Форум


RSS
п. 72 354-п Правила предоставления комуслуг
 
Здравствуйте мудрые коллеги!
Стоим перед задачей формирования квитанции с учетом п.72 Правил в соответствии с которым при росте начислений по комуслуге более чем на 25% (к аналогичному периоду прошлого года) мы обязаны предоставить потребителю рассрочку с уплатой процентов.
Беда в том, что подразумевается одновременное отражение в квитанции обоих способов оплаты, а у потребителя есть право выбора одного из них.
Вопрос. Как должна учитывать выручка в бух. учете? У нас способ формирования выручки по отгрузке (нетто).
 
квитанция- это счет. Счет- это предложение оплатить. Никаким образом начисление в квитанции не завязано с реализацией.
Коммуналку считаема по общедомовым счетчикам, содержание жилья умножением площади на тариф.Чаще всего это единственная строчка в квитанции реально отражающая реализацию.
 
По общедомовым мы покупаем у РСО. А жителям выставляем уже по индивуальным приборам, плюс расход на общедомовые нужды. Эти цифры не могут быть равны в принципе, т.к. кроме ИПУ есть еще и жители с нормативами. Все это вместе и есть наша выручка. Квитанция - она конечно счет, но она ведь ни в акт не сч/ф не перерождается, следовательно является документом на отгрузку и суммы начисленные в ней формируют нашу выручку.
 
Цитата
S-svirskaya пишет:
Эти цифры не могут быть равны в принципе, т.к. кроме ИПУ есть еще и жители с нормативами.
Открылся кран в подвале и начал работать общедомовой счетчик. Вы отгрузили данному дому только то,что прошло через счетчик. Как вы настроили расчеты с РСО и с населением, это только ваша работа.
В трехлитровую банку можно налить только три литра воды. Даде если в доме есть нормативщики. По дому у вас будут или убытки или прибыли.
Все остальное вечером. Убегаю
 
Добрый день коллеги,
столкнулся с чем-то "новеньким".
Читаемс:
72. Если начисленный потребителю в соответствии с требованиями настоящего раздела размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, в каком-либо расчетном периоде превысит более чем на 25 процентов размер платы за коммунальную услугу, начисленный за аналогичный расчетный период прошлого года, то исполнитель обязан предоставить потребителю возможность внесения платы за такую коммунальную услугу в рассрочку на условиях, указанных в настоящем пункте.

Предоставление такой возможности осуществляется путем включения в платежный документ, предоставляемый исполнителем потребителю, наряду с позицией, предусматривающей внесение платы за коммунальную услугу за расчетный период единовременно, позиций, предусматривающих возможность внесения потребителем платы в рассрочку в размере одной двенадцатой размера платы за коммунальную услугу за истекший (истекшие) расчетный период, в котором (которых) возникло указанное превышение, и суммы процентов за пользование рассрочкой, которая подлежит внесению потребителем при оплате коммунальной услуги по этому платежному документу.

При расчете величины превышения размера платы за коммунальную услугу не учитывается величина превышения, возникшая вследствие увеличения в жилом помещении числа постоянно и временно проживающих потребителей.

Рассрочка предоставляется на условиях внесения платы за коммунальную услугу равными долями в течение 12 месяцев, включая месяц, начиная с которого предоставляется рассрочка, и взимания за предоставленную рассрочку процентов, размер которых не может быть выше, чем увеличенный на 3 процента размер ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день предоставления рассрочки. Проценты за предоставляемую рассрочку не начисляются или начисляются в меньшем размере, если за счет средств бюджета (бюджетов) различных уровней бюджетной системы Российской Федерации исполнителю предоставляется компенсация (возмещение) средств, недополученных в виде процентов за предоставление рассрочки.

Контролеры пытаются докопаться до "обязательной возможности" предоставления рассрочки по п. 72 Правил 354. Ну и пытается убеждать, что "обязательная возможность" должна быть не результатом доброй воли руководителя УО при рассмотрении заявления "потерпевшего", а именно безусловная безконтактная возможность бахать рассрочку БЕЗ ЗАЯВЛЕНИЯ, предусмотрев эту ВОЗМОЖНОСТЬ в платежном документе.
Вопрос:
1. Рили?
2. Даже если рили, то - каким образом???
Делитесь практикой господа!!!
 
хотел бы поднять тему. ПП 354
Цитата
61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниями проверяемого прибора учета, распределителей и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю
Цитата
62. На основании акта о выявлении несанкционированного подключения исполнитель направляет потребителю уведомление о необходимости устранить несанкционированное подключение и производит доначисление платы за коммунальную услугу

Цитата
72. Если начисленный потребителю в соответствии с требованиями настоящего раздела размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, в каком-либо расчетном периоде превысит более чем на 25 процентов размер платы за коммунальную услугу, начисленный за аналогичный расчетный период прошлого года, то исполнитель обязан предоставить потребителю возможность внесения платы за такую коммунальную услугу в рассрочку на условиях, указанных в настоящем пункте.
выходит после вмешательства в ИПУ или снятия контрольных показаний, когда они сильно превышают переданные показания мы должны автоматом печатать рассрочку?
так-то мы ее предоставляем, смущает именно включение ее в квитанцию и автоматизированность процесса. кто-то так делает?
Изменено: axx - 10.12.2019 09:50:50
 
Цитата
axx написал:
выходит после вмешательства в ИПУ или снятия контрольных показаний, когда они сильно превышают переданные показания мы должны автоматом печатать рассрочку?так-то мы ее предоставляем, смущает именно включение ее в квитанцию и автоматизированность процесса. кто-то так делает?
А там разве не по обращению рассрочка? Сегодня внимательно прочитаю пункт этот.
 
я не нашел такого условия, есть еще такой абзац
Цитата

Предоставление такой возможности осуществляется путем включения в платежный документ, предоставляемый исполнителем потребителю, наряду с позицией, предусматривающей внесение платы за коммунальную услугу за расчетный период единовременно, позиций, предусматривающих возможность внесения потребителем платы в рассрочку в размере одной двенадцатой размера платы за коммунальную услугу за истекший (истекшие) расчетный период, в котором (которых) возникло указанное превышение, и суммы процентов за пользование рассрочкой, которая подлежит внесению потребителем при оплате коммунальной услуги по этому платежному документу.

логически можно сделать вывод, что 2 варианта делаются потому что мы не знаем какой из них человек выберет. если бы он обратился с заявлением, то по идее мы бы сразу знали какой вариант он выберет.
есть еще п 73
Цитата

73. Потребитель, получивший от исполнителя платежный документ, указанный в пункте 72 настоящих Правил, вправе внести плату на условиях предоставленной рассрочки либо отказаться от внесения платы в рассрочку и внести плату единовременно либо воспользоваться предоставленной рассрочкой, но в дальнейшем внести остаток платы досрочно в любое время в пределах установленного периода рассрочки, в этом случае согласие исполнителя на досрочное внесение остатка платы не требуется.

то есть выглядит как обязанность УК, а не право жителя обратится
 
А где указано что автоматом? "обязан предоставить" не означает "осуществляет расчет с учетом рассрочки" или "делает рассрочку платежа" . Для того, чтобы этот платеж вносился с рассрочкой, нужно заключить соответствующий договор. А договор - это соглашение двух сторон. т.е. если потребитель обратился, то УК не может отказаться, но сама принять решение о рассрочке не имеет права.
 
Цитата
Джули написал:
А где указано что автоматом? "обязан предоставить" не означает "осуществляет расчет с учетом рассрочки" или "делает рассрочку платежа" . Для того, чтобы этот платеж вносился с рассрочкой, нужно заключить соответствующий договор. А договор - это соглашение двух сторон. т.е. если потребитель обратился, то УК не может отказаться, но сама принять решение о рассрочке не имеет права.
"обязан предоставить потребителю возможность" - я понимаю это именно что УК обязана включить в квитанция 2 варианта, тогда это возможность. Сидеть и ничего не делать - это не предоставление возможности. Тогда было закреплено право жителя обратится за рассрочкой.
Цитата
но сама принять решение о рассрочке не имеет права.
а она и не принимает решение - она предоставляет выбор потребителю, а он решает какой вариант ему удобнее. Это и есть возможность.
 
Цитата
axx написал:
то есть выглядит как обязанность УК, а не право жителя обратится
Давай от обратного. Если автоматом, то какой период рассрочки выбрать? Тут согласование жеж нужно...
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
axx написал:
то есть выглядит как обязанность УК, а не право жителя обратится
Давай от обратного. Если автоматом, то какой период рассрочки выбрать? Тут согласование жеж нужно...
давайте
Цитата

Рассрочка предоставляется на условиях внесения платы за коммунальную услугу равными долями в течение 12 месяцев, включая месяц, начиная с которого предоставляется рассрочка, и взимания за предоставленную рассрочку процентов, размер которых не может быть выше, чем увеличенный на 3 процента размер ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день предоставления рассрочки. Проценты за предоставляемую рассрочку не начисляются или начисляются в меньшем размере, если за счет средств бюджета (бюджетов) различных уровней бюджетной системы Российской Федерации исполнителю предоставляется компенсация (возмещение) средств, недополученных в виде процентов за предоставление рассрочки.


все тот же п 72, прописывает весьма конкретные условия рассрочки
 
Цитата
axx написал:
я понимаю это именно что УК обязана включить в квитанция 2 варианта, тогда это возможность.
и как это согласуется с правилами выставления платежного документа к оплате? В строке "итого к оплате" Вы что укажете? Вы не имеете права в платежном документе не ставить конкретные цифры, а порядок расчета. Это каким нормативным актом такое предусмотрено? Если Вы понимаете так что вы обязаны (лично я так не считаю), то напишите письмо этой морде лица и предложите рассрочку.
 
Цитата
axx написал:
все тот же п 72, прописывает весьма конкретные условия рассрочки
Согласен, тут я тупанул...

"Рассрочка предоставляется на условиях внесения платы за коммунальную услугу равными долями в течение 12 месяцев, включая месяц, начиная с которого предоставляется рассрочка, и взимания за предоставленную рассрочку процентов, размер которых не может быть выше, чем увеличенный на 3 процента размер ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день предоставления рассрочки. Проценты за предоставляемую рассрочку не начисляются или начисляются в меньшем размере, если за счет средств бюджета (бюджетов) различных уровней бюджетной системы Российской Федерации исполнителю предоставляется компенсация (возмещение) средств, недополученных в виде процентов за предоставление рассрочки".
 
Та ну. Каким образом втиснуть в одну квитанцию два вида расчета, даже если он расписан?
 
Внесу струю свежести?))
Кто-то видел в 354 обязанность исполнителя отслеживать превышение платы потребителя?

Уверяю, нет ее. А если мы не отслеживания, откуда узнаем о том, что нужно предлагать рассрочку?

Никаих "автоматом", ибо не с чего

Только по заявлению
 
Цитата
Джули написал:
В строке "итого к оплате" Вы что укажете?
не знаю, потому и поднял этот вопрос.
знаю что в рекомендуемой форме есть раздел про рассрочки, может там что-то есть.
собственно, я не против если Вы меня переубедите, даже "за" , но согласитесь мое непонимание что писать в графе "итого" не повод не выполнять закон.
 
Цитата
Комментатор написал:
Кто-то видел в 354 обязанность исполнителя отслеживать превышение платы потребителя?
в смысле? а п. 72 такое разве не прописано? тогда можно много от чего отказаться, раз явным образом в разделе обязанностей не прописано
 
Ну вот где? Написано "если". А откуда я знаю, случилось это "если" или нет?
У Вас 1:С что-то сравнивает с прошедшими периодами?
И практика: в Системе Город я никогда не видел автоматом рассрочки. Только цитату п.72 и адрес, куда обращаться с заявлением.... Совпадение? Не думаю...
 
Цитата
axx написал:
но согласитесь мое непонимание что писать в графе "итого" не повод не выполнять закон.
так а где написано что автоматом? русский язык - велик и могуч, и потому читать нужно буквально то, что написано, а не между строк. это с той же серии, что "может" и "обязан". Переубеждать Вас я не вижу смысла. Как работать и чем руководствоваться - каждый выбирает сам.
 
Давайте продолжу тему с бухучетом...

К примеру я насчитал человеку типа "лишнего", так как он не сдавал показания ИПУ и я их невовремя для него проверил.

Насчитал я ему ошибочно - НЕТ, значит и штрафа быть не может в 50% от суммы ошибки.

У нас же штраф именно за конкретный период в квитанции и именно за начисления.

155(1). В случае нарушения исполнителем, в том числе лицом, привлеченным исполнителем для осуществления функций по расчету платы за коммунальные услуги, порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшего необоснованное увеличение размера платы, по обращению заявителя исполнитель обязан уплатить потребителю штраф в размере 50 процентов величины превышения начисленной платы над размером платы, которую надлежало начислить в соответствии с настоящими Правилами, за исключением случаев, когда такое нарушение произошло по вине потребителя или устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.

Рассрочка - это не размер платы, а способ расчета.

Поэтому по сути риски только в части жгучего желания ГЖИ ко всему применять ст.14.1.3
 
Цитата
burmistr написал:
Рассрочка - это не размер платы, а способ расчета.
в том-то и соль...
 
Цитата
Комментатор написал:
Ну вот где? Написано "если". А откуда я знаю, случилось это "если" или нет?
ну не знаю, может у вас ГЖИ это и проглотит, но что значит откуда? Вы занимаетесь начислениями? Храните их 3 года? ну вот и узнавайте. не можете автоматически - считайте вручную. Вам никто не должен рассказывать как исполнить закон.

Цитата
burmistr написал:
Поэтому по сути риски только в части жгучего желания ГЖИ ко всему применять ст.14.1.3
не только. Вот сняли мы показания, у человека там стотыщмильенов киловатт, начислили ему долг, потом посчитали и поняли что долг превышает 2 периода, рассчитанных исходя из норматива, пошли и отключили ему свет. А у человек в холодильнике красная икра, породистые рыбки в аквариуме. Икра пропала, рыбки сдохли и он пошел в суд за компенсацией. Потому что если бы мы ему предложили рассрочку на 12 месяцев, задолженности бы не было и он все успел бы за год заплатить, а из-за того что УК нарушила порядок п 72 ПП 354... вот что получилось.
 
если сделаете мне рассрочку автоматом я на вас жалобу в ГЖИ накатаю за то, что "лишние" деньги хотите с меня содрать - в виде ПРОЦЕНТОВ (сколько там сейчас 6 + 3 = целых 9%годовых!, в сбере вон ипатека дешевле! ) (с) жЫтель

так что мое мнение рассрочка - это сделка, без согласия второй стороны никак нельзя. вот если бы без процентов - тогда пожалуйста :-).
 
Цитата
max045 написал:
если сделаете мне рассрочку автоматом я на вас жалобу в ГЖИ накатаю за то, что "лишние" деньги хотите с меня содрать - в виде ПРОЦЕНТОВ (сколько там сейчас 6 + 3 = целых 9%годовых!, в сбере вон ипатека дешевле! ) (с) жЫтель

так что мое мнение рассрочка - это сделка, без согласия второй стороны никак нельзя. вот если бы без процентов - тогда пожалуйста .
в чем суть жалобы будет? УК Вам даст выбор - либо платить без рассрочки и без процентов, либо с рассрочкой и с процентами, согласно ПП 354. не знаю как у Вас, у нас ГЖИ не штрафует за исполнение ПП 354
 
Вам если нравится заниматься хренью и нечем заняться, то Вы вправе предлагать потребителю все то, что сочтёте верным

но ведь написано "то исполнитель обязан предоставить потребителю возможность внесения платы за такую коммунальную услугу в рассрочку на условиях, указанных в настоящем пункте."

Вы видите слова "написать в первом же платёжном документе все варианты с учётом рассрочки"?

еще раз: тупая и жадная система город исполняет п.72 просто его цитированием и указанием адреса, куда идти.

возможность предоставлена? Более чем.
 
Выглядит более чем слабо. Написано четко наряду с позицией единовременной оплаты, позиция и оплаты в рассрочку. То есть это равноправные позиции, а не ссылка на возможность рассрочки.
 
То есть Вы серьёзно уверены в том, что только что открыли неведомый пласт в 354, которые семь лет как действуют.

Никто из заглянувших в тему ТАК не делает, как Вы описываете.
А вот что выглядит сильно:
"75. Порядок и условия предоставления отсрочки или рассрочки оплаты коммунальных услуг (в том числе погашения задолженности по оплате коммунальных услуг) в случаях, не указанных в пункте 72 настоящих Правил, согласовываются потребителем и исполнителем.".

Ваше кунг-фу слабее пункта 75. Вы хотите предложить потребителю СВОЙ вариант в ПД, а обязаны согласовать.

Как минимум - созвониться...Да?
 
Это хорошо, что никто не делает, может кто-то мне объяснит аргументацию почему.

Ваши объяснения сводятся к тому что это пипец. В целом, я согласен, но это не аргумент. Как и п 75 - доп условия, конечно нужно согласовать, но тех что в 72 прописаны вполне хватит для предложения рассрочки.
 
Вы неправы.
Пункт 69 Правил 354:
к) сведения о рассрочке и (или) отсрочке внесения платы за коммунальные услуги, предоставленной потребителю в соответствии с пунктами 72 и 75 настоящих Правил

Предоставленной (=согласованной).
чначала согласовать, потом в ПД указывать.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!