Форум

Главная ТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ ПРИБОРЫ И УЗЛЫ УЧЕТА Сложнейшая ситуация по правомерному начислению за отопление в ЖК.

RSS
Сложнейшая ситуация по правомерному начислению за отопление в ЖК.
 
Прошу помощи сообщества уважаемого форма. Постараюсь изложить кратко и предоставив полный объем информации.

Ситуация:
Был проект ЖК состоящего из 8 секций. Три подземные парковки под секциями, один тепловой пункт.

Застройщик стоит две секции и сдувается в 2007. Вводит в эксплуатацию эти две секции с подземной парковкой и тепловым пунктом. Двум секциям присваивают адрес.
УК заключает договор с поставщиком тепла. Оплачивает потребленные ресурсы согласно показаниям коммерческого прибора учета. Жителям начисляет согласно 1/12 потребления за пред. календарный год.

Раскачавшись, застройщик вводит в эксплуатацию вторые две секции 31 декабря 2012 года. Им присваивают другой адрес. Т.к. проект ЖК не предусматривал ОДПУ на каждых секциях, дом ввели в эксплуатацию без проблем. Хотя вроде как по законодательству ОДПУ должны были быть.

УК законно начинает начислять жителям за отопление по нормативу т.к. прибор ОДПУ установленный в первых двух секциях стал учитывать показания двух домов.
Рассчитывается УК с поставщиком ком. ресурса по показанию коммерческого прибора учета.

Далее через каждые два года вводятся в эксплуатацию по 2 секции, им присваиваются отдельные адреса.

Теперь самое интересное.

1. Ук производит постоянные начисления жителям всех домов по отоплению на сумму допустим 10р. в месяц.
2. Далее организация обслуживающая ук по платежкам производит уменьшение платы жителям и выставляет жителям текущих начислений на весь комплекс допустим 6 рублей.
3. УК получает возможность возместить выпадающие доходы при применении предельных индексов, но решает не пользоваться возмещением.
4. УК расчитывается с поставщиком коммунального ресурса на сумму 5,5 рублей.

Дохода как бы не образуется, а если и есть, то небольшой. Доход растворяется при начислениях жителям за ГВС и оплате ГВС поставщику.

Сейчас нашей УК занялась прокуратура. Проверка длятся уже 3 года, её никак не могут закончить т.к. жители пишут многочисленные заявления, но и не предъявляют пока претензий. Основное требование жителей - расчеты предельных индексов у каждой квартиры разные, кому то больше, кому то меньше. И УК получает возможность когда-то получить возмещение выпадающих дохов, что может явиться прибылью УК в ресурсах. УК на упрощенке. Ресурсы с НДС.

Прошу помощи в решении вопроса. Ук формально не нарушает законов/постановления. Начислять жителям комплекса при отсутствии в каждом доме ОДПУ мы не имеем права.
Изменено: Егор Ситник - 06.12.2019 20:52:02
 
Вопрос то в чём?
 
Возможно ли то, что УК нарушает какие-либо законы?

Законно ли производить постоянных начислений на большие суммы, чем начисляет поставщик коммунального ресурса?

Возможно ли производить уменьшение платы с постоянных начислений до текущих начислений применяя уменьшение платы по предельным индексам?
Может возможно получить на законных основаниях возмещение выпадающих доходов себе в прибыль?

Прокуратура молчит 3 года, на эти вопросы нам не смог ответить Минстрой, жилищная инспекция и правительство области.
Теоретически мы ничего не нарушаем, но вот практически пока не понятно!
 
Цитата
Законно ли производить постоянных начислений на большие суммы, чем начисляет поставщик коммунального ресурса?
Это летом мало , а зимой ой как много начисляет
Цитата
Может возможно получить на законных основаниях возмещение выпадающих доходов себе в прибыль?
Сбор платы за коммунальные ресурсы этот не доход
Управление МКД это исполнение бюджета по его содержанию
прибыль в бюджетной деятельности исключена по определению
Изменено: Атос - 06.12.2019 21:50:23
 
Вы
Цитата
Атос написал:
Цитата
Законно ли производить постоянных начислений на большие суммы, чем начисляет поставщик коммунального ресурса?
Это летом мало , а зимой ой как много начисляет
Вы это о чем? Поставщик начисляет нам по 1/12 ежемесячно показаний коммерческого прибора учета ежемесячно! т.е. что потребили все 4 дома. Мы же домам начисляем по нормативу т.к. прибор ОДПУ в каждом доме нет.
Мне кажется я предельно ясно обрисовал ситуацию. Прошу помощи юристов форума!
 
Цитата
Егор Ситник написал:
Поставщик начисляет нам по 1/12 ежемесячно показаний коммерческого прибора учета ежемесячно! т.е. что потребили все 4 дома. Мы же домам начисляем по нормативу т.к. прибор ОДПУ в каждом доме нет.
Учитывая, что имеются дома с разными адресами, скажите нам, на каком основании ВЫ считаете, что единственный ОДПУ на 4 МКД это законно?
Простите, сомневаюсь я лично в том, что вступил в беседу именно с сотрудником УК.
 
Отдельный адрес не показатель чего либо.
Пример ТСЖ на Трехпрудном пер. 11/13 первый подъезд рядом с третим,
а четвертый рядом со втором в соседнем доме через дорогу.
Знаю и обратные примеры когда у единого строения два разных адреса 6 подъездов ТСЖ и 4 УК.

Будет являться очередной корпус продолжением, или отдельным адресом, решают месные чиновники.
В данном случае речь идет о едином комплексе недвижимого имущества с единым тепловым пунктом
Никакой разницы по учету и начислению оплаты за тепловую энергию по сравнению одиночным МКД тут нету.
 
Начало и конец. Разные адреса - разные МКД. Нет в каждом ОДПУ - всем по нормативу. Все остальные упражнения - из разряда уголовной хроники. Именно уголовной!
 
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Егор Ситник написал:
Поставщик начисляет нам по 1/12 ежемесячно показаний коммерческого прибора учета ежемесячно! т.е. что потребили все 4 дома. Мы же домам начисляем по нормативу т.к. прибор ОДПУ в каждом доме нет.
Учитывая, что имеются дома с разными адресами, скажите нам, на каком основании ВЫ считаете, что единственный ОДПУ на 4 МКД это законно?
Простите, сомневаюсь я лично в том, что вступил в беседу именно с сотрудником УК.
Добрый день, читаете между строк? Из какой моей фразы вы это поняли? Еще раз: секций 8, проект один, тепловой узел один, прибор учета тепла один- КОММЕРЧЕСКИЙ, адресов 4 штуки. Начислять жителям по нему - не законно т.к. нет прибора учета в каждом доме. Начисляем по нормативу. Перерасчетов естественно не делаем. Производим уменьшение платы по предельным индексам - также законно, не делать их незаконно. Прибыль получается да, но она нивелируется начислением-оплатой за ГВС. Необходимые документы для возмещения выпадающих доходов подали, но не получали его т.к. побоялись возможных последствий. Обращались с офиц. письмами в различные органы - ни один не ответил конкретно, что мы все делаем правильно!
 
Егор, Ваш случай описан несколько сумбурно. Потому и опасаюсь, что излагает человек, ищущий пути в борьбе с УК.
Уточните, зачем УК расчёт ведёт с РСО по единственному ОДПУ?
 
Цитата
Егор Ситник написал:
Производим уменьшение платы по предельным индексам - также законно, не делать их незаконно.
А что это за хрень такая предельные индексы???? Сколько лет ковыряю 354е и такого там не видел. Я не так смотрю?
 
Цитата
Егор Ситник написал:
Прибыль получается да, но она нивелируется начислением-оплатой за ГВС.
Уголовка.
 
Цитата
Атос написал:
Сбор платы за коммунальные ресурсы этот не доходУправление МКД это исполнение бюджета по его содержанию прибыль в бюджетной деятельности исключена по определению
Вас Кокин с Фельдманом укусил???

Какая к черту бюджетная деятельность?

Вы считаете, что УК и ТСЖ - это бюджетные организации?

Без обид, не пишите бред.
 
Цитата
burmistr написал:
Без обид, не пишите бред.
А то начнут тиражировать и впаяются по полной.
И ещё: начисляя собственникам по нормативу и не устанавливая (хотя обязаны!) нормальных ОДПУ, вы грабите собственников.
Изменено: Ильич - 07.12.2019 10:57:39
 
Цитата
Ильич написал:
И ещё: начисляя собственникам по нормативу и не устанавливая (хотя обязаны!) нормальных ОДПУ, вы грабите собственников.
Там процентов на 99 хрен поставишь, так как ЦТП стоит и так называемый "ОДПУ" стоит на вводе в ЦТП.

Значит ОДПУ надо ставить на выходе с ЦТП, а это означает, что надо сдвигать границы ответственности с РСО и ЦТП отдавать...

В свое время работал в таком ЖК - гимор еще тот
 
Цитата
burmistr написал:
гимор еще тот
А что делать? Платить по нормативу? Я бы на месте собственников уже давно устроил дикий скандал.
 
Цитата
Ильич написал:
А что делать? Платить по нормативу? Я бы на месте собственников уже давно устроил дикий скандал.
у меня разница между "общим" ОДПУ и нормативом по отоплению составляла 14 рублей с метра в месяц в плюс. ГЖИ выдало предписание, а потом когда на ГЖИ натравили жильцов и прокуратуру - предписание испарилось...

Ну и рассказали всем, какая ... жалобу написала))) Больше жалобы по отоплению никто не писал)))
 
Цитата
burmistr написал:
А что это за хрень такая предельные индексы???? Сколько лет ковыряю 354е и такого там не видел. Я не так смотрю?
look at this article in blog:
https://burmistr.ru/blog/kommunalnye-uslugi/plata-po-normativu-i-predelnyy-indeks-opredelenie-vs-rf-...
 
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
burmistr написал:
А что это за хрень такая предельные индексы???? Сколько лет ковыряю 354е и такого там не видел. Я не так смотрю?
look at this article in blog:
https://burmistr.ru/blog/kommunalnye-uslugi/plata-po-normativu-i-predelnyy-indeks-opredelenie-vs-rf-...
Надо внимательнее покурить эту тему...
 
Цитата
Какая к черту бюджетная деятельность?
Вы считаете, что УК и ТСЖ - это бюджетные организации?

Бог с вами, это вообще разные вещи

Бюджет - это смета доходов и расходов частного лица, организации,
или государственного учреждения на определенный период времени.
Любое ТСЖ и УК занимаются тем,что исполняют смету доходов и расходов
принятую собственниками или в соответствии с ЖК РФ ст 158.п.4 месными органами

Бюджетное учереждение - организация, созданная органами
государственной власти РФ, субъектов РФ, а также органами
местного самоуправления для......... ( БК РФ ст.161)
 
Цитата
Атос написал:
Любое ТСЖ и УК занимаются тем,что исполняют смету доходов и расходов принятую собственниками или в соответствии с ЖК РФ ст 158.п.4 месными органами
Вы жжоте)))

УК не исполняет смету и ТСЖ не исполняет смету в силу следующего:
1) У УК нет сметы - есть перечень работ и услуг. Разница между перечнем и сметой в том, что смета - это статьи расходов и доходов, а перечень - это СТОИМОСТЬ оговоренная сторонами. Для понимания - расходы на АУП - это смета, а плата за управление - это перечень работ.
2) У ТСЖ есть и смета - это финансовое обоснование объема средств, необходимых ТСЖ и перечень, где прописаны конкретные объемы работ.

И УК и ТСЖ должны выполнять работы заложенные в перечне работ и если работы выполнены, то в УК все остатки в плюс и в минус - это деньги УК, а в ТСЖ - остатки целевого финансирования.

Вы правда в УК работаете???
 
Цитата
Комментатор написал:
Егор, Ваш случай описан несколько сумбурно. Потому и опасаюсь, что излагает человек, ищущий пути в борьбе с УК.
Уточните, зачем УК расчёт ведёт с РСО по единственному ОДПУ?
Что сумбурного то? Хоть убейте не понимаю. Сдали дом в 2007. В нем был прибор учета. Коммерческого учета. Потом спустя 5 лет сдали дом (две секции жилого комплекса) Жильцам обоих домов начали начислять по нормативу. Договор с ресурсниками остался прежний. Если бы не применяли предельные индексы - за год прилично зарабатывали на разнице между оплатой по прибору учета и нормативу жителям. Но индексы все сожрали. Да право получили возместить, но побоялись. Жители начали писать в 2016 в прокуратуру, те завели дело. Что то усердно проверяют уже 4 года. Им предоставили все все что можно представить, но пока предписаний не выдвигают. Реально прибыли нет на этой схеме. Руководство УК твердо убеждено, что закон на нашей стороне. Но пришел новый управлющий, и сказал что ЖК единый комплекс и нам надо было начислять всем жителям 4х домов по коммерческому прибору учета т.е 1/12 за пред. календарный год. Применять индесы и возмещать их из бюджета! Сейчас все уже не так уверены и начали искать юристов для консультаций.
Изменено: Егор Ситник - 07.12.2019 14:23:34
 
Цитата
2) У ТСЖ есть и смета - это финансовое обоснование объема средств,
необходимых ТСЖ и перечень, где прописаны конкретные объемы работ.

Конкретные объёмы?
Ну и как вы себе представляете конкретные объемы работ
  • по содержанию мусоропроводов
  • По содержанию и обслуживанию лифтов
  • По содержанию территории
Другое дело когда планируются расходы и доходы в рублях

Статьи расходов (стоимость на 1 кв м в месяц)

Текущий ремонт общедомового имущества 10,15 руб
Содержание и обслуживание лифтов 6,14 руб
Содержание мусоропроводов 2,27 руб
Санитарное содержание МОП 2,49 руб
Тех. обслуживание инженерного оборудования 7,05 руб
ротивопожарные мероприятия 0,31 руб
Очистка вентканалов и домоходов 0,10 руб
Общехозяйственные расходы 3,40 руб
Содержание придомовой территории 5,42 руб
Отвод сточных поверхностных вод 0,32 руб

Статья доходов (стоимость на 1 кв м в месяц)

Плата за содержание ОИ дома 37,65 руб


 
Цитата
Но пришел новый управлющий, и сказал что ЖК единый комплекс и нам надо было начислять всем жителям 4х домов по коммерческому прибору учета
Таки есь умные люди.
Если бы у вас по каждому строению была бы своя граница разделения балансовой принадлежности
с РСО поставляющей тепло, то при отсутствии ОДПУ, расчет велся бы по нормативу.
НО только между РСО и УК, и отдельно для каждого дома!

Но у вас одна граница разделения балансовой принадлежности и один ОДПУ. на все дома
Соответственно и расчет с РСО ведется как для единого потребителя.
Изменено: Атос - 07.12.2019 15:15:47
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
Но пришел новый управлющий, и сказал что ЖК единый комплекс и нам надо было начислять всем жителям 4х домов по коммерческому прибору учета
Таки есь умные люди.
Если бы у вас по каждому строению была бы своя граница разделения балансовой принадлежности
с РСО поставляющей тепло, то при отсутствии ОДПУ, расчет велся бы по нормативу.
НО только между РСО и УК, и отдельно для каждого дома!

Но у вас одна граница разделения балансовой принадлежности и один ОДПУ. на все дома
Соответственно и расчет с РСО ведется как для единого потребителя.
Именно так думает новый управляющий, но он работает не на жителей, а на УК. Собственник говорит - ткни пальцем какой закон мы нарушаем...он не может. Прокуратура тоже не в состоянии выписать предписание т.к. по 354 мы обязаны начислять по нормативу. Как нам отстоять свою позицию? Мы же не можем сделать перерасчет 4х лет!
 
Цитата
Как нам отстоять свою позицию?

Никак
УК не имеет право на реализацию тепловой энергии
соответственно не может иметь доход и прибыль от реализации.
Это может делать только Теплоснабжающая организация и только по фиксированным тарифам.
которые устанавливает РЭК для каждой компании отдельно.

УК только перераспределяет полученную тепловую энергию и плату за неё.
Изменено: Атос - 07.12.2019 18:48:59
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
Как нам отстоять свою позицию?

Никак
УК не имеет право на реализацию тепловой энергии
соответственно не может иметь доход и прибыль от реализации.
Это может делать только Теплоснабжающая организация и только по фиксированным тарифам.
которые устанавливает РЭК для каждой компании отдельно.

УК только перераспределяет полученную тепловую энергию и плату за неё.
Это естественно! Но УК руководствуется жилищным законодательством! По нему в каждом доме нет прибора учета - начисляем ТОЛЬКО по нормативу и отказываем в ежегодном перерасчете жителям. А жителей, прокуратуру и жилинспекцию шлем лесом, т.к. все делаем правильно. Да постоянные начисления выше, чем нам начисляет теплоэнерго, но текущие начисления после применения предельных индексов соответствуют начислениям ресурсника, примерно, поэтому все идут лесом. А то, что мы получаем право на возмещение выпадающих доходов никого волновать не должно, мы же не получили это возмещение... Так мыслит собственник. Мы же, работники, получаемся между трех огней - собственник, жители, органы.
 
Конечно вы не виноваты что застройщик зарегистрировал кандоминимум как разные дома,
но рано или поздно вас заставят установить ОДПУ на каждый корпус.
И не дай бог в приступе самостийности собственники отдельного корпуса выберут УК или создадут ТСЖ
Оно вам надо?
Я бы в таком случае либо решением суда, либо комиссией подобной той что принимает дома в эксплуатацию
признал эти дома единым комплексом недвижимого имущества, на том основании
что они имеют общий земельный участок и общие коммуникации
Думаю ОМСУ и ЖИ пойдут навстречу ведь подписать бумажку проще
чем производить межевание и перекладывать коммуникации,
тем более что выдавали разрешение именно на комплекс
Изменено: Атос - 08.12.2019 09:13:34

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!