Форум

ГлавнаяРасчет за электричество на ОДН по ОДПУ за вычетом бытовых потребителей

Расчет за электричество на ОДН по ОДПУ за вычетом бытовых потребителей

RSS
Расчет за электричество на ОДН по ОДПУ за вычетом бытовых потребителей
 

Коллеги, помогите в такой ситуации. До недавнего времени расчеты с электросбытовой компанией Мосэнергосбыт за электроэнергию на ОДН производились по счетчикам, конкретно: за освещение подъезда, лифт, которые указаны в договоре электроснабжения. Среднемесячная стоимость была 2000-3000р в месяц. После установки сетевой компанией МОЭСК общедомовых приборов учета в щитовой дома, Мосэнергосбыт присылает нам счета по ОДПУ, за вычетом бытовых потребителей (жителей), ссылаясь на 261 ФЗ. При этом у всех жителей прямые договора с Мосэнергобытом. Стоимость за ОДН выросла до 40000р в месяц (9 этажей, 1 лифт). Сложность в том, что индивидуальные счетчики установлены в квартирах. Половина жителей в квартиры не пускает. Никаких данных по потреблению квартир у нас нет. В связи с этим 2 вопроса:

1. Можно ли как-то оспорить такое начисление на ОДН? Ведь, к примеру, по Мосводоканалу: они нам выставляют счет за воду, потребленную всем домом, а мы уже дальше разбираемся с жителями, которую воду оплачивают нам.

2. Как вычислить воров электроэнергии, если доступа к счетчику нет?

 
Цитата
ukvostok77 написал:
1. Можно ли как-то оспорить такое начисление на ОДН? Ведь, к примеру, по Мосводоканалу: они нам выставляют счет за воду, потребленную всем домом, а мы уже дальше разбираемся с жителями, которую воду оплачивают нам.
А что вы собрались оспаривать, когда такой порядок прямо прописан в п.21 124 ПП РФ.
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
ukvostok77 написал:
1. Можно ли как-то оспорить такое начисление на ОДН? Ведь, к примеру, по Мосводоканалу: они нам выставляют счет за воду, потребленную всем домом, а мы уже дальше разбираемся с жителями, которую воду оплачивают нам.
А что вы собрались оспаривать, когда такой порядок прямо прописан в п.21 124 ПП РФ
Просто кривая ситуация получается: выгодоприобретателем при расчетах с жителями является Мосэнергосбыт, а теперь им вообще плевать на ИПУ.
 
Цитата
ukvostok77 написал:
Просто кривая ситуация получается: выгодоприобретателем при расчетах с жителями является Мосэнергосбыт, а теперь им вообще плевать на ИПУ.
Договаривайтесь с ними, что за них будете снимать ИПУ. 354е это позволяет.

По другому такой бардак и будет ибо правильно вы сказали, что РСО по 21му пункту глубоко фиолетово на ИПУшки
 
Снимаем сами ИПУ (жители подают показания нам, мы - в МЭС) - все красиво по расчетам с Мосэнергосбытом.
 
мы на себя такие затраты по съему показаний не берем. НО они нам ежемесячно предоставляют отчеты по объемам ИПУ, нормативщикам итд, в том числе о поверках ИПУ, объемы потребления сторонних потребителей. Кроме этого требую от них в письменном виде то , что прописано в 124,акты снятия контрольных показаний ИПУ,графики обхода для участия нашего представителя .

были разногласия по начислению ими платы потребителям -не начисляли по нулевкам безприборникам, принимали акты "тетяманя подтвердила что там живет1чел а не10" Все далеко конечно не с первого раза но все решилось постепенно.
 

Текст обращения активистов сообщества кооперативов к депутатам Госдумы

От имени миллионов избирателей, проживающих в домах ЖК, ЖСК, ТСЖ просим Вас принять участие в разрешении конфликта, возникшего между управляющими организациями (ЖК, ЖСК,ТСЖ) и ОАО «Мосэнергосбыт» по вопросам, касающимся оплаты за потребленную электроэнергию.

В настоящее время ЖК,ЖСК,ТСЖ осуществляют управление многоквартирными домами. Расчеты за поставленную электроэнергию осуществляются на основании договоров электроснабжения с ОАО «Мосэнергосбыт». Пунктом 4.2 этих договоров фактический объем поставленной электрической энергии определяется средствами измерений, перечисленными в Приложении №2 к договорам, «Реестром источников электроснабжения, энергопринимающего оборудования и средств коммерческого учета электроэнергии и мощности».(Приложение №1 к договору).

В апреле 2019 года ОАО «Мосэнергосбыт» уведомил ЖК, ЖСК,ТСЖ о том, что в их домах компанией ПАО «МОЭСК» установлены иные (не предусмотренные проектом и договором) приборы учета. ОАО «Мосэнергосбыт» предложил в дальнейшем производить оплату за электроэнергию по этим приборам учета. Из личных кабинетов абонентов были удалены номера приборов учета, предусмотренные техническими условиями и действующими договорами.

Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона. (ст.309 ГК РФ).Согласно ст.310 ГК РФ односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускается. ОАО «Мосэнергосбыт» в одностороннем порядке существенно изменил условия действующего договора, что не является законным.

В соответствии с ФЗ «О естественных монополиях» услуги по передаче электроэнергии относятся к сфере деятельности субъектов естественных монополий.

Монополисты в области продажи и поставки электроэнергии (ПАО «МОЭСК, ОАО «Мосэнергосбыт» по предварительному сговору в своих коммерческих интересах проводят активную политику, направленную на изменение сложившейся системы отпуска, учета и оплаты электроэнергии, пытаясь изменить установившиеся правоотношения с населением и управляющими организациями путем установки дополнительного (дополнительных), не предусмотренных проектом, общедомовых приборов учета электроэнергии, что приводит к значительному и необоснованному росту стоимости электроэнергии для населения. Так, стоимость потребленной электроэнергии для жителей домов ЖК, ЖСК,ТСЖ возросла по сравнению с обычной в три раза.

Пунктом 2 «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам», утвержденных Постановлением Правительства РФ 06.05.2011 г. № 354 установлено, что под коллективными (общедомовыми) приборами учета понимаются средства измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемого для определения объема (количества) коммунального ресурса, поданного в МКД.

Постановлением Арбитражного суда Северо-Западного округа от 01.11.2019 г по делу № А66-99-38/2018, в частности, установлено, что из материалов дела следует, что в спорном доме установлены 8 приборов учета электроэнергии, совокупность показаний которых используется сторонами для определения общедомового потребления.

Электропотребление в многоквартирном доме (МКД) складывается из потребления электроэнергии собственниками и нанимателями жилых помещений для собственных нужд и потребления электроэнергии на общедомовые нужды (освещение, лифты). В соответствии с проектным решением для этого в МКД имеются две независимые друг от друга электрические сети. Для учета фактического потребления электроэнергии на общедомовые нужды на вводах МКД установлены приборы учета электроэнергии на освещение и на лифты. В соответствии с положениями ч.1ст. 157 ЖК РФ оплата гражданами электроэнергии, потребляемой в жилых помещениях, осуществляется по прямым договорам с электро снабжающими организациями на основании показаний индивидуальных приборов учета.

Исполнитель коммунальных услуг не должен оплачивать РСО коммунальные услуги в объеме, определенном иначе, чем определяют этот объем граждане, потребители, оплачивающие коммунальные услуги исполнителю коммунальных услуг.(Определение ВС РФ от 02.11.2015 г по делу № 305-ЭС15-7767).

Для определения коммунального ресурса, поданного в МКД, достаточно суммировать количество электроэнергии, потребленной на лифты, освещение и количество электроэнергии, потребленной гражданами. Эти сведения имеются у Мосэнергосбыта и для этого установка дополнительного прибора учета не требуется.

Существенным является тот факт, что неизбежные технологические потери в подводящих сетях от ввода в МКД до квартирных приборов учета включены в тариф представляют собой затраты на производство и передачу электроэнергии в том числе в инженерных сетях МКД. При установке в МКД дополнительного, не предусмотренного проектом, общедомового прибора учета электричества (ОДПУ) его показания будут учитывать указанные технологические потери, которые уже включены в тариф и оплачиваются населением. Расчеты по ОДПУ приведут к двойной оплате нормативных сетевых потерь электроэнергии. В соответствии с законом «О ценообразовании в области регулируемых цен и тарифов в электроэнергетике», утв. Постановлением Правительства РФ от 29.12.2011 г № 1178 тариф на услуги электроснабжения включает в себя стоимость купленной электроэнергии, стоимость передачи электроэнергии, в которые уже включены потери в сетях.

В соответствии с положениями «Методических рекомендаций по расчету регулируемых цен и тарифов на электроэнергию» для потребителей, получающих электроэнергию по прямым договорам, из состава расходов по передаче электроэнергии исключается сбытовая надбавка (расходы на реализацию).

Нормативные акты Правительства РФ: Постановление Правительства РФ от 06.05.2011г № 354, Постановление Правительства РФ от 12.02.1999 г.№ 167, Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 г № 442 требуют установки ОДПУ в тех домах, где отсутствует учет расхода электроэнергии на общедомовые нужды (ОДН). Согласно ч.5 ст.13 ФЗ №261-ФЗ от 23.11.2009 г установка общедомовых приборов учета возложена на собственников жилых помещений. Установка приборов учета без волеизъявления собственников жилых помещений не допускается.

В ответах «Мосэнергосбыта» имеется ссылка на п.21(1) «Правил», утв. Постановлением Правительства РФ от 14.02.2012 г.№ 124, в соответствии с которыми объем коммунального ресурса на общедомовые нужды, поданного в МКД, определяется как разница между объемом коммунального ресурса, определенного по показаниям общедомового прибора учета за вычетом объема, потребленного гражданами. Указанная формула может быть применена только в случае, когда исполнителем коммунальных услуг по отношению к гражданам, является Управляющая организация. В случае, когда граждане оплачивают электроэнергию по прямым договорам, применение указанной формулы не возможно. Как уже отмечалось, общедомовой прибор учета это совокупность средств измерения (на лифты и освещение). Отношение граждан с ресурсоснабжающей организацией в данном случае регулируется прямыми договорами, и управляющая организация к этому отношения не имеет. Кроме того, в силу отсутствия автоматизированной системы регистрации показаний электроэнергии, вычитаемое этой формулы (объем ресурса, потребленного гражданами) не может считаться достоверным, поскольку показания снимаются гражданами в разные даты и в разное время (в период с 15 по 25 число текущего месяца), и, следовательно, недостоверна и одна из составляющих формулы, вследствие чего при наличии у граждан прямых договоров ее применение при расчетах за электроэнергию не возможно.(Постановление Президиума ВАС РФ №7445/09 от 02.03.2010г.

Согласно п.7 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 г № 491 в состав общего имущества МКД входят внутридомовые системы электроснабжения, состоящие из шкафов, аппаратуры защиты, приборов учета электрической энергии, этажных щитков, осветительных установок и т.д. Установка дополнительного измерительного прибора требует введения изменений в проектном решении МКД.

Согласно п.п.5 п.12 ст.48 «Градостроительного кодекса РФ» в состав проектной документации на объекты строительства включаются: сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, содержание технологических решений. Застройщик сдает Госкомиссии МКД в соответствии с утвержденной и прошедшей Госэкспертизу проектной документацией, в которой определены места установки приборов учета электрической энергии. В случае установки прибора учета, не предусмотренного проектной документацией, лицо, устанавливающее прибор, обязано согласовать его установку с Управляющей организацией, Ростехнадзором, затем пройти Госэкспертизу и произвести работы по его приемке в эксплуатацию. Что происходит сегодня? Представители сетевых организаций берут в диспетчерской ключи от щитовой и устанавливают в щитовой дополнительный прибор (приборы) учета без изменения проекта и необходимых согласований, предусмотренных законом, что имеет признаки преступления, предусмотренного ст.330 УК РФ «Самовольное вопреки установленному законом или иным правовым актом совершение каких-либо действий.

Для чего Мосэнергосбыту нужен (нужны) дополнительные, не предусмотренные проектом приборы учета? Представим себе, что какое-то количество собственников не передало показания своих приборов учета и не оплатила потребленную электроэнергию. Это количество будет учтено дополнительным «общедомовым» прибором учета и предъявлено к оплате управляющей организацией, хотя по отношению к собственникам управляющая организация не является исполнителем коммунальных услуг. Существующий порядок оплаты электроэнергии предусматривает передачу показаний приборов учета в период с 15 до 25 числа текущего месяца. Согласно Договора электроснабжения показания приборов учета управляющая организация должна передать показания приборов учета по лифтам и освещению 30 числа текущего месяца.

Свести показания приборов учета на одну дату и одно время технически, как уже отмечалось, не представляется возможным до установки в МКД автоматизированной системы снятия показаний всех приборов учета. Разница в четыре дня найдет отражение в «Общедомовом приборе» и будет предъявлена к оплате управляющей организации. «Мосэнергосбыт» при наличии приборов учета на общедомовые нужды игнорирует законодательный посыл, руководствуясь, в данном случае, неправомерным коммерческим интересом, что граничит с злоупотреблением правом и носит признаки преступления, предусмотренного ст.159 УК РФ.

В ряде решений, принятых судами г. Москвы, вышеуказанные действия ОАО «Мосэнергосбыт» признаны незаконными. (Дело № А40-315397/18 от 23.07.2019 г., №А40-84893/19 от 02.07.2019г.). Свое мнение по этому вопросу также высказала ФАС по г. Москве (Предупреждение № АХ/55149/19 от 22.10. 2019 г.).

Прошу Вас направить депутатские запросы в Прокуратуру и Антимонопольную службу с просьбой разобраться в сложившейся ситуации, дать оценку действиям ОАО «Мосэнергосбыт» и ПАО «МОЭСК», принять меры для разрешения сложившейся ситуации.

 
У нас в Королёве, пару лет назад, когда МЭС съел "Королёвскую электросеть" и заставил всех поставить общедомовые ПУ и платить по вышеуказанному порядку, все УК писали подобные жалобы вплоть до Путина. Но монополист устоял, кто не поставил общедомовые получил норматив с коэффициентом 1,5! Сейчас мы ежемесячно снимаем показания квартирных электросчетчиков и через ЛК обслуживающей организации посылаем в МЭС. Но, есть отдельные моменты. Возьмем, к примеру ситуацию с одним из наших домов, где у 44 квартир закончился срок межповерочного интервала электросчетчиков. Программа в МЭС автоматом не принимает их показания. Жителям выставляют по среднему (через 3 месяца с коэффициентом 1,5). При этом жильцы нажигают сколько хотят (могут отапливать квартиры электрообогревателями), от этого сумма их счета не меняется! Всё ложиться на УК, как электричество на ОДН. Начислять жильцам больше, чем по нормативу на ОДН мы не можем...
 
Цитата
ukvostok77 написал:
После установки сетевой компанией МОЭСК общедомовых приборов учета в щитовой дома,
Несколько раз приходили предложения с "Мосэнерго" установить общедомовые приборы учёта.

Я нифига не понимая задавал тупые вопросы:
1. Каким образом на три щитовые в которых 9 раздельных вводов можно установить один прибор.
2. Зачем вообще нужен один прибор учёта если
по ПП. 354 п.2 "коллективный (общедомовый) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), устанавливаемое в многоквартирном доме при наличии технической возможности и используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом;
  • Расчет по ИПУ с собственниками производит МЭС отдельный ввод и отдельный прибор учета
  • Расчет по нежилым помещениям производит тоже МЭС и так же отдельный прибор учёта
  • Расчет по МОП производит ТСЖ и опять таки отдельные вводы и приборы учёта.
3. Нафига вообще нужна сумма показаний всех приборов если она не участвует в расчётах вообще и никак.
 
"В апреле 2019 года ОАО «Мосэнергосбыт» уведомил ЖК, ЖСК,ТСЖ о том, что в их домах компанией ПАО «МОЭСК» установлены иные (не предусмотренные проектом и договором) приборы учета." - счастливчики! Нас МЭС заставил их установить за наш же счёт!
 
Коллега нам бы еще понять что за дом у вас
как организована подача электроэнергии
 
Цитата
Атос написал:
Коллега нам бы еще понять что за дом у вас
Таких домов несколько, но грозятся до 1 июля 2020г перевести все дома в Москве на подобный тип расчетов. Но если по многим домам счета боле-мене терпимы, то по 2-ум однотипным домам (9 этажей, 1 лифт, 68 квартир, счетчики расположены в квартирах) ситуация аховая, которая убивает весь смысл управления этими домами. Подача электроэнергии обычная через ВРУ.
 
Цитата
ukvostok77 написал:
Текст обращения активистов сообщества кооперативов к депутатам Госдумы...
Пустая затея, ибо волшебная формула (п.21(1) «Правил», утв. Постановлением Правительства РФ от 14.02.2012 г.№ 124) не зыблема.
Вы жалуетесь депутатам на МЭС и МОЭСК, но в данной ситуации они исполняют закон, который сами депутаты и приняли (261 ФЗ)
Ответ буде примерно следующий: в действиях МЭС и МОЭСК нарушений не усматривается, а Вам с целью снижения потребления электроэнергии необходимо проводить энергосберегающие мероприятия.
Спорить по ОДПУ надо было на этапе допуска счетчика в эксплуатацию, а то акт допуска наверное подмахнули а теперь пишете:
Цитата
ukvostok77 написал:
Что происходит сегодня? Представители сетевых организаций берут в диспетчерской ключи от щитовой и устанавливают в щитовой дополнительный прибор (приборы) учета без изменения проекта и необходимых согласований, предусмотренных законом, что имеет признаки преступления, предусмотренного ст.330 УК РФ
Меня бы как энергетика УК с работы бы выгнали если бы кто-то без моего ведома по щитовым лазил.
Цитата
ukvostok77 написал:
2. Как вычислить воров электроэнергии, если доступа к счетчику нет?
Это Вам в МЭС посоветовали. ну вычислите и дальше что? как оформлять будете? все равно МЭС звать. Но даже если МЭС оформит "безучетку" вопрос сколько они потом штрафных кВт насчитают, очень сомневаюсь что много.


Цитата
Константиныч написал:
У нас в Королёве, пару лет назад, когда МЭС съел "Королёвскую электросеть" и заставил всех поставить общедомовые ПУ и платить по вышеуказанному порядку, все УК писали подобные жалобы вплоть до Путина. Но монополист устоял, кто не поставил общедомовые получил норматив с коэффициентом 1,5!
В московской обл. норматив по 5 этажкам очень низкий, поэтому надо посчитать что выгодней, по счетчику может быть больше норматива даже с коэф 1,5. Я бы "сломал" счетчики и не спешил бы восстанавливать и жил бы по нормативу, но у меня счетчики на балансе сетевой организации
Цитата
Константиныч написал:
Возьмем, к примеру ситуацию с одним из наших домов, где у 44 квартир закончился срок межповерочного интервала электросчетчиков. Программа в МЭС автоматом не принимает их показания. Жителям выставляют по среднему (через 3 месяца с коэффициентом 1,5). При этом жильцы нажигают сколько хотят (могут отапливать квартиры электрообогревателями), от этого сумма их счета не меняется! Всё ложиться на УК, как электричество на ОДН. Начислять жильцам больше, чем по нормативу на ОДН мы не можем...
Уточнение: через 3 месяца норматив с коэф. 1,5, при этом коэф тут вообще не причем поскольку применяется к рублям а не к киловаттам, а у Вас в расчетах киловатты.
Совет: запросите в МЭС отчет по начислению жителям (18физ называется) и посмотрите как МЭС рассчитывает норматив, скорее всего 94 кВт на квартиру это минимально возможный, а правильный вот: https://mgkh.mosreg.ru/dokumenty/normotvorchestvo/rasporyazheniya/rasporyazhenie-ot-09122014-162-rv-...
 
Цитата
Киловатт_Manager написал:
Я бы "сломал" счетчики и не спешил бы восстанавливать и жил бы по нормативу, но у меня счетчики на балансе сетевой организации
Когда я был молодой и наивный как чукотский юноша, я пытался экономить используя двухтарифный счетчик,
Но экономия попёрла спустя 8 лет, когда закончился МПИ.
 
Цитата
Атос написал:
Когда я был молодой и наивный как чукотский юноша, я пытался экономить используя двухтарифный счетчик,
Зависит от тарифной политики региона. У нас двухтарифные счётчики окупаются очень быстро: ночной тариф с вечера пятницы до утра понедельника для бытовых потребителей. Реально раскладка по тарифам - примерно 50 х 50.
Естественно, что чем больше потребление, тем быстрее окупается.
#1
0 0

Коллеги, помогите в такой ситуации. До недавнего времени расчеты с электросбытовой компанией Мосэнергосбыт за электроэнергию на ОДН производились по счетчикам, конкретно: за освещение подъезда, лифт, которые указаны в договоре электроснабжения. Среднемесячная стоимость была 2000-3000р в месяц. После установки сетевой компанией МОЭСК общедомовых приборов учета в щитовой дома, Мосэнергосбыт присылает нам счета по ОДПУ, за вычетом бытовых потребителей (жителей), ссылаясь на 261 ФЗ. При этом у всех жителей прямые договора с Мосэнергобытом. Стоимость за ОДН выросла до 40000р в месяц (9 этажей, 1 лифт). Сложность в том, что индивидуальные счетчики установлены в квартирах. Половина жителей в квартиры не пускает. Никаких данных по потреблению квартир у нас нет. В связи с этим 2 вопроса:

1. Можно ли как-то оспорить такое начисление на ОДН? Ведь, к примеру, по Мосводоканалу: они нам выставляют счет за воду, потребленную всем домом, а мы уже дальше разбираемся с жителями, которую воду оплачивают нам.

2. Как вычислить воров электроэнергии, если доступа к счетчику нет?

#2
1 0
Цитата
ukvostok77 написал:
1. Можно ли как-то оспорить такое начисление на ОДН? Ведь, к примеру, по Мосводоканалу: они нам выставляют счет за воду, потребленную всем домом, а мы уже дальше разбираемся с жителями, которую воду оплачивают нам.
А что вы собрались оспаривать, когда такой порядок прямо прописан в п.21 124 ПП РФ.
#3
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
ukvostok77 написал:
1. Можно ли как-то оспорить такое начисление на ОДН? Ведь, к примеру, по Мосводоканалу: они нам выставляют счет за воду, потребленную всем домом, а мы уже дальше разбираемся с жителями, которую воду оплачивают нам.
А что вы собрались оспаривать, когда такой порядок прямо прописан в п.21 124 ПП РФ
Просто кривая ситуация получается: выгодоприобретателем при расчетах с жителями является Мосэнергосбыт, а теперь им вообще плевать на ИПУ.
#4
1 0
Цитата
ukvostok77 написал:
Просто кривая ситуация получается: выгодоприобретателем при расчетах с жителями является Мосэнергосбыт, а теперь им вообще плевать на ИПУ.
Договаривайтесь с ними, что за них будете снимать ИПУ. 354е это позволяет.

По другому такой бардак и будет ибо правильно вы сказали, что РСО по 21му пункту глубоко фиолетово на ИПУшки
#5
0 0
Снимаем сами ИПУ (жители подают показания нам, мы - в МЭС) - все красиво по расчетам с Мосэнергосбытом.
#6
2 0
мы на себя такие затраты по съему показаний не берем. НО они нам ежемесячно предоставляют отчеты по объемам ИПУ, нормативщикам итд, в том числе о поверках ИПУ, объемы потребления сторонних потребителей. Кроме этого требую от них в письменном виде то , что прописано в 124,акты снятия контрольных показаний ИПУ,графики обхода для участия нашего представителя .

были разногласия по начислению ими платы потребителям -не начисляли по нулевкам безприборникам, принимали акты "тетяманя подтвердила что там живет1чел а не10" Все далеко конечно не с первого раза но все решилось постепенно.
#7
0 0

Текст обращения активистов сообщества кооперативов к депутатам Госдумы

От имени миллионов избирателей, проживающих в домах ЖК, ЖСК, ТСЖ просим Вас принять участие в разрешении конфликта, возникшего между управляющими организациями (ЖК, ЖСК,ТСЖ) и ОАО «Мосэнергосбыт» по вопросам, касающимся оплаты за потребленную электроэнергию.

В настоящее время ЖК,ЖСК,ТСЖ осуществляют управление многоквартирными домами. Расчеты за поставленную электроэнергию осуществляются на основании договоров электроснабжения с ОАО «Мосэнергосбыт». Пунктом 4.2 этих договоров фактический объем поставленной электрической энергии определяется средствами измерений, перечисленными в Приложении №2 к договорам, «Реестром источников электроснабжения, энергопринимающего оборудования и средств коммерческого учета электроэнергии и мощности».(Приложение №1 к договору).

В апреле 2019 года ОАО «Мосэнергосбыт» уведомил ЖК, ЖСК,ТСЖ о том, что в их домах компанией ПАО «МОЭСК» установлены иные (не предусмотренные проектом и договором) приборы учета. ОАО «Мосэнергосбыт» предложил в дальнейшем производить оплату за электроэнергию по этим приборам учета. Из личных кабинетов абонентов были удалены номера приборов учета, предусмотренные техническими условиями и действующими договорами.

Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона. (ст.309 ГК РФ).Согласно ст.310 ГК РФ односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускается. ОАО «Мосэнергосбыт» в одностороннем порядке существенно изменил условия действующего договора, что не является законным.

В соответствии с ФЗ «О естественных монополиях» услуги по передаче электроэнергии относятся к сфере деятельности субъектов естественных монополий.

Монополисты в области продажи и поставки электроэнергии (ПАО «МОЭСК, ОАО «Мосэнергосбыт» по предварительному сговору в своих коммерческих интересах проводят активную политику, направленную на изменение сложившейся системы отпуска, учета и оплаты электроэнергии, пытаясь изменить установившиеся правоотношения с населением и управляющими организациями путем установки дополнительного (дополнительных), не предусмотренных проектом, общедомовых приборов учета электроэнергии, что приводит к значительному и необоснованному росту стоимости электроэнергии для населения. Так, стоимость потребленной электроэнергии для жителей домов ЖК, ЖСК,ТСЖ возросла по сравнению с обычной в три раза.

Пунктом 2 «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам», утвержденных Постановлением Правительства РФ 06.05.2011 г. № 354 установлено, что под коллективными (общедомовыми) приборами учета понимаются средства измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемого для определения объема (количества) коммунального ресурса, поданного в МКД.

Постановлением Арбитражного суда Северо-Западного округа от 01.11.2019 г по делу № А66-99-38/2018, в частности, установлено, что из материалов дела следует, что в спорном доме установлены 8 приборов учета электроэнергии, совокупность показаний которых используется сторонами для определения общедомового потребления.

Электропотребление в многоквартирном доме (МКД) складывается из потребления электроэнергии собственниками и нанимателями жилых помещений для собственных нужд и потребления электроэнергии на общедомовые нужды (освещение, лифты). В соответствии с проектным решением для этого в МКД имеются две независимые друг от друга электрические сети. Для учета фактического потребления электроэнергии на общедомовые нужды на вводах МКД установлены приборы учета электроэнергии на освещение и на лифты. В соответствии с положениями ч.1ст. 157 ЖК РФ оплата гражданами электроэнергии, потребляемой в жилых помещениях, осуществляется по прямым договорам с электро снабжающими организациями на основании показаний индивидуальных приборов учета.

Исполнитель коммунальных услуг не должен оплачивать РСО коммунальные услуги в объеме, определенном иначе, чем определяют этот объем граждане, потребители, оплачивающие коммунальные услуги исполнителю коммунальных услуг.(Определение ВС РФ от 02.11.2015 г по делу № 305-ЭС15-7767).

Для определения коммунального ресурса, поданного в МКД, достаточно суммировать количество электроэнергии, потребленной на лифты, освещение и количество электроэнергии, потребленной гражданами. Эти сведения имеются у Мосэнергосбыта и для этого установка дополнительного прибора учета не требуется.

Существенным является тот факт, что неизбежные технологические потери в подводящих сетях от ввода в МКД до квартирных приборов учета включены в тариф представляют собой затраты на производство и передачу электроэнергии в том числе в инженерных сетях МКД. При установке в МКД дополнительного, не предусмотренного проектом, общедомового прибора учета электричества (ОДПУ) его показания будут учитывать указанные технологические потери, которые уже включены в тариф и оплачиваются населением. Расчеты по ОДПУ приведут к двойной оплате нормативных сетевых потерь электроэнергии. В соответствии с законом «О ценообразовании в области регулируемых цен и тарифов в электроэнергетике», утв. Постановлением Правительства РФ от 29.12.2011 г № 1178 тариф на услуги электроснабжения включает в себя стоимость купленной электроэнергии, стоимость передачи электроэнергии, в которые уже включены потери в сетях.

В соответствии с положениями «Методических рекомендаций по расчету регулируемых цен и тарифов на электроэнергию» для потребителей, получающих электроэнергию по прямым договорам, из состава расходов по передаче электроэнергии исключается сбытовая надбавка (расходы на реализацию).

Нормативные акты Правительства РФ: Постановление Правительства РФ от 06.05.2011г № 354, Постановление Правительства РФ от 12.02.1999 г.№ 167, Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 г № 442 требуют установки ОДПУ в тех домах, где отсутствует учет расхода электроэнергии на общедомовые нужды (ОДН). Согласно ч.5 ст.13 ФЗ №261-ФЗ от 23.11.2009 г установка общедомовых приборов учета возложена на собственников жилых помещений. Установка приборов учета без волеизъявления собственников жилых помещений не допускается.

В ответах «Мосэнергосбыта» имеется ссылка на п.21(1) «Правил», утв. Постановлением Правительства РФ от 14.02.2012 г.№ 124, в соответствии с которыми объем коммунального ресурса на общедомовые нужды, поданного в МКД, определяется как разница между объемом коммунального ресурса, определенного по показаниям общедомового прибора учета за вычетом объема, потребленного гражданами. Указанная формула может быть применена только в случае, когда исполнителем коммунальных услуг по отношению к гражданам, является Управляющая организация. В случае, когда граждане оплачивают электроэнергию по прямым договорам, применение указанной формулы не возможно. Как уже отмечалось, общедомовой прибор учета это совокупность средств измерения (на лифты и освещение). Отношение граждан с ресурсоснабжающей организацией в данном случае регулируется прямыми договорами, и управляющая организация к этому отношения не имеет. Кроме того, в силу отсутствия автоматизированной системы регистрации показаний электроэнергии, вычитаемое этой формулы (объем ресурса, потребленного гражданами) не может считаться достоверным, поскольку показания снимаются гражданами в разные даты и в разное время (в период с 15 по 25 число текущего месяца), и, следовательно, недостоверна и одна из составляющих формулы, вследствие чего при наличии у граждан прямых договоров ее применение при расчетах за электроэнергию не возможно.(Постановление Президиума ВАС РФ №7445/09 от 02.03.2010г.

Согласно п.7 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 г № 491 в состав общего имущества МКД входят внутридомовые системы электроснабжения, состоящие из шкафов, аппаратуры защиты, приборов учета электрической энергии, этажных щитков, осветительных установок и т.д. Установка дополнительного измерительного прибора требует введения изменений в проектном решении МКД.

Согласно п.п.5 п.12 ст.48 «Градостроительного кодекса РФ» в состав проектной документации на объекты строительства включаются: сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, содержание технологических решений. Застройщик сдает Госкомиссии МКД в соответствии с утвержденной и прошедшей Госэкспертизу проектной документацией, в которой определены места установки приборов учета электрической энергии. В случае установки прибора учета, не предусмотренного проектной документацией, лицо, устанавливающее прибор, обязано согласовать его установку с Управляющей организацией, Ростехнадзором, затем пройти Госэкспертизу и произвести работы по его приемке в эксплуатацию. Что происходит сегодня? Представители сетевых организаций берут в диспетчерской ключи от щитовой и устанавливают в щитовой дополнительный прибор (приборы) учета без изменения проекта и необходимых согласований, предусмотренных законом, что имеет признаки преступления, предусмотренного ст.330 УК РФ «Самовольное вопреки установленному законом или иным правовым актом совершение каких-либо действий.

Для чего Мосэнергосбыту нужен (нужны) дополнительные, не предусмотренные проектом приборы учета? Представим себе, что какое-то количество собственников не передало показания своих приборов учета и не оплатила потребленную электроэнергию. Это количество будет учтено дополнительным «общедомовым» прибором учета и предъявлено к оплате управляющей организацией, хотя по отношению к собственникам управляющая организация не является исполнителем коммунальных услуг. Существующий порядок оплаты электроэнергии предусматривает передачу показаний приборов учета в период с 15 до 25 числа текущего месяца. Согласно Договора электроснабжения показания приборов учета управляющая организация должна передать показания приборов учета по лифтам и освещению 30 числа текущего месяца.

Свести показания приборов учета на одну дату и одно время технически, как уже отмечалось, не представляется возможным до установки в МКД автоматизированной системы снятия показаний всех приборов учета. Разница в четыре дня найдет отражение в «Общедомовом приборе» и будет предъявлена к оплате управляющей организации. «Мосэнергосбыт» при наличии приборов учета на общедомовые нужды игнорирует законодательный посыл, руководствуясь, в данном случае, неправомерным коммерческим интересом, что граничит с злоупотреблением правом и носит признаки преступления, предусмотренного ст.159 УК РФ.

В ряде решений, принятых судами г. Москвы, вышеуказанные действия ОАО «Мосэнергосбыт» признаны незаконными. (Дело № А40-315397/18 от 23.07.2019 г., №А40-84893/19 от 02.07.2019г.). Свое мнение по этому вопросу также высказала ФАС по г. Москве (Предупреждение № АХ/55149/19 от 22.10. 2019 г.).

Прошу Вас направить депутатские запросы в Прокуратуру и Антимонопольную службу с просьбой разобраться в сложившейся ситуации, дать оценку действиям ОАО «Мосэнергосбыт» и ПАО «МОЭСК», принять меры для разрешения сложившейся ситуации.

#8
0 0
У нас в Королёве, пару лет назад, когда МЭС съел "Королёвскую электросеть" и заставил всех поставить общедомовые ПУ и платить по вышеуказанному порядку, все УК писали подобные жалобы вплоть до Путина. Но монополист устоял, кто не поставил общедомовые получил норматив с коэффициентом 1,5! Сейчас мы ежемесячно снимаем показания квартирных электросчетчиков и через ЛК обслуживающей организации посылаем в МЭС. Но, есть отдельные моменты. Возьмем, к примеру ситуацию с одним из наших домов, где у 44 квартир закончился срок межповерочного интервала электросчетчиков. Программа в МЭС автоматом не принимает их показания. Жителям выставляют по среднему (через 3 месяца с коэффициентом 1,5). При этом жильцы нажигают сколько хотят (могут отапливать квартиры электрообогревателями), от этого сумма их счета не меняется! Всё ложиться на УК, как электричество на ОДН. Начислять жильцам больше, чем по нормативу на ОДН мы не можем...
#9
0 0
Цитата
ukvostok77 написал:
После установки сетевой компанией МОЭСК общедомовых приборов учета в щитовой дома,
Несколько раз приходили предложения с "Мосэнерго" установить общедомовые приборы учёта.

Я нифига не понимая задавал тупые вопросы:
1. Каким образом на три щитовые в которых 9 раздельных вводов можно установить один прибор.
2. Зачем вообще нужен один прибор учёта если
по ПП. 354 п.2 "коллективный (общедомовый) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), устанавливаемое в многоквартирном доме при наличии технической возможности и используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом;
  • Расчет по ИПУ с собственниками производит МЭС отдельный ввод и отдельный прибор учета
  • Расчет по нежилым помещениям производит тоже МЭС и так же отдельный прибор учёта
  • Расчет по МОП производит ТСЖ и опять таки отдельные вводы и приборы учёта.
3. Нафига вообще нужна сумма показаний всех приборов если она не участвует в расчётах вообще и никак.
#10
1 0
"В апреле 2019 года ОАО «Мосэнергосбыт» уведомил ЖК, ЖСК,ТСЖ о том, что в их домах компанией ПАО «МОЭСК» установлены иные (не предусмотренные проектом и договором) приборы учета." - счастливчики! Нас МЭС заставил их установить за наш же счёт!
#11
0 0
Коллега нам бы еще понять что за дом у вас
как организована подача электроэнергии
#12
0 0
Цитата
Атос написал:
Коллега нам бы еще понять что за дом у вас
Таких домов несколько, но грозятся до 1 июля 2020г перевести все дома в Москве на подобный тип расчетов. Но если по многим домам счета боле-мене терпимы, то по 2-ум однотипным домам (9 этажей, 1 лифт, 68 квартир, счетчики расположены в квартирах) ситуация аховая, которая убивает весь смысл управления этими домами. Подача электроэнергии обычная через ВРУ.
#13
0 0
Цитата
ukvostok77 написал:
Текст обращения активистов сообщества кооперативов к депутатам Госдумы...
Пустая затея, ибо волшебная формула (п.21(1) «Правил», утв. Постановлением Правительства РФ от 14.02.2012 г.№ 124) не зыблема.
Вы жалуетесь депутатам на МЭС и МОЭСК, но в данной ситуации они исполняют закон, который сами депутаты и приняли (261 ФЗ)
Ответ буде примерно следующий: в действиях МЭС и МОЭСК нарушений не усматривается, а Вам с целью снижения потребления электроэнергии необходимо проводить энергосберегающие мероприятия.
Спорить по ОДПУ надо было на этапе допуска счетчика в эксплуатацию, а то акт допуска наверное подмахнули а теперь пишете:
Цитата
ukvostok77 написал:
Что происходит сегодня? Представители сетевых организаций берут в диспетчерской ключи от щитовой и устанавливают в щитовой дополнительный прибор (приборы) учета без изменения проекта и необходимых согласований, предусмотренных законом, что имеет признаки преступления, предусмотренного ст.330 УК РФ
Меня бы как энергетика УК с работы бы выгнали если бы кто-то без моего ведома по щитовым лазил.
Цитата
ukvostok77 написал:
2. Как вычислить воров электроэнергии, если доступа к счетчику нет?
Это Вам в МЭС посоветовали. ну вычислите и дальше что? как оформлять будете? все равно МЭС звать. Но даже если МЭС оформит "безучетку" вопрос сколько они потом штрафных кВт насчитают, очень сомневаюсь что много.


Цитата
Константиныч написал:
У нас в Королёве, пару лет назад, когда МЭС съел "Королёвскую электросеть" и заставил всех поставить общедомовые ПУ и платить по вышеуказанному порядку, все УК писали подобные жалобы вплоть до Путина. Но монополист устоял, кто не поставил общедомовые получил норматив с коэффициентом 1,5!
В московской обл. норматив по 5 этажкам очень низкий, поэтому надо посчитать что выгодней, по счетчику может быть больше норматива даже с коэф 1,5. Я бы "сломал" счетчики и не спешил бы восстанавливать и жил бы по нормативу, но у меня счетчики на балансе сетевой организации
Цитата
Константиныч написал:
Возьмем, к примеру ситуацию с одним из наших домов, где у 44 квартир закончился срок межповерочного интервала электросчетчиков. Программа в МЭС автоматом не принимает их показания. Жителям выставляют по среднему (через 3 месяца с коэффициентом 1,5). При этом жильцы нажигают сколько хотят (могут отапливать квартиры электрообогревателями), от этого сумма их счета не меняется! Всё ложиться на УК, как электричество на ОДН. Начислять жильцам больше, чем по нормативу на ОДН мы не можем...
Уточнение: через 3 месяца норматив с коэф. 1,5, при этом коэф тут вообще не причем поскольку применяется к рублям а не к киловаттам, а у Вас в расчетах киловатты.
Совет: запросите в МЭС отчет по начислению жителям (18физ называется) и посмотрите как МЭС рассчитывает норматив, скорее всего 94 кВт на квартиру это минимально возможный, а правильный вот: https://mgkh.mosreg.ru/dokumenty/normotvorchestvo/rasporyazheniya/rasporyazhenie-ot-09122014-162-rv-...
#14
0 0
Цитата
Киловатт_Manager написал:
Я бы "сломал" счетчики и не спешил бы восстанавливать и жил бы по нормативу, но у меня счетчики на балансе сетевой организации
Когда я был молодой и наивный как чукотский юноша, я пытался экономить используя двухтарифный счетчик,
Но экономия попёрла спустя 8 лет, когда закончился МПИ.
#15
0 0
Цитата
Атос написал:
Когда я был молодой и наивный как чукотский юноша, я пытался экономить используя двухтарифный счетчик,
Зависит от тарифной политики региона. У нас двухтарифные счётчики окупаются очень быстро: ночной тариф с вечера пятницы до утра понедельника для бытовых потребителей. Реально раскладка по тарифам - примерно 50 х 50.
Естественно, что чем больше потребление, тем быстрее окупается.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!