 53 рублей
Дешёвый анализ, однако...
 
Цитата
Ильич написал:
Коба, не первй раз предлагаю: поедем в Женеву, начнём всё сначала!Инесса с Надюшей согласны.Меценат тут уже цветные бумажки нарисовал.Кто с нами? Лёша, Лена, поехали! С горки покатаемся, революцию замутим!...
а не посЮдЮт за планирование свержение власти?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!