Форум

ГлавнаяСбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?

RSS
Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?
 
Вот Вы с часами углубились.
Позиция что часы не правильно показывают значит счетчик неисправен уж очень за уши притянутая.
Даже если упираться что время это параметр то как Вы определили что он за пределами погрешности, время не соответствовало Вашим часам? Погрешность измерения определяется инструментальным способом. Часы это счетчик и их погрешность отклонение от истинного значения и определяется в секундах в сутки (в год). А то что время не правильно установлено это не погрешность.
Далее что бы установить эту погрешность прибор надо отдать на поверку в специализированную контору и если они в акте укажут что часы за пределами погрешности то только тогда можно что то пытаться притянуть это за уши в суде.
Но и это отметут поскольку как уже здесь неоднократно писали что время не влияет на измерения кВт.ч. и это судье будет более понятно. Да и в акте поверки ни кто не укажет что прибор не пригоден для измерений.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Волжский парень пишет:
Выявили неправильное время - обязаны перевести счетчик на однотарифный учет - всё.
Возможное решение.
Решение чего?
Переведут, пересчитают, киловатты те же, для ОДН это точно ни как не влияет

Отправлено спустя 13 минуты 34 секунды:
Цитата
пишет:
Реальное время и дата нужны действительно только для переключения тарифов. А для вычисления мощности нужны только временные промежутки, секунды. Если секунда в счетчике не соответствует земной, то и результат измерения буде не корректный.
Цитата
пишет:
На практика есть паспорт на прибор с установленной погрешностью хода часов +/-0,5сек/сут.
Логика в этом есть, но с чего Вы взяли что параметр +/-0,5сек/сут за пределами погрешности.
Поймите, Вы своим актом можете забраковать прибор только по средством визуального осмотра, это отсутствие пломб, не читаются показания, целостность корпуса, заводские пломбы, но не как не погрешность измерений.
 
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Решение чего?
Решение проблемы, заключающейся в том, что собственник платит по ночному тарифу (мало), а РСО насчитывает УК/ТСЖ по дневному (много). Что непонятно?
 
Цитата
Ильич пишет:
Решение проблемы, заключающейся в том, что собственник платит по ночному тарифу (мало), а РСО насчитывает УК/ТСЖ по дневному (много). Что непонятно?
dash2
Ок, давайте в цифрах:
ОДПУ = 1000 кВт.ч
ИПУ: День 500 кВт.ч Ночь 300 кВт.ч Сумма 800
ОДН для УК: 1000-500-300=200 кВт.ч
При однотарифном:
ОДПУ = 1000 кВт.ч
ИПУ: 800 кВт.ч
ОДН для УК: 1000-800=200 кВт.ч
Т.е сначала считается объем ресурса а потом умножается на тариф который действует в отношении определенного абонента, для УК тариф приравнен к категории "население" без дифференциации по зонам суток. Для того чтобы действовал дифференцированный тариф необходимо что бы все счетчики ОДПУ и ИПУ были в системе АИИСКУЭ и обеспечивали одномоментный съем показаний.
На разнице тарифов Сбыт теряет (и то не факт, это уже отдельная тема) но не перекладывает эту разницу на УК
 
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
для УК тариф приравнен к категории "население" без дифференциации по зонам суток
Ой ли....
У нас например по ОДПУ снимем день/ночь.
 
Цитата
пишет:
Так там совсем другой принцип измерения! Там нет калькулятора. И они не электронные, а индукционные.
Неправда ваша - они сейчас все электронные.
Индукционные это с большим крутящимся колесом - таких уже давно не делают.
Все остальные, что с крутилками, что с электронным табло по сути одинаковые - электронные.
 
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
для УК тариф приравнен к категории "население" без дифференциации по зонам суток.
С какой стати? У нас повсеместно у УК/ТСЖ тариф, дифференцированный по времени суток. Продолжать или уже понятно?
На всякий случай.
Дом из одной квартиры. КР СоИ =0. У собственника перепутаны день и ночь. Его счётчик насчитал всё по ночному тарифу, ОДПУ показал всё по дневному. Тарифы различаются в 2 раза. Кто платит разницу? Ответ очевиден.

Поэтому, ИМХО, показания двухтарифных ИПУ со сбитым временем при двухтарифных ОДПУ не могут приниматься к учёту. Если считать эти ИПУ однотарифными - не вижу проблем. Проблемы у собственника.
PS Не могу не отметить лишний раз бредовость ситуации: весы на базар приносит покупатель. А отвечать за них должен, по здравому смыслу, продавец. Покупатель на них только смотрит.
 
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Поймите, Вы своим актом можете забраковать прибор только по средством визуального осмотра, это отсутствие пломб, не читаются показания, целостность корпуса, заводские пломбы, но не как не погрешность измерений.
Ну тогда объясните смысл подпункта "г" пункта 81.12 правил 354?
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Логика в этом есть, но с чего Вы взяли что параметр +/-0,5сек/сут за пределами погрешности.
+/-0,5с/сут - это предел! А остальное математика. Я не собираюсь определять погрешность. Я фиксирую явный факт превышения и не важно на сколько процентов. Если к концу поверки через 16 лет часы могут отставать/опережать всего на 48минут, а у меня по факту после года эксплуатации уже разница в 12 часов, а то еще и три дня, так этого что недостаточно для признания что параметр "время" вышел за пределы погрешности. А акт еще и сам собственник подписал или 2 соседа. Что все во времени потелялись :)
Получается что если прибор показывает любую лажу, даже не про время речь, при этом он поверен, не разбит, опломбирован, то это значение значит истенное. Посмотрели, удивились и пошли дальше.
 
Цитата
пишет:
Получается что если прибор показывает любую лажу, даже не про время речь, при этом он поверен, не разбит, опломбирован, то это значение значит истенное. Посмотрели, удивились и пошли дальше.
Прибор может показывать что угодно - современные приборы очень много всего умеют, но для потребителя имеет значение только то, что прописано в договоре.
А вот в договоре про время нет ни слова.
 
Цитата
Ильич пишет:
С какой стати? У нас повсеместно у УК/ТСЖ тариф, дифференцированный по времени суток. Продолжать или уже понятно?
1. Я описал условия по которым это возможно
2. Если это условие не выполняется то как посчитать объем по п. 21.1 ПП РФ 124
Если ВСЕ ИПУ и ОДПУ двухтарифные но без АИИСКУЭ то теоретически можно если Вы или сбат будет каждый месяц в один день переписывать все показания. Кто нибудь этим занимается?
Если хотя бы 1 ИПУ не двухтарифный то посчитать не возможно.
Продолжить или уже понятно?

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунды:
Цитата
пишет:
Ой ли....
У нас например по ОДПУ снимем день/ночь.
И... а ИПУ снимаете?
 
Цитата
пишет:
Получается что если прибор показывает любую лажу, даже не про время речь, при этом он поверен, не разбит, опломбирован, то это значение значит истенное. Посмотрели, удивились и пошли дальше.
Как ни печально, уважаемый [ref:3442w5j4]цужкх[/ref:3442w5j4], (я об этом многократно задумывался) критериев "лажовости"/недостоверности показаний ИПУ не сформулировано. Здравый смысл? У собственника? Я Вас умоляю...
У меня был случай, когда двухтарифник собственника лепил всё по дневному тарифу. Меня это устраивало. А если бы наоборот?
Возьмём какой-нибудь СГВ. Явно показывает мало (соринка в турбинке). Как обосновать, что мало? Ведро и здравый смысл? Актирование показаний ведра? Так ведь ТСЖ не аккредитованная лаборатория. И начнётся демагогия. Только здравый смысл, но (см. выше).

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
сли ВСЕ ИПУ и ОДПУ двухтарифные но без АИИСКУЭ то теоретически можно если Вы или сбат будет каждый месяц в один день переписывать все показания. Кто нибудь этим занимается?
Извините, но это не так. На длительном промежутке (год) неодновременная сдача показаний нивелируется.
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Если хотя бы 1 ИПУ не двухтарифный то посчитать не возможно.
Возможно. В пользу УК, что, собственно, и требуется.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Прибор может показывать что угодно - современные приборы очень много всего умеют, но для потребителя имеет значение только то, что прописано в договоре.
А вот в договоре про время нет ни слова.
А причем здесь договор? Есть определенные требования к средствам измерения которые выше договора.
Да я даже не про время уже. У нас есть приборы которые показывали при проверке отрицательную потребляемую мощность. Есть у которых по одному из тарифов не идет накопление, ноль из месяца в месяц. Таких одно время было много. Счетчики СОЭ-50/55 в основном этим грешили. Это разве не лажа в показаниях? Прибор опломбирован, не разбит, поверка не закончилась. Получается я не могу такой прибор забраковать, я же не поверочная лаборатория. Пусть 16 лет стоит до окончания поверки. Так что ли?!
 
Цитата
пишет:
Прибор опломбирован, не разбит, поверка не закончилась. Получается я не могу такой прибор забраковать, я же не поверочная лаборатория.
Почему не можете - легко.
Вызывайте лабораторию - они произведут замеры и дадут заключение.
Цитата
пишет:
А причем здесь договор? Есть определенные требования к средствам измерения которые выше договора.
А так же есть действующее законодательство, которое четко определяет что считается неисправностью ПУ.
Если показывает отрицательную мощность, значит и считать не будет (или будет в обратную) - это уже неисправность.
А если на учет это никак не влияет, то совершенно по барабану что он там показывает т.к. к договорным величинам это не относится.
 
Цитата
Ильич пишет:
Как ни печально, уважаемый цужкх, (я об этом многократно задумывался) критериев "лажовости"/недостоверности показаний ИПУ не сформулировано. Здравый смысл? У собственника? Я Вас умоляю...
У меня был случай, когда двухтарифник собственника лепил всё по дневному тарифу. Меня это устраивало. А если бы наоборот?
Возьмём какой-нибудь СГВ. Явно показывает мало (соринка в турбинке). Как обосновать, что мало? Ведро и здравый смысл? Актирование показаний ведра? Так ведь ТСЖ не аккредитованная лаборатория. И начнётся демагогия. Только здравый смысл, но (см. выше).
Да я согласен. Особенно с актированием ведра. Но дата и время это не ведро а конкретная величина. Если бы мы делали начисления жителям а не энергосбыт, то мы бы составили акт и сняли бы прибор учета с расчета. А там пусть собственник если не согласен, оспаривает.
Но как я уже сказал, что вопрос со сбитым временем для нас не существенен. И если нет уверенности на 100% то лучше мы это в суд не потащим.

Расскажу одну историю для поднятия настроения. Не по этой теме, но про энергосбыт.
Обнаружили мы тут что на одном из домов энергосбыт не учитывает потребление нежилого помещения (опорный пункт полиции). Мы пишем письмо в энергосбыт это дело устранить и сделать перерасчет. Приходит ответ: Оснований для перерасчета нет потому-что потребляемая электроэнергия опорным пунктом полиции учитывалась прибором с таким то номером, но вычиталась с ОДПУ другого дома.
И устно еще добавили, типа какая разница, дома же в одной УК!
Мы проверили, действительно так. Вычитали но с другого дома, через дорогу.
Во как!

Отправлено спустя 7 минуты :
Цитата
Волжский парень пишет:
Если показывает отрицательную мощность, значит и считать не будет (или будет в обратную) - это уже неисправность.
А это где сказано четко?
Цитата
Волжский парень пишет:
есть действующее законодательство, которое четко определяет что считается неисправностью ПУ.

А вот про выход параметра за предел допустимой погрешности прописан четко в пункте 81(12)
 
Цитата
пишет:
+/-0,5с/сут - это предел! А остальное математика. Я не собираюсь определять погрешность. Я фиксирую явный факт превышения и не важно на сколько процентов.
И ка ВЫ зафиксировали "явный факт", стояли с эталонными часами 2 суток и получилось разница более 1 секунды?
Цитата
пишет:
а у меня по факту после года эксплуатации уже разница в 12 часов
У Вас есть акт программирования ПУ где указано что время выставлено верно?
Опять же все это визуально не определяется, в суде прокатит только атк специализированной конторы в котором будет заключение что счетчик не пригоден к расчетам.

Посмотрел Ваше дело. Тезисно выскажусь.
Конечно в исполнители Вас лихо записали, но проиграли Вы не поэтому.
На апелляции Сбыт грамотно обложился актами и доказал, что объем они посчитали без нарушений законодательства.
Больше не понятна сумма иска, с начала было 570 т.р. потом Вы доплатили и стали судиться за 108 рубле 78 копеек! В результате из за 100 р Вы имеете отрицательную судебную практику. В кассацию не надо было идти.
По поводу исполнителя услуг. Мнение суда: у Сбыта с жителями не прямые договора, а прямые расчеты, а в таком случае УК исполнитель, и получается вроде как суд прав. Суд эту ситуацию рассматривает через призму жилищного законодательства в частности 354 ПП РФ, которым в 2011 году было перевернута с ног на голову вся система расчётов с жителями за электроэнергию которая формировалась еще с советских времён, пережила реформу энергетики и к 2011 году имела более логичную нормативную базу чем 354. А в жилищном законодательстве закон о прямых договорах долго рождался и начал действовать только 01.04.2018г. Поэтому у судей в голове что до 01.04.2018 могли быть только прямые расчёты, а после прямые договора.
Тут надо было продолжать логику суда и давить на то: тогда кто и на основании чего уполномочил Сбыт вести прямые расчеты. В 354 и ЖК РФ — это возможно только через ОСС. Таким образом прямые расчёты не законны.
Так же Вам помог бы подпункт е1 пункта 18 ПП РФ 124
Что делать дальше?
Ну, во-первых, оценить масштаб бедствия. Сколько Вы теряете на разнице межу нормативом ОДН и тем что сбыт считает по ОДПУ. У Вас норматив не сказать, что очень низкий: для домов без лифтов 1,96 а с лифтами 4,69 кВт на метр площади МОП. Для сравнения в Московской области 0,61 без лифтов и 2,88 с лифтами, более того в постановлении РЭК для расчета норматива исключены площади подвалов и чердаков (ну положил наш РЭК на федеральное законодательство, о жителях заботится)
Во-вторых, у Вас есть данные по всем ИПУ о их состоянии (МПИ, пломбы), если нет, то пробуйте официально, ссылаясь на подпункт е1 пункта 18 ПП РФ 124 эту информацию запросить.
Дальше имея такую информацию просчитать какой объем был бы если сбыт жителям начислял норматив там, где можно (Вам все равно контррасчет нужен в суде)
Дальше анализируем смотрим стоит ли игра свеч.
По часам в счетчике Вы тут развели такую полемику, для чего что бы потом судится за 100 рублей?
 
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
По часам в счетчике Вы тут развели такую полемику, для чего что бы потом судится за 100 рублей?
Ну вообще то мы не за 100 руб рулились а за 570т.р. Просто платежи поступают от жителей за КРСОИ, рассечетный центр их перереводит энергосбыту. Они эти поступления относят к спорному периоду и естественно корректируют сумму долга в суде. Если бы мы выиграли, то у нас бы появилась переплата на пол ляма. А теперь у нас долг за следующий период так как деньги были зачтены в счет погашения долга по прошлым периодам.
И как я уже насколько раз отметил, счетчики со сбитыми часами для нас не играют большой роли. У нас основная часть с просроченной поверкой и недопустимым классом точности. По поводу времени я уже получил ответ на интересующий меня вопрос и решение принял.
Впрошедшем судебном разбирательстве мы вообще такие приборы не рассматривали.
Ну а раз суд заявил что нужны акты, мы начали составлять, но уже для суда по следующему периоду. И при обследовании и составлении актов возник вопрос как оформлять и оформлять ли вообще приборы у которых сбита дата и время. Тут нет никакой бурной полемики по поводу часов.

Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Ну, во-первых, оценить масштаб бедствия. Сколько Вы теряете на разнице межу нормативом ОДН и тем что сбыт считает по ОДПУ. У Вас норматив не сказать, что очень низкий: для домов без лифтов 1,96 а с лифтами 4,69 кВт на метр площади МОП. Для сравнения в Московской области 0,61 без лифтов и 2,88 с лифтами, более того в постановлении РЭК для расчета норматива исключены площади подвалов и чердаков (ну положил наш РЭК на федеральное законодательство, о жителях заботится)
Во-вторых, у Вас есть данные по всем ИПУ о их состоянии (МПИ, пломбы), если нет, то пробуйте официально, ссылаясь на подпункт е1 пункта 18 ПП РФ 124 эту информацию запросить.
Дальше имея такую информацию просчитать какой объем был бы если сбыт жителям начислял норматив там, где можно (Вам все равно контррасчет нужен в суде)
Дальше анализируем смотрим стоит ли игра свеч.

Так мы так и сделали. Мы этот контррасчет предоставили как в напечатанном виде так и на диске. Он большой. Разница в 570т.р. в нашу пользу. И этот контррасчет принял суд первой инстанции. И отказал энергосбыту в иске.
А апелляционный суд свел все к тому, что мы исполнитель и должны были еще до 01.01.2017г составить акты на все нарушения и направить их в сбыт. И по мнению суда, поверка заканчивается не датой указанной в документах а с момента составления акта. А рас мы не составили своевременно акты, то значит нет доказательств что поверка закончилась, значит можно по прибору и дальше рассчитываться.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунды:
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
И ка ВЫ зафиксировали "явный факт", стояли с эталонными часами 2 суток и получилось разница более 1 секунды?
А для чего мне эталонные часы, я не собираюсь поверять прибор.
Для расчета нужен только калькулятор и знать текущее время и дату.

Отправлено спустя 5 минуты 51 секунды:
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Тут надо было продолжать логику суда и давить на то: тогда кто и на основании чего уполномочил Сбыт вести прямые расчеты. В 354 и ЖК РФ — это возможно только через ОСС. Таким образом прямые расчёты не законны.
Это понятно и в суде это озвучивалось с самого начала. Они ведь с самого начала твердили что они не исполнитель и что у них только прямые расчеты. На что мы и заявляли, что предоставьте решения общих собраний. Но суд счел что это к делу не относится.
 
Цитата
пишет:
А это где сказано четко?
Наверное в учебнике физики. )))
Цитата
пишет:
А вот про выход параметра за предел допустимой погрешности прописан четко в пункте 81(12)
Какого параметра? Время не параметр. Вы же не время прибором считаете.
В данном случае часы это просто бонус к показаниям. Как на видике или микроволновке. )))

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Цитата
пишет:
А рас мы не составили своевременно акты, то значит нет доказательств что поверка закончилась, значит можно по прибору и дальше рассчитываться.
По сложившейся практике - так оно и есть.

Отправлено спустя 56 секунды:
Цитата
пишет:
Это понятно и в суде это озвучивалось с самого начала. Они ведь с самого начала твердили что они не исполнитель и что у них только прямые расчеты. На что мы и заявляли, что предоставьте решения общих собраний. Но суд счел что это к делу не относится.
Вы же вроде как писали, что у вас есть договор с энергосбытом? Почему этого договора суду не было достаточно?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Наверное в учебнике физики. )))
Ну понятно, весомый аргумент в суде. То есть учебник физики относится к жилищному законодательству.

Цитата
Волжский парень пишет:
Время не параметр. Вы же не время прибором считаете.
Да ну? А чем я время считаю, если не прибором? Часы рядом висят? И зачем тогда в паспорте на электросчетчик указана погрешность этого "не параметра"?
 
Цитата
пишет:
Ну понятно, весомый аргумент в суде. То есть учебник физики относится к жилищному законодательству.
При чем тут жилищное законодательство? Если мощность отрицательная, то положительного потребления как бы быть не может. Школьный курс физики.
Цитата
пишет:
Да ну? А чем я время считаю, если не прибором? Часы рядом висят? И зачем тогда в паспорте на электросчетчик указана погрешность этого "не параметра"?
Для многотарифного учета. При однотарифном учете время не используется.

Ладно - раз для себя уже всё решили, нет никакого смысла продолжать спорить об одном и том же. qws
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Вы же вроде как писали, что у вас есть договор с энергосбытом? Почему этого договора суду не было достаточно?
Договор есть но не подписан. У нас разногласий было больше чем сам договор.
 
Цитата
пишет:
Ну вообще то мы не за 100 руб рулились а за 570т.р. Просто платежи поступают от жителей за КРСОИ, рассечетный центр их перереводит энергосбыту. Они эти поступления относят к спорному периоду и естественно корректируют сумму долга в суде. Если бы мы выиграли, то у нас бы появилась переплата на пол ляма. А теперь у нас долг за следующий период так как деньги были зачтены в счет погашения долга по прошлым периодам.
А вот это вообще что за схема такая, где она закреплена законодательно?
Т.е. Сбыт Вам выставляет счет а оплачивают его жители через РКЦ в пользу Сбыта. Т.е Вы на оплату вообще повлиять не можете, как это у Вас прописано в договоре.
Как при такой схеме судиться, деньги поступают ежедневно, они это пихают в спорный период, исковые требования должны меняться каждый день! И потом наверное на день вынесения решения 1 инстанции уже и эти 100 рублей были оплачены тогда по идее Сбыт и сам бы отказался от Иска, походу они специально 100р оставили. А РКЦ когда кидает им оплату период не указывает.
Да вообще бред какой то, при такой схеме у вас всегда будет задолженность и она будет прорастать.
Даже боюсь чего либо еще советовать
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Ладно - раз для себя уже всё решили, нет никакого смысла продолжать спорить об одном и том же
Да тут как бы и не спор уже, а так спортивный интерес. Да и для общего развития.
Цитата
Волжский парень пишет:
При чем тут жилищное законодательство? Если мощность отрицательная, то положительного потребления как бы быть не может. Школьный курс физики.
Ну понимаете, это уже как бы двойные стандарты.
С одной стороны мне говорят что в правилах 354 ничего не сказано про время и поэтому я не могу признать такой прибор неисправнм даже если на 10 лет сбит календарь и время, а с другой стороны говорят что достаточно учебника физики. А про время в учебнике физики ничего случайно нет?
 
Цитата
пишет:
Договор есть но не подписан. У нас разногласий было больше чем сам договор.
И что до сих пор не подписан? Идите тогда в суд с понуждением заключить договор прописывайте все условия кто исполнитель и т.д. и пытайтесь в рамках другого производства (не взыскания задолженности) доказать что исполнитель Сбыт
 
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
А вот это вообще что за схема такая, где она закреплена законодательно?
Т.е. Сбыт Вам выставляет счет а оплачивают его жители через РКЦ в пользу Сбыта. Т.е Вы на оплату вообще повлиять не можете, как это у Вас прописано в договоре.
Как при такой схеме судиться, деньги поступают ежедневно, они это пихают в спорный период, исковые требования должны меняться каждый день! И потом наверное на день вынесения решения 1 инстанции уже и эти 100 рублей были оплачены тогда по идее Сбыт и сам бы отказался от Иска, походу они специально 100р оставили. А РКЦ когда кидает им оплату период не указывает.
Да вообще бред какой то, при такой схеме у вас всегда будет задолженность и она будет прорастать.
Даже боюсь чего либо еще советовать
Я туда не лезу, и без этого забот хватает. Могу и наврать чего. Юристы тоже из-за этого стреляются.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунды:
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Идите тогда в суд с понуждением заключить договор прописывайте все условия кто исполнитель и т.д.
Не прокатит, мы это уже проходили. Подавать в суд на понуждение заключить договор можно было бы если бы сбыт отказывался от договора, а они не отказываются, они высылают свой вариант. Можно только судиться по конкретным пунктам. Мы это уже делали с тепловиками. Мы по теплу тоже жили несколько лет без договора. А потом они перешли на прямые договоры.

Отправлено спустя 10 минуты 25 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:
Для многотарифного учета. При однотарифном учете время не используется.
Да про однотарифный и базара нет.


Ладно, пятница к концу подходит. Надо о другом уже думать. 1q2
 
Цитата
пишет:
Можно только судиться по конкретным пунктам. Мы это уже делали с тепловиками.
Вот как раз под тепловиков ГВС и ХВС и писалось 354.
В вашем случае несколько иное.
Де факто (да и де юре) у жителе со Сбытом прямые договора. Они были прямыми далеко до всей этой реформы ЖКХ и 354.
Еще до 354 действовало ПП РФ 530 от 31.08.2006 (потом его заменили ПП РФ 442) это правила розничных рынков электроэнергии, русским по белому было написано:
Гарантирующий поставщик "ГП" (ни кто данного статуса со сбытов не снимал) обязан заключить договор энергоснабжения со всяким обратившимся. Жители заключают договор только с ГП. Договор с жителями публичный не требует заключения на бумаге, и считается заключенным с момента первой оплаты потребителем по выставленному счету (это по памяти своими словами).
Исходя из этих норм на момент вступления 354, у жителей действовали договора электроснабжения с ГП (Сбытом)
В мая 2011г вступило в силу 354, и оно ни как не отменяет действие этих договоров.
Отменить их действие мог сам Сбыт если бы вышел к Вам в рамках 354 с заключением договора не на ОДН а на весь объем. И тогда бы он с жителей денег не брал бы а брал с Вас, а с жителями бы Вы колупались и только в этом случае были бы Исполнителем.
Так что можете попробовать прописать в договоре пункт что Сбыт имеет прямые договора и является исполнителем в части электроснабжения жилых помещений. (из 124 напишите чего нибудь оно как раз про договор между Вами и РСО) и в суд доказывать надо что у Сбыта с жителями именно Прямые договора они действуют и ни кто их не отменял. И если удастся это доказать то у Вас буде договор с правильными понятиями и можно уже дальше судиться.
Ну а если и так не удастся то rev
#31
0 0
Вот Вы с часами углубились.
Позиция что часы не правильно показывают значит счетчик неисправен уж очень за уши притянутая.
Даже если упираться что время это параметр то как Вы определили что он за пределами погрешности, время не соответствовало Вашим часам? Погрешность измерения определяется инструментальным способом. Часы это счетчик и их погрешность отклонение от истинного значения и определяется в секундах в сутки (в год). А то что время не правильно установлено это не погрешность.
Далее что бы установить эту погрешность прибор надо отдать на поверку в специализированную контору и если они в акте укажут что часы за пределами погрешности то только тогда можно что то пытаться притянуть это за уши в суде.
Но и это отметут поскольку как уже здесь неоднократно писали что время не влияет на измерения кВт.ч. и это судье будет более понятно. Да и в акте поверки ни кто не укажет что прибор не пригоден для измерений.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Волжский парень пишет:
Выявили неправильное время - обязаны перевести счетчик на однотарифный учет - всё.
Возможное решение.
Решение чего?
Переведут, пересчитают, киловатты те же, для ОДН это точно ни как не влияет

Отправлено спустя 13 минуты 34 секунды:
Цитата
пишет:
Реальное время и дата нужны действительно только для переключения тарифов. А для вычисления мощности нужны только временные промежутки, секунды. Если секунда в счетчике не соответствует земной, то и результат измерения буде не корректный.
Цитата
пишет:
На практика есть паспорт на прибор с установленной погрешностью хода часов +/-0,5сек/сут.
Логика в этом есть, но с чего Вы взяли что параметр +/-0,5сек/сут за пределами погрешности.
Поймите, Вы своим актом можете забраковать прибор только по средством визуального осмотра, это отсутствие пломб, не читаются показания, целостность корпуса, заводские пломбы, но не как не погрешность измерений.
#32
0 0
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Решение чего?
Решение проблемы, заключающейся в том, что собственник платит по ночному тарифу (мало), а РСО насчитывает УК/ТСЖ по дневному (много). Что непонятно?
#33
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Решение проблемы, заключающейся в том, что собственник платит по ночному тарифу (мало), а РСО насчитывает УК/ТСЖ по дневному (много). Что непонятно?
dash2
Ок, давайте в цифрах:
ОДПУ = 1000 кВт.ч
ИПУ: День 500 кВт.ч Ночь 300 кВт.ч Сумма 800
ОДН для УК: 1000-500-300=200 кВт.ч
При однотарифном:
ОДПУ = 1000 кВт.ч
ИПУ: 800 кВт.ч
ОДН для УК: 1000-800=200 кВт.ч
Т.е сначала считается объем ресурса а потом умножается на тариф который действует в отношении определенного абонента, для УК тариф приравнен к категории "население" без дифференциации по зонам суток. Для того чтобы действовал дифференцированный тариф необходимо что бы все счетчики ОДПУ и ИПУ были в системе АИИСКУЭ и обеспечивали одномоментный съем показаний.
На разнице тарифов Сбыт теряет (и то не факт, это уже отдельная тема) но не перекладывает эту разницу на УК
#34
0 0
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
для УК тариф приравнен к категории "население" без дифференциации по зонам суток
Ой ли....
У нас например по ОДПУ снимем день/ночь.
#35
0 0
Цитата
пишет:
Так там совсем другой принцип измерения! Там нет калькулятора. И они не электронные, а индукционные.
Неправда ваша - они сейчас все электронные.
Индукционные это с большим крутящимся колесом - таких уже давно не делают.
Все остальные, что с крутилками, что с электронным табло по сути одинаковые - электронные.
#36
0 0
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
для УК тариф приравнен к категории "население" без дифференциации по зонам суток.
С какой стати? У нас повсеместно у УК/ТСЖ тариф, дифференцированный по времени суток. Продолжать или уже понятно?
На всякий случай.
Дом из одной квартиры. КР СоИ =0. У собственника перепутаны день и ночь. Его счётчик насчитал всё по ночному тарифу, ОДПУ показал всё по дневному. Тарифы различаются в 2 раза. Кто платит разницу? Ответ очевиден.

Поэтому, ИМХО, показания двухтарифных ИПУ со сбитым временем при двухтарифных ОДПУ не могут приниматься к учёту. Если считать эти ИПУ однотарифными - не вижу проблем. Проблемы у собственника.
PS Не могу не отметить лишний раз бредовость ситуации: весы на базар приносит покупатель. А отвечать за них должен, по здравому смыслу, продавец. Покупатель на них только смотрит.
#37
0 0
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Поймите, Вы своим актом можете забраковать прибор только по средством визуального осмотра, это отсутствие пломб, не читаются показания, целостность корпуса, заводские пломбы, но не как не погрешность измерений.
Ну тогда объясните смысл подпункта "г" пункта 81.12 правил 354?
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Логика в этом есть, но с чего Вы взяли что параметр +/-0,5сек/сут за пределами погрешности.
+/-0,5с/сут - это предел! А остальное математика. Я не собираюсь определять погрешность. Я фиксирую явный факт превышения и не важно на сколько процентов. Если к концу поверки через 16 лет часы могут отставать/опережать всего на 48минут, а у меня по факту после года эксплуатации уже разница в 12 часов, а то еще и три дня, так этого что недостаточно для признания что параметр "время" вышел за пределы погрешности. А акт еще и сам собственник подписал или 2 соседа. Что все во времени потелялись :)
Получается что если прибор показывает любую лажу, даже не про время речь, при этом он поверен, не разбит, опломбирован, то это значение значит истенное. Посмотрели, удивились и пошли дальше.
#38
0 0
Цитата
пишет:
Получается что если прибор показывает любую лажу, даже не про время речь, при этом он поверен, не разбит, опломбирован, то это значение значит истенное. Посмотрели, удивились и пошли дальше.
Прибор может показывать что угодно - современные приборы очень много всего умеют, но для потребителя имеет значение только то, что прописано в договоре.
А вот в договоре про время нет ни слова.
#39
0 0
Цитата
Ильич пишет:
С какой стати? У нас повсеместно у УК/ТСЖ тариф, дифференцированный по времени суток. Продолжать или уже понятно?
1. Я описал условия по которым это возможно
2. Если это условие не выполняется то как посчитать объем по п. 21.1 ПП РФ 124
Если ВСЕ ИПУ и ОДПУ двухтарифные но без АИИСКУЭ то теоретически можно если Вы или сбат будет каждый месяц в один день переписывать все показания. Кто нибудь этим занимается?
Если хотя бы 1 ИПУ не двухтарифный то посчитать не возможно.
Продолжить или уже понятно?

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунды:
Цитата
пишет:
Ой ли....
У нас например по ОДПУ снимем день/ночь.
И... а ИПУ снимаете?
#40
0 0
Цитата
пишет:
Получается что если прибор показывает любую лажу, даже не про время речь, при этом он поверен, не разбит, опломбирован, то это значение значит истенное. Посмотрели, удивились и пошли дальше.
Как ни печально, уважаемый [ref:3442w5j4]цужкх[/ref:3442w5j4], (я об этом многократно задумывался) критериев "лажовости"/недостоверности показаний ИПУ не сформулировано. Здравый смысл? У собственника? Я Вас умоляю...
У меня был случай, когда двухтарифник собственника лепил всё по дневному тарифу. Меня это устраивало. А если бы наоборот?
Возьмём какой-нибудь СГВ. Явно показывает мало (соринка в турбинке). Как обосновать, что мало? Ведро и здравый смысл? Актирование показаний ведра? Так ведь ТСЖ не аккредитованная лаборатория. И начнётся демагогия. Только здравый смысл, но (см. выше).

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
сли ВСЕ ИПУ и ОДПУ двухтарифные но без АИИСКУЭ то теоретически можно если Вы или сбат будет каждый месяц в один день переписывать все показания. Кто нибудь этим занимается?
Извините, но это не так. На длительном промежутке (год) неодновременная сдача показаний нивелируется.
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Если хотя бы 1 ИПУ не двухтарифный то посчитать не возможно.
Возможно. В пользу УК, что, собственно, и требуется.
#41
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Прибор может показывать что угодно - современные приборы очень много всего умеют, но для потребителя имеет значение только то, что прописано в договоре.
А вот в договоре про время нет ни слова.
А причем здесь договор? Есть определенные требования к средствам измерения которые выше договора.
Да я даже не про время уже. У нас есть приборы которые показывали при проверке отрицательную потребляемую мощность. Есть у которых по одному из тарифов не идет накопление, ноль из месяца в месяц. Таких одно время было много. Счетчики СОЭ-50/55 в основном этим грешили. Это разве не лажа в показаниях? Прибор опломбирован, не разбит, поверка не закончилась. Получается я не могу такой прибор забраковать, я же не поверочная лаборатория. Пусть 16 лет стоит до окончания поверки. Так что ли?!
#42
0 0
Цитата
пишет:
Прибор опломбирован, не разбит, поверка не закончилась. Получается я не могу такой прибор забраковать, я же не поверочная лаборатория.
Почему не можете - легко.
Вызывайте лабораторию - они произведут замеры и дадут заключение.
Цитата
пишет:
А причем здесь договор? Есть определенные требования к средствам измерения которые выше договора.
А так же есть действующее законодательство, которое четко определяет что считается неисправностью ПУ.
Если показывает отрицательную мощность, значит и считать не будет (или будет в обратную) - это уже неисправность.
А если на учет это никак не влияет, то совершенно по барабану что он там показывает т.к. к договорным величинам это не относится.
#43
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Как ни печально, уважаемый цужкх, (я об этом многократно задумывался) критериев "лажовости"/недостоверности показаний ИПУ не сформулировано. Здравый смысл? У собственника? Я Вас умоляю...
У меня был случай, когда двухтарифник собственника лепил всё по дневному тарифу. Меня это устраивало. А если бы наоборот?
Возьмём какой-нибудь СГВ. Явно показывает мало (соринка в турбинке). Как обосновать, что мало? Ведро и здравый смысл? Актирование показаний ведра? Так ведь ТСЖ не аккредитованная лаборатория. И начнётся демагогия. Только здравый смысл, но (см. выше).
Да я согласен. Особенно с актированием ведра. Но дата и время это не ведро а конкретная величина. Если бы мы делали начисления жителям а не энергосбыт, то мы бы составили акт и сняли бы прибор учета с расчета. А там пусть собственник если не согласен, оспаривает.
Но как я уже сказал, что вопрос со сбитым временем для нас не существенен. И если нет уверенности на 100% то лучше мы это в суд не потащим.

Расскажу одну историю для поднятия настроения. Не по этой теме, но про энергосбыт.
Обнаружили мы тут что на одном из домов энергосбыт не учитывает потребление нежилого помещения (опорный пункт полиции). Мы пишем письмо в энергосбыт это дело устранить и сделать перерасчет. Приходит ответ: Оснований для перерасчета нет потому-что потребляемая электроэнергия опорным пунктом полиции учитывалась прибором с таким то номером, но вычиталась с ОДПУ другого дома.
И устно еще добавили, типа какая разница, дома же в одной УК!
Мы проверили, действительно так. Вычитали но с другого дома, через дорогу.
Во как!

Отправлено спустя 7 минуты :
Цитата
Волжский парень пишет:
Если показывает отрицательную мощность, значит и считать не будет (или будет в обратную) - это уже неисправность.
А это где сказано четко?
Цитата
Волжский парень пишет:
есть действующее законодательство, которое четко определяет что считается неисправностью ПУ.

А вот про выход параметра за предел допустимой погрешности прописан четко в пункте 81(12)
#44
0 0
Цитата
пишет:
+/-0,5с/сут - это предел! А остальное математика. Я не собираюсь определять погрешность. Я фиксирую явный факт превышения и не важно на сколько процентов.
И ка ВЫ зафиксировали "явный факт", стояли с эталонными часами 2 суток и получилось разница более 1 секунды?
Цитата
пишет:
а у меня по факту после года эксплуатации уже разница в 12 часов
У Вас есть акт программирования ПУ где указано что время выставлено верно?
Опять же все это визуально не определяется, в суде прокатит только атк специализированной конторы в котором будет заключение что счетчик не пригоден к расчетам.

Посмотрел Ваше дело. Тезисно выскажусь.
Конечно в исполнители Вас лихо записали, но проиграли Вы не поэтому.
На апелляции Сбыт грамотно обложился актами и доказал, что объем они посчитали без нарушений законодательства.
Больше не понятна сумма иска, с начала было 570 т.р. потом Вы доплатили и стали судиться за 108 рубле 78 копеек! В результате из за 100 р Вы имеете отрицательную судебную практику. В кассацию не надо было идти.
По поводу исполнителя услуг. Мнение суда: у Сбыта с жителями не прямые договора, а прямые расчеты, а в таком случае УК исполнитель, и получается вроде как суд прав. Суд эту ситуацию рассматривает через призму жилищного законодательства в частности 354 ПП РФ, которым в 2011 году было перевернута с ног на голову вся система расчётов с жителями за электроэнергию которая формировалась еще с советских времён, пережила реформу энергетики и к 2011 году имела более логичную нормативную базу чем 354. А в жилищном законодательстве закон о прямых договорах долго рождался и начал действовать только 01.04.2018г. Поэтому у судей в голове что до 01.04.2018 могли быть только прямые расчёты, а после прямые договора.
Тут надо было продолжать логику суда и давить на то: тогда кто и на основании чего уполномочил Сбыт вести прямые расчеты. В 354 и ЖК РФ — это возможно только через ОСС. Таким образом прямые расчёты не законны.
Так же Вам помог бы подпункт е1 пункта 18 ПП РФ 124
Что делать дальше?
Ну, во-первых, оценить масштаб бедствия. Сколько Вы теряете на разнице межу нормативом ОДН и тем что сбыт считает по ОДПУ. У Вас норматив не сказать, что очень низкий: для домов без лифтов 1,96 а с лифтами 4,69 кВт на метр площади МОП. Для сравнения в Московской области 0,61 без лифтов и 2,88 с лифтами, более того в постановлении РЭК для расчета норматива исключены площади подвалов и чердаков (ну положил наш РЭК на федеральное законодательство, о жителях заботится)
Во-вторых, у Вас есть данные по всем ИПУ о их состоянии (МПИ, пломбы), если нет, то пробуйте официально, ссылаясь на подпункт е1 пункта 18 ПП РФ 124 эту информацию запросить.
Дальше имея такую информацию просчитать какой объем был бы если сбыт жителям начислял норматив там, где можно (Вам все равно контррасчет нужен в суде)
Дальше анализируем смотрим стоит ли игра свеч.
По часам в счетчике Вы тут развели такую полемику, для чего что бы потом судится за 100 рублей?
#45
0 0
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
По часам в счетчике Вы тут развели такую полемику, для чего что бы потом судится за 100 рублей?
Ну вообще то мы не за 100 руб рулились а за 570т.р. Просто платежи поступают от жителей за КРСОИ, рассечетный центр их перереводит энергосбыту. Они эти поступления относят к спорному периоду и естественно корректируют сумму долга в суде. Если бы мы выиграли, то у нас бы появилась переплата на пол ляма. А теперь у нас долг за следующий период так как деньги были зачтены в счет погашения долга по прошлым периодам.
И как я уже насколько раз отметил, счетчики со сбитыми часами для нас не играют большой роли. У нас основная часть с просроченной поверкой и недопустимым классом точности. По поводу времени я уже получил ответ на интересующий меня вопрос и решение принял.
Впрошедшем судебном разбирательстве мы вообще такие приборы не рассматривали.
Ну а раз суд заявил что нужны акты, мы начали составлять, но уже для суда по следующему периоду. И при обследовании и составлении актов возник вопрос как оформлять и оформлять ли вообще приборы у которых сбита дата и время. Тут нет никакой бурной полемики по поводу часов.

Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Ну, во-первых, оценить масштаб бедствия. Сколько Вы теряете на разнице межу нормативом ОДН и тем что сбыт считает по ОДПУ. У Вас норматив не сказать, что очень низкий: для домов без лифтов 1,96 а с лифтами 4,69 кВт на метр площади МОП. Для сравнения в Московской области 0,61 без лифтов и 2,88 с лифтами, более того в постановлении РЭК для расчета норматива исключены площади подвалов и чердаков (ну положил наш РЭК на федеральное законодательство, о жителях заботится)
Во-вторых, у Вас есть данные по всем ИПУ о их состоянии (МПИ, пломбы), если нет, то пробуйте официально, ссылаясь на подпункт е1 пункта 18 ПП РФ 124 эту информацию запросить.
Дальше имея такую информацию просчитать какой объем был бы если сбыт жителям начислял норматив там, где можно (Вам все равно контррасчет нужен в суде)
Дальше анализируем смотрим стоит ли игра свеч.

Так мы так и сделали. Мы этот контррасчет предоставили как в напечатанном виде так и на диске. Он большой. Разница в 570т.р. в нашу пользу. И этот контррасчет принял суд первой инстанции. И отказал энергосбыту в иске.
А апелляционный суд свел все к тому, что мы исполнитель и должны были еще до 01.01.2017г составить акты на все нарушения и направить их в сбыт. И по мнению суда, поверка заканчивается не датой указанной в документах а с момента составления акта. А рас мы не составили своевременно акты, то значит нет доказательств что поверка закончилась, значит можно по прибору и дальше рассчитываться.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунды:
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
И ка ВЫ зафиксировали "явный факт", стояли с эталонными часами 2 суток и получилось разница более 1 секунды?
А для чего мне эталонные часы, я не собираюсь поверять прибор.
Для расчета нужен только калькулятор и знать текущее время и дату.

Отправлено спустя 5 минуты 51 секунды:
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Тут надо было продолжать логику суда и давить на то: тогда кто и на основании чего уполномочил Сбыт вести прямые расчеты. В 354 и ЖК РФ — это возможно только через ОСС. Таким образом прямые расчёты не законны.
Это понятно и в суде это озвучивалось с самого начала. Они ведь с самого начала твердили что они не исполнитель и что у них только прямые расчеты. На что мы и заявляли, что предоставьте решения общих собраний. Но суд счел что это к делу не относится.
#46
0 0
Цитата
пишет:
А это где сказано четко?
Наверное в учебнике физики. )))
Цитата
пишет:
А вот про выход параметра за предел допустимой погрешности прописан четко в пункте 81(12)
Какого параметра? Время не параметр. Вы же не время прибором считаете.
В данном случае часы это просто бонус к показаниям. Как на видике или микроволновке. )))

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Цитата
пишет:
А рас мы не составили своевременно акты, то значит нет доказательств что поверка закончилась, значит можно по прибору и дальше рассчитываться.
По сложившейся практике - так оно и есть.

Отправлено спустя 56 секунды:
Цитата
пишет:
Это понятно и в суде это озвучивалось с самого начала. Они ведь с самого начала твердили что они не исполнитель и что у них только прямые расчеты. На что мы и заявляли, что предоставьте решения общих собраний. Но суд счел что это к делу не относится.
Вы же вроде как писали, что у вас есть договор с энергосбытом? Почему этого договора суду не было достаточно?
#47
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Наверное в учебнике физики. )))
Ну понятно, весомый аргумент в суде. То есть учебник физики относится к жилищному законодательству.

Цитата
Волжский парень пишет:
Время не параметр. Вы же не время прибором считаете.
Да ну? А чем я время считаю, если не прибором? Часы рядом висят? И зачем тогда в паспорте на электросчетчик указана погрешность этого "не параметра"?
#48
0 0
Цитата
пишет:
Ну понятно, весомый аргумент в суде. То есть учебник физики относится к жилищному законодательству.
При чем тут жилищное законодательство? Если мощность отрицательная, то положительного потребления как бы быть не может. Школьный курс физики.
Цитата
пишет:
Да ну? А чем я время считаю, если не прибором? Часы рядом висят? И зачем тогда в паспорте на электросчетчик указана погрешность этого "не параметра"?
Для многотарифного учета. При однотарифном учете время не используется.

Ладно - раз для себя уже всё решили, нет никакого смысла продолжать спорить об одном и том же. qws
#49
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Вы же вроде как писали, что у вас есть договор с энергосбытом? Почему этого договора суду не было достаточно?
Договор есть но не подписан. У нас разногласий было больше чем сам договор.
#50
0 0
Цитата
пишет:
Ну вообще то мы не за 100 руб рулились а за 570т.р. Просто платежи поступают от жителей за КРСОИ, рассечетный центр их перереводит энергосбыту. Они эти поступления относят к спорному периоду и естественно корректируют сумму долга в суде. Если бы мы выиграли, то у нас бы появилась переплата на пол ляма. А теперь у нас долг за следующий период так как деньги были зачтены в счет погашения долга по прошлым периодам.
А вот это вообще что за схема такая, где она закреплена законодательно?
Т.е. Сбыт Вам выставляет счет а оплачивают его жители через РКЦ в пользу Сбыта. Т.е Вы на оплату вообще повлиять не можете, как это у Вас прописано в договоре.
Как при такой схеме судиться, деньги поступают ежедневно, они это пихают в спорный период, исковые требования должны меняться каждый день! И потом наверное на день вынесения решения 1 инстанции уже и эти 100 рублей были оплачены тогда по идее Сбыт и сам бы отказался от Иска, походу они специально 100р оставили. А РКЦ когда кидает им оплату период не указывает.
Да вообще бред какой то, при такой схеме у вас всегда будет задолженность и она будет прорастать.
Даже боюсь чего либо еще советовать
#51
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Ладно - раз для себя уже всё решили, нет никакого смысла продолжать спорить об одном и том же
Да тут как бы и не спор уже, а так спортивный интерес. Да и для общего развития.
Цитата
Волжский парень пишет:
При чем тут жилищное законодательство? Если мощность отрицательная, то положительного потребления как бы быть не может. Школьный курс физики.
Ну понимаете, это уже как бы двойные стандарты.
С одной стороны мне говорят что в правилах 354 ничего не сказано про время и поэтому я не могу признать такой прибор неисправнм даже если на 10 лет сбит календарь и время, а с другой стороны говорят что достаточно учебника физики. А про время в учебнике физики ничего случайно нет?
#52
0 0
Цитата
пишет:
Договор есть но не подписан. У нас разногласий было больше чем сам договор.
И что до сих пор не подписан? Идите тогда в суд с понуждением заключить договор прописывайте все условия кто исполнитель и т.д. и пытайтесь в рамках другого производства (не взыскания задолженности) доказать что исполнитель Сбыт
#53
0 0
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
А вот это вообще что за схема такая, где она закреплена законодательно?
Т.е. Сбыт Вам выставляет счет а оплачивают его жители через РКЦ в пользу Сбыта. Т.е Вы на оплату вообще повлиять не можете, как это у Вас прописано в договоре.
Как при такой схеме судиться, деньги поступают ежедневно, они это пихают в спорный период, исковые требования должны меняться каждый день! И потом наверное на день вынесения решения 1 инстанции уже и эти 100 рублей были оплачены тогда по идее Сбыт и сам бы отказался от Иска, походу они специально 100р оставили. А РКЦ когда кидает им оплату период не указывает.
Да вообще бред какой то, при такой схеме у вас всегда будет задолженность и она будет прорастать.
Даже боюсь чего либо еще советовать
Я туда не лезу, и без этого забот хватает. Могу и наврать чего. Юристы тоже из-за этого стреляются.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунды:
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Идите тогда в суд с понуждением заключить договор прописывайте все условия кто исполнитель и т.д.
Не прокатит, мы это уже проходили. Подавать в суд на понуждение заключить договор можно было бы если бы сбыт отказывался от договора, а они не отказываются, они высылают свой вариант. Можно только судиться по конкретным пунктам. Мы это уже делали с тепловиками. Мы по теплу тоже жили несколько лет без договора. А потом они перешли на прямые договоры.

Отправлено спустя 10 минуты 25 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:
Для многотарифного учета. При однотарифном учете время не используется.
Да про однотарифный и базара нет.


Ладно, пятница к концу подходит. Надо о другом уже думать. 1q2
#54
0 0
Цитата
пишет:
Можно только судиться по конкретным пунктам. Мы это уже делали с тепловиками.
Вот как раз под тепловиков ГВС и ХВС и писалось 354.
В вашем случае несколько иное.
Де факто (да и де юре) у жителе со Сбытом прямые договора. Они были прямыми далеко до всей этой реформы ЖКХ и 354.
Еще до 354 действовало ПП РФ 530 от 31.08.2006 (потом его заменили ПП РФ 442) это правила розничных рынков электроэнергии, русским по белому было написано:
Гарантирующий поставщик "ГП" (ни кто данного статуса со сбытов не снимал) обязан заключить договор энергоснабжения со всяким обратившимся. Жители заключают договор только с ГП. Договор с жителями публичный не требует заключения на бумаге, и считается заключенным с момента первой оплаты потребителем по выставленному счету (это по памяти своими словами).
Исходя из этих норм на момент вступления 354, у жителей действовали договора электроснабжения с ГП (Сбытом)
В мая 2011г вступило в силу 354, и оно ни как не отменяет действие этих договоров.
Отменить их действие мог сам Сбыт если бы вышел к Вам в рамках 354 с заключением договора не на ОДН а на весь объем. И тогда бы он с жителей денег не брал бы а брал с Вас, а с жителями бы Вы колупались и только в этом случае были бы Исполнителем.
Так что можете попробовать прописать в договоре пункт что Сбыт имеет прямые договора и является исполнителем в части электроснабжения жилых помещений. (из 124 напишите чего нибудь оно как раз про договор между Вами и РСО) и в суд доказывать надо что у Сбыта с жителями именно Прямые договора они действуют и ни кто их не отменял. И если удастся это доказать то у Вас буде договор с правильными понятиями и можно уже дальше судиться.
Ну а если и так не удастся то rev
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!