Форум

ГлавнаяТарифы на подземный паркинг

Тарифы на подземный паркинг

RSS
Тарифы на подземный паркинг
 
Цитата
Ильич пишет:
Поставка холодной воды, горячей воды, тепловой энергии, электрической энергии и газа в нежилое помещение в многоквартирном доме, а также отведение сточных вод осуществляются на основании договоров ресурсоснабжения, заключенных в письменной форме непосредственно с ресурсоснабжающей организацией.
Видимо я рассматривая со своей точки зрения т.к. у меня паркинг не часть МКД, а просто отдельно стоящее нежилое помещение. Конкретно нам РСО отказали в заключении договоров.
Цитата
Ильич пишет:
Ну, и почему нельзя оказывать КУ ста собственникам такого нежилого?
По техпаспорту машиноместа? И всё. РСО и не требует никаких прямых договоров.
С моей точки зрения потому, что УК обслуживает общее имущество, а в случае нежилого помещения в общих долях никакого общего имущества в паркинге нет т.е. обслуживать УК может исключительно в случае когда выделены машиноместа и есть общее имущество.

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Цитата
Леший пишет:
Как правило внутри паркингов есть общие коммуникации, интегрированная система пожарной сигнализации и пожаротушения, так что лезть туда придктся.
Как правило и в нежилых помещениях есть какое то внутреннее оборудование, но это внутреннее оборудование конкретного нежилого помещения, а не общее имущество всего дома.
Аналогично с паркингом в долях - общего имущества всего дома нет, а внутреннее имущество собственников паркинга должна обслуживать некая компания по обслуживанию именно паркинга, о создании которой и говорится в данном законопроекте. Т.е. не УК.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
С моей точки зрения потому, что УК обслуживает общее имущество, а в случае нежилого помещения в общих долях никакого общего имущества в паркинге нет т.е. обслуживать УК может исключительно в случае когда выделены машиноместа и есть общее имущество.
Я не этот вопрос задал, уважаемый коллега. Речь не шла об ОИ. Я писАл о КУ. Их (КУ) УО/ТСЖ обязаны оказывать нежилым в случае паркинга, т.к. об этом прямо сказано в ПП 354, ст. 6. На помещения под машиноместа не распространяется требование перехода на прямые договоры с РСО. Кто остаётся исполнителем КУ? Правильно - УО/ТСЖ.
 
Цитата
Ильич пишет:
Я не этот вопрос задал. Я писАл о КУ. Их (КУ) обязана оказывать нежилым в случае паркинга, т.к. об этом прямо сказано в ПП 354, ст. 6.
Кому конкретно?
Есть у меня паркинг на 100 долей у которого 100 собственников - кому из них оказывать КУ? Равномерно в долях каждому? Так ведь это не ОДПУ. А если перерасчет по отсутствию, то что делать? Делать или не делать?
За несколько лет работы у меня вопросов с каждым новым законом становится всё больше и больше.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
кому из них оказывать КУ?
Всем в долях. Как в коммуналке. Как оказывают КУ квартире с пятью собственниками? Тут ведь нет вопросов? Да и не в этом дело. Вы по определению исполнитель КУ для помещения в МКД. А сколько там собственников - другой вопрос.
Ещё раз взгляните разъяснение ГЖИ (абсолютно правильное!) из # 270.
 
Цитата
Ильич пишет:
Как оказывают КУ квартире с пятью собственниками? Тут ведь нет вопросов?
Конечно нет потому что выставляют на одного.
Я думаю не вариант выставить КУ одному за всех 100 собственников?
Цитата
Ильич пишет:
Вы по определению исполнитель КУ для помещения в МКД. А сколько там собственников - другой вопрос.
Для жилого помещения да. Для нежилого - под вопросом.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Для нежилого - под вопросом
Под каким вопросом? На этот несуществующий вопрос дан русским по белому ответ в ПП 354.
Положения третьего и четвертого абзацев настоящего пункта не распространяются на лиц, являющихся собственниками площадей, отведенных в многоквартирном доме под машино-места.
"потребитель" - собственник помещения в многоквартирном доме, жилого дома, домовладения, а также лицо, пользующееся на ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги;
Управляющая организация, выбранная в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами "г" - "ж" пункта 17 настоящих Правил, с даты и т.д.
 
Цитата
Ильич пишет:
Под каким вопросом?
Поясняю.
Я вам завтра приношу справку, что меня 3 месяца не было - вы обязаны мне сделать перерасчет КУ.
Каким образом это сделать если делили на всех поровну?
И как определять кто пользуется КУ, а кто нет?
Да и где в законе вообще определено деление на всех поровну?
 
Посмотрел проект, насколько понял он ориентирован для отдельно стоящих автостоянок. Про машиноместа в МКД - одна статья 9 и ничего нового в ней нет.
Точнее нового и полезного.
Фраза "Общее имущество в составе помещений многоквартирного дома, конструктивно и технически обеспечивающее функционирование
расположенных в нем гаражей и машино-мест, принадлежит на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме
"
вызывает новизной формулировок много вопросов к адекватности составителей.
И мало ответов
Что такое "общее имущество в составе помещений многоквартирного дома"?
Почему собственникам помещений в этой формулировке принадлежит так мало? Если тут полная калька и аналогия с ЖК, то к ОИ там как то больше всего относится.
И не проще ли привязаться к ст.36 ЖК?
Если же тут ориентируются на ст.290 ГК РФ (что более очевидно- сравните формулировки) "Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры".
То, как раз по формулировкам ГК (ст.130) машино-места не относятся к помещениям, а являются отдельным видом недвижимости.
"К недвижимым вещам относятся жилые и нежилые помещения, а также предназначенные для размещения транспортных средств части зданий или сооружений (машино-места), если границы таких помещений, частей зданий или сооружений описаны в установленном законодательством о государственном кадастровом учете порядке".

Что в итоге: То что "конструктивно и технически обеспечивающее функционирование расположенных в нем гаражей и машино-мест" явялется ОИ собственников квартир и нежилья, но не собственников машиномест? И содержание соответственно на них?

Пи..ц, а не законопроект. Крашенинникову должно быть стыдно. Вопрос с машиноместами в МКД действительно требует решения.
Одно даже то, что затронули коллеги выше - потребление КУ с юридической точки зрения интересно. Лампа висящая над машиноместом - ее э/э чья? и чья лампа? Если это ОИ, то где заканчивается собственность собственника машиноместа? на какой высоте от пола? А на какой глубине? Нет, я не сошел с ума и вопрос не бредовый. Собственник машиноместа обратился с вопросом может ли он проделать дырку в своем машиноместе в полу и установить ограничитель на его площади. Может или нет?
 
Цитата
АРоманов пишет:
Собственник машиноместа обратился с вопросом может ли он проделать дырку в своем машиноместе в полу и установить ограничитель на его площади. Может или нет?
У нас это запрещено правилами организации, членами которой являются все собственники.
Вопрос в другом - зачем ему это надо?
Его место использует кто то другой?
Или он хочет сделать вместо машиноместа полноценный гараж?
Так это переустройство и нужно собрать кучу разрешений, которые ему никто не даст.

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунды:
Цитата
АРоманов пишет:
Что такое "общее имущество в составе помещений многоквартирного дома"?
Почему собственникам помещений в этой формулировке принадлежит так мало? Если тут полная калька и аналогия с ЖК, то к ОИ там как то больше всего относится.
Вот тут и есть вся проблема с тем, как оформлены места.
Если оформлены конкретные места, то возникает ОИ, которое вешается на весь дом.
А если оформлена доля, то никакого ОИ не возникает. Точнее оно возникает, но по аналогии например с АСППЗ нежилых помещений, которые обслуживают исключительно только эти нежилые помещения и обслуживаются уже не УК, а собственниками нежилых помещений, получаем, что жители должны как то объедениться сами и обслуживать своё имущество отдельно от всего дома.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
У нас это запрещено правилами организации, членами которой являются все собственники
С юридической точки зрения, не столько организации (ТСЖ, к примеру, также кмк, не может запретить делать что ли внутри квартиры, что не запрещено нормами НПА), сколько остальными сособственниками, ведь у вас ПС в долях на весь паркинг, насколько я понял, а не ПС на конкретное машиноместо.
И тут совершенно правильно, что остальные сособственники могут диктуют волю большинства по отношению ко всему паркингу в целом (своей собственности), а не только для общих проездов.

Цитата
Волжский парень пишет:
Вот тут и есть вся проблема с тем, как оформлены места.
Да, на мой взгляд, паркинг должен быть в долях, тогда все укладывается в общую схему. Ошибочно приняли "московскую" схему оформления.
И единственный довод о сложности продажи машиноместа как доли (преимущественное право покупки) намного проще было бы обойти, внеся некое исключение в эти нормы, чем придумывать некий новый вид недвижимости, который определятся как какой то кошмар топографа... некое пространство над плоскостью.

Пример с сверлением из практики,но редкий все же (да хотел ограничитель поставить), но вот все это размышления одного порядка: кто к примеру в схеме "паркинг с местами в ПС" должен ремонтировать покрытие поверхности внутри машиноместа?
 
Цитата
АРоманов пишет:
паркинг должен быть в долях, тогда все укладывается в общую схему.
У нас, насколько знаю, большинство новых паркингов продаются как отельные машиноместа.
 
Цитата
АРоманов пишет:
кто к примеру в схеме "паркинг с местами в ПС" должен ремонтировать покрытие поверхности внутри машиноместа?
Опять же будет разница в составе МКД данный паркинг или нет.
Я так понимаю нас интересует ситуация, когда паркинг в составе МКД, следовательно чисто теоретически работы по содержанию и ремоту общего имущества паркинга должны быть заложены в тариф всего дома.
Вопрос только как отделить ОИ от места, которое принадлежит конкретному собственнику? Ладно пол с нарисованными линями - худо, бедно делится. А лампочка, висящая над машиноместом это что? В квартире она освещает только квартиру, поэтому не ОИ. Тут же, кроме места, она освещает и пространство вокруг, а следовательно ОИ?
И так можно рассуждать о всех элементах - задняя стенка паркоместа ОИ или нет? Да та же решетка ливневки, расположенная на твоём паркоместе - что это?
И никакой ясности нет и видимо не будет.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Волжский парень пишет:
С моей точки зрения потому, что УК обслуживает общее имущество, а в случае нежилого помещения в общих долях никакого общего имущества в паркинге нет т.е. обслуживать УК может исключительно в случае когда выделены машиноместа и есть общее имущество.
Я не этот вопрос задал, уважаемый коллега. Речь не шла об ОИ. Я писАл о КУ. Их (КУ) УО/ТСЖ обязаны оказывать нежилым в случае паркинга, т.к. об этом прямо сказано в ПП 354, ст. 6. На помещения под машиноместа не распространяется требование перехода на прямые договоры с РСО. Кто остаётся исполнителем КУ? Правильно - УО/ТСЖ.
Мы по нашей подземной парковке как раз с этим вопросом столкнулись. ТСЖ очень не хотелось заниматься начислениями за отопление владельцам парковочных мест. Поэтому мы пытались переложить эту обязанность на РСО, указывая на факт принятия собственниками решения о прямых договорах. РСО отвечало, что это правило не применяется в отношении владельцев машино- мест. Но, поскольку в ПП354 написано не совсем конкретно о том, вправе ли владельцы машино мест заключать прямые договоры, то мы обратились в орган, полномочный давать разъяснения по применению ПП354 - Минстрой. В первом ответе они написали очень обтекаемо, пришлось направить дополнительный запрос. А второй их ответ нам уже вполне понравился. С помощью этого ответа мы и убедили РСО напрямую работать с владельцами парковочных мест.
Наш второй запрос и второй ответ Минстроя прикладываю, вдруг кому пригодится...
 
Цитата
alnikmit пишет:
А второй их ответ нам уже вполне понравился.
Хороший ответ. Из него следует и обратное: если нет решения ОСС всего (с учётом паркинга и его площадей) МКД о прямых договорах с РСО, то УО - исполнитель КУ для паркинга.
Цитата
Волжский парень пишет:
И никакой ясности нет
Полной ясности нет, но что-то и понятно.
1. М/места выделены. Лампочки над м/местами - не ОИ, Если не над каждым местом - ОИ, над проездами - ОИ. (Вообще-то это - гроши и проще как угодно договориться) Вентиляция, пожарка - ОИ. С отоплением сложнее. ИМХО, поскольку оно работает на весь паркинг, а м/место не является помещением, то надо думать. Не вдруг знаю ответ. Все несущие строительные конструкции - ОИ.
Распределение всего, кроме отопления, чётко прописано в п. 43. Вариант: паркинг - помещение со счётчиком или без, а вот как делить? Аналогия с коммунальной квартирой?
Чудаки не всё прописали, думая, что паркинги не отапливаются (чтоб машины гнили)? ХЗ...
2. М/места не выделены. Всё просто. Одно нежилое помещение в долевой собственности. Все несущие строительные конструкции - ОИ. Решётки-перегородки-ворота и пр. - в собственности у хозяев. Не ОИ.
Во всех случаях все собственники м/мест, входящих в МКД, платят за всё в МКД. Хотя есть и лазейка: ОСС на основании решения ВС, разрешившего в теории разную оплату для разных групп собственников.

Мне проще: у меня не машиноместа, а гаражи, т.е. обычные нежилые помещения. Всё, что вне их - ОИ. Так что надо вдумываться в детали, а с разбегу можно и ошибиться.
 
Цитата
Ильич пишет:
1. М/места выделены. Лампочки над м/местами - не ОИ, Если не над каждым местом - ОИ, над проездами - ОИ. (Вообще-то это - гроши и проще как угодно договориться)
Хотелось бы более точного разграничения и понимания. От законодателя. А пока все на пальцах. Даже тот простой факт, что раз машиноместо в собственности, то и убирать его, юридически, должен собственник - воспринимается как ээээ...что? Причем как собственниками так и УК. Потому что непривычно.
Но и юридически опять же он тогда может делать со свой площадкой все что угодно, что не запрещено? Тоже не привычно.

Цитата
Ильич пишет:
Во всех случаях все собственники м/мест, входящих в МКД, платят за всё в МКД.
Верно, но есть один нюанс. Довольно дорогой причем.
Площадь проездов и площадь машиномест соотносятся в паркингах примерно как 50:50. И при общей площади паркинга в 1000 кв.м.:
в случае ПС на машиноместа их собственники платят "за все в МКД" за 500 кв.м.
В случае долевой собственности на паркинг те же собственники платят "за все в МКД" за 1000 кв.м.
 
Цитата
АРоманов пишет:
Верно, но есть один нюанс. Довольно дорогой причем.
Площадь проездов и площадь машиномест соотносятся в паркингах примерно как 50:50. И при общей площади паркинга в 1000 кв.м.:
в случае ПС на машиноместа их собственники платят "за все в МКД" за 500 кв.м.
В случае долевой собственности на паркинг те же собственники платят "за все в МКД" за 1000 кв.м.
Как-то так. При долевой собственности как бы растёт метраж в собственности у каждого владельца м/места. Но сокращается площадь МОП и теоретически должна бы уменьшиться стоимость обслуживания ОИ.
 
Подскажите как быть (начитался разной информации и каша в голове): в МКД имеется поздемная парковка, по выпискам из РР указаны как нежилые помещения и как машино-места (5 шт), у каждого своя квадратура, 4 собственников жителей дома и один левый.
Установлена система вентилирования, загазованности, освещение, ворота гаражного типа, частично отопление.
Мне их нужно отдельно собрать и решить с тарифом на содержание или все собственники МКД должны принять участие в собрании?
 
Цитата
Ильич написал:
Как-то так. При долевой собственности как бы растёт метраж в собственности у каждого владельца м/места. Но сокращается площадь МОП и теоретически должна бы уменьшиться стоимость обслуживания ОИ.
Тогда получается уборка будет уже не уборкой МОП, а уборкой личной собственности?
 
Цитата
Magistr22 написал:
Подскажите как быть (начитался разной информации и каша в голове): в МКД имеется поздемная парковка, по выпискам из РР указаны как нежилые помещения и как машино-места (5 шт), у каждого своя квадратура, 4 собственников жителей дома и один левый.
Установлена система вентилирования, загазованности, освещение, ворота гаражного типа, частично отопление.
Мне их нужно отдельно собрать и решить с тарифом на содержание или все собственники МКД должны принять участие в собрании?
Надо определится, если инженерное оборудование установленное в помещении обслуживает только это помещение, плата за обслуживание оборудование вносится только собственником этого помещения. Кроме этого, эти собственники платят по перечню как остальные собственники жилых.
 
Цитата
Magistr22 написал:
в МКД имеется поздемная парковка, по выпискам из РР указаны как нежилые помещения и как машино-места (5 шт), у каждого своя квадратура, 4 собственников жителей дома и один левый.
Давайте по порядку:
1. Подземная парковка в подвале дома?
2. 5 нежилых помещений это 5 паркомест? Или 1 нежилое помещение на 5 паркомест?
3. Размеры мест выделены? Общее имущество (проезды, проходы и т.д.) не входят в эти паркоместа, но в наличии имеются?
4. Левый или собственник вообще значения не имеет.
 
Цитата
Леший написал:
Цитата
Magistr22 написал:
Подскажите как быть (начитался разной информации и каша в голове): в МКД имеется поздемная парковка, по выпискам из РР указаны как нежилые помещения и как машино-места (5 шт), у каждого своя квадратура, 4 собственников жителей дома и один левый.
Установлена система вентилирования, загазованности, освещение, ворота гаражного типа, частично отопление.
Мне их нужно отдельно собрать и решить с тарифом на содержание или все собственники МКД должны принять участие в собрании?
Надо определится, если инженерное оборудование установленное в помещении обслуживает только это помещение, плата за обслуживание оборудование вносится только собственником этого помещения. Кроме этого, эти собственники платят по перечню как остальные собственники жилых.
Да, оборудование обслуживающее только это помещение есть. Какой перечень вы имеете ввиду? Насколько я понял, собственники машиномест должны оплачивать установленный тариф на СИР и плюсом обслуживание оборудование которое установлено только в помещении машиномест. Так? А как определять размер то что идет плюсом? Достаточно собрать только собственников машиномест и решить?
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Magistr22 написал:
в МКД имеется поздемная парковка, по выпискам из РР указаны как нежилые помещения и как машино-места (5 шт), у каждого своя квадратура, 4 собственников жителей дома и один левый.
Давайте по порядку:
1. Подземная парковка в подвале дома?
2. 5 нежилых помещений это 5 паркомест? Или 1 нежилое помещение на 5 паркомест?
3. Размеры мест выделены? Общее имущество (проезды, проходы и т.д.) не входят в эти паркоместа, но в наличии имеются?
4. Левый или собственник вообще значения не имеет.
1. Да, в подвале. Отдельный вход/выход, въезд/выезд.
2. Одно общее помещение, во выпискам из РР определена на каждого собственника конкретная квадратура.
3. Да.
4. Понял, спс)))
 
Цитата
Magistr22 написал:
Установлена система вентилирования, загазованности, освещение, ворота гаражного типа, частично отопление.
Система общая на весь паркинг я так понимаю. Если да, то это обычное общее имущество МКД.

Следовательно за все платят и квартиры и паркинг, так же как владелец "левого" машиноместа будет платить за лифты
 
Если паркинг зарегистрирован как одно помещение, а собственники парковочных мест владеют долями, то инженерные системы только на паркинг не могут быть ОИ, тк обслуживают только это помещение.
 
Цитата
Леший написал:
Если паркинг зарегистрирован как одно помещение, а собственники парковочных мест владеют долями, то инженерные системы только на паркинг не могут быть ОИ, тк обслуживают только это помещение.
Категорически согласен, НО сейчас (опыт семинаров) как правило продают конкретное место в паркинге, а не как раньше долю.

Тут надо ждать автора вопроса с разъяснениями...
 
Вентиляция (с системой загазованности) установлена только на паркинг. Машиноместа оформлены по квадратуре, т.е. не доля в паркинге.
Изначально было общее нежилое, потом сняли с учета и разделили на машиноместа.
 
Цитата
Magistr22 написал:
Вентиляция (с системой загазованности) установлена только на паркинг. Машиноместа оформлены по квадратуре, т.е. не доля в паркинге.
Изначально было общее нежилое, потом сняли с учета и разделили на машиноместа.
Значит платят как все за СиР, а СиР включает в себя обслуживание паркинга (правильнее сказать проездов в паркинге)
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Magistr22 написал:
Вентиляция (с системой загазованности) установлена только на паркинг. Машиноместа оформлены по квадратуре, т.е. не доля в паркинге.
Изначально было общее нежилое, потом сняли с учета и разделили на машиноместа.
Значит платят как все за СиР, а СиР включает в себя обслуживание паркинга (правильнее сказать проездов в паркинге)
А как СиР может включать в себя то, что не утверждено? Когда тариф утверждали это нежилое было общей квадратурой и далее после утверждения ОСС СиР мы на собственника этого нежилого выставляли как на нежилое, затем собственник разделил это нежилое и продал по квадратуре как машиноместа, соответственно мы никаких затрат в тариф СиР не закладывали....
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Magistr22 написал:
Вентиляция (с системой загазованности) установлена только на паркинг. Машиноместа оформлены по квадратуре, т.е. не доля в паркинге.
Изначально было общее нежилое, потом сняли с учета и разделили на машиноместа.
Значит платят как все за СиР, а СиР включает в себя обслуживание паркинга (правильнее сказать проездов в паркинге)
Бэн, это Данила. Ай нид хелп... (с)
Изменено: Magistr22 - 19.12.2019 09:51:44
 
Цитата
Magistr22 написал:
затем собственник разделил это нежилое и продал по квадратуре как машиноместа,
Давайте подробнее.

Я владелец нежилого в 1000 метров. В эти 1000 метров входят и проезды в этом помещении.
Как я вам продал доли? Просто "отрисовал" машиноместа и указал площадь или продал долю?
#331
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Поставка холодной воды, горячей воды, тепловой энергии, электрической энергии и газа в нежилое помещение в многоквартирном доме, а также отведение сточных вод осуществляются на основании договоров ресурсоснабжения, заключенных в письменной форме непосредственно с ресурсоснабжающей организацией.
Видимо я рассматривая со своей точки зрения т.к. у меня паркинг не часть МКД, а просто отдельно стоящее нежилое помещение. Конкретно нам РСО отказали в заключении договоров.
Цитата
Ильич пишет:
Ну, и почему нельзя оказывать КУ ста собственникам такого нежилого?
По техпаспорту машиноместа? И всё. РСО и не требует никаких прямых договоров.
С моей точки зрения потому, что УК обслуживает общее имущество, а в случае нежилого помещения в общих долях никакого общего имущества в паркинге нет т.е. обслуживать УК может исключительно в случае когда выделены машиноместа и есть общее имущество.

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Цитата
Леший пишет:
Как правило внутри паркингов есть общие коммуникации, интегрированная система пожарной сигнализации и пожаротушения, так что лезть туда придктся.
Как правило и в нежилых помещениях есть какое то внутреннее оборудование, но это внутреннее оборудование конкретного нежилого помещения, а не общее имущество всего дома.
Аналогично с паркингом в долях - общего имущества всего дома нет, а внутреннее имущество собственников паркинга должна обслуживать некая компания по обслуживанию именно паркинга, о создании которой и говорится в данном законопроекте. Т.е. не УК.
#332
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
С моей точки зрения потому, что УК обслуживает общее имущество, а в случае нежилого помещения в общих долях никакого общего имущества в паркинге нет т.е. обслуживать УК может исключительно в случае когда выделены машиноместа и есть общее имущество.
Я не этот вопрос задал, уважаемый коллега. Речь не шла об ОИ. Я писАл о КУ. Их (КУ) УО/ТСЖ обязаны оказывать нежилым в случае паркинга, т.к. об этом прямо сказано в ПП 354, ст. 6. На помещения под машиноместа не распространяется требование перехода на прямые договоры с РСО. Кто остаётся исполнителем КУ? Правильно - УО/ТСЖ.
#333
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Я не этот вопрос задал. Я писАл о КУ. Их (КУ) обязана оказывать нежилым в случае паркинга, т.к. об этом прямо сказано в ПП 354, ст. 6.
Кому конкретно?
Есть у меня паркинг на 100 долей у которого 100 собственников - кому из них оказывать КУ? Равномерно в долях каждому? Так ведь это не ОДПУ. А если перерасчет по отсутствию, то что делать? Делать или не делать?
За несколько лет работы у меня вопросов с каждым новым законом становится всё больше и больше.
#334
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
кому из них оказывать КУ?
Всем в долях. Как в коммуналке. Как оказывают КУ квартире с пятью собственниками? Тут ведь нет вопросов? Да и не в этом дело. Вы по определению исполнитель КУ для помещения в МКД. А сколько там собственников - другой вопрос.
Ещё раз взгляните разъяснение ГЖИ (абсолютно правильное!) из # 270.
#335
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Как оказывают КУ квартире с пятью собственниками? Тут ведь нет вопросов?
Конечно нет потому что выставляют на одного.
Я думаю не вариант выставить КУ одному за всех 100 собственников?
Цитата
Ильич пишет:
Вы по определению исполнитель КУ для помещения в МКД. А сколько там собственников - другой вопрос.
Для жилого помещения да. Для нежилого - под вопросом.
#336
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Для нежилого - под вопросом
Под каким вопросом? На этот несуществующий вопрос дан русским по белому ответ в ПП 354.
Положения третьего и четвертого абзацев настоящего пункта не распространяются на лиц, являющихся собственниками площадей, отведенных в многоквартирном доме под машино-места.
"потребитель" - собственник помещения в многоквартирном доме, жилого дома, домовладения, а также лицо, пользующееся на ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги;
Управляющая организация, выбранная в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами "г" - "ж" пункта 17 настоящих Правил, с даты и т.д.
#337
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Под каким вопросом?
Поясняю.
Я вам завтра приношу справку, что меня 3 месяца не было - вы обязаны мне сделать перерасчет КУ.
Каким образом это сделать если делили на всех поровну?
И как определять кто пользуется КУ, а кто нет?
Да и где в законе вообще определено деление на всех поровну?
#338
0 0
Посмотрел проект, насколько понял он ориентирован для отдельно стоящих автостоянок. Про машиноместа в МКД - одна статья 9 и ничего нового в ней нет.
Точнее нового и полезного.
Фраза "Общее имущество в составе помещений многоквартирного дома, конструктивно и технически обеспечивающее функционирование
расположенных в нем гаражей и машино-мест, принадлежит на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме
"
вызывает новизной формулировок много вопросов к адекватности составителей.
И мало ответов
Что такое "общее имущество в составе помещений многоквартирного дома"?
Почему собственникам помещений в этой формулировке принадлежит так мало? Если тут полная калька и аналогия с ЖК, то к ОИ там как то больше всего относится.
И не проще ли привязаться к ст.36 ЖК?
Если же тут ориентируются на ст.290 ГК РФ (что более очевидно- сравните формулировки) "Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры".
То, как раз по формулировкам ГК (ст.130) машино-места не относятся к помещениям, а являются отдельным видом недвижимости.
"К недвижимым вещам относятся жилые и нежилые помещения, а также предназначенные для размещения транспортных средств части зданий или сооружений (машино-места), если границы таких помещений, частей зданий или сооружений описаны в установленном законодательством о государственном кадастровом учете порядке".

Что в итоге: То что "конструктивно и технически обеспечивающее функционирование расположенных в нем гаражей и машино-мест" явялется ОИ собственников квартир и нежилья, но не собственников машиномест? И содержание соответственно на них?

Пи..ц, а не законопроект. Крашенинникову должно быть стыдно. Вопрос с машиноместами в МКД действительно требует решения.
Одно даже то, что затронули коллеги выше - потребление КУ с юридической точки зрения интересно. Лампа висящая над машиноместом - ее э/э чья? и чья лампа? Если это ОИ, то где заканчивается собственность собственника машиноместа? на какой высоте от пола? А на какой глубине? Нет, я не сошел с ума и вопрос не бредовый. Собственник машиноместа обратился с вопросом может ли он проделать дырку в своем машиноместе в полу и установить ограничитель на его площади. Может или нет?
#339
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Собственник машиноместа обратился с вопросом может ли он проделать дырку в своем машиноместе в полу и установить ограничитель на его площади. Может или нет?
У нас это запрещено правилами организации, членами которой являются все собственники.
Вопрос в другом - зачем ему это надо?
Его место использует кто то другой?
Или он хочет сделать вместо машиноместа полноценный гараж?
Так это переустройство и нужно собрать кучу разрешений, которые ему никто не даст.

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунды:
Цитата
АРоманов пишет:
Что такое "общее имущество в составе помещений многоквартирного дома"?
Почему собственникам помещений в этой формулировке принадлежит так мало? Если тут полная калька и аналогия с ЖК, то к ОИ там как то больше всего относится.
Вот тут и есть вся проблема с тем, как оформлены места.
Если оформлены конкретные места, то возникает ОИ, которое вешается на весь дом.
А если оформлена доля, то никакого ОИ не возникает. Точнее оно возникает, но по аналогии например с АСППЗ нежилых помещений, которые обслуживают исключительно только эти нежилые помещения и обслуживаются уже не УК, а собственниками нежилых помещений, получаем, что жители должны как то объедениться сами и обслуживать своё имущество отдельно от всего дома.
#340
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
У нас это запрещено правилами организации, членами которой являются все собственники
С юридической точки зрения, не столько организации (ТСЖ, к примеру, также кмк, не может запретить делать что ли внутри квартиры, что не запрещено нормами НПА), сколько остальными сособственниками, ведь у вас ПС в долях на весь паркинг, насколько я понял, а не ПС на конкретное машиноместо.
И тут совершенно правильно, что остальные сособственники могут диктуют волю большинства по отношению ко всему паркингу в целом (своей собственности), а не только для общих проездов.

Цитата
Волжский парень пишет:
Вот тут и есть вся проблема с тем, как оформлены места.
Да, на мой взгляд, паркинг должен быть в долях, тогда все укладывается в общую схему. Ошибочно приняли "московскую" схему оформления.
И единственный довод о сложности продажи машиноместа как доли (преимущественное право покупки) намного проще было бы обойти, внеся некое исключение в эти нормы, чем придумывать некий новый вид недвижимости, который определятся как какой то кошмар топографа... некое пространство над плоскостью.

Пример с сверлением из практики,но редкий все же (да хотел ограничитель поставить), но вот все это размышления одного порядка: кто к примеру в схеме "паркинг с местами в ПС" должен ремонтировать покрытие поверхности внутри машиноместа?
#341
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
паркинг должен быть в долях, тогда все укладывается в общую схему.
У нас, насколько знаю, большинство новых паркингов продаются как отельные машиноместа.
#342
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
кто к примеру в схеме "паркинг с местами в ПС" должен ремонтировать покрытие поверхности внутри машиноместа?
Опять же будет разница в составе МКД данный паркинг или нет.
Я так понимаю нас интересует ситуация, когда паркинг в составе МКД, следовательно чисто теоретически работы по содержанию и ремоту общего имущества паркинга должны быть заложены в тариф всего дома.
Вопрос только как отделить ОИ от места, которое принадлежит конкретному собственнику? Ладно пол с нарисованными линями - худо, бедно делится. А лампочка, висящая над машиноместом это что? В квартире она освещает только квартиру, поэтому не ОИ. Тут же, кроме места, она освещает и пространство вокруг, а следовательно ОИ?
И так можно рассуждать о всех элементах - задняя стенка паркоместа ОИ или нет? Да та же решетка ливневки, расположенная на твоём паркоместе - что это?
И никакой ясности нет и видимо не будет.
#343
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Волжский парень пишет:
С моей точки зрения потому, что УК обслуживает общее имущество, а в случае нежилого помещения в общих долях никакого общего имущества в паркинге нет т.е. обслуживать УК может исключительно в случае когда выделены машиноместа и есть общее имущество.
Я не этот вопрос задал, уважаемый коллега. Речь не шла об ОИ. Я писАл о КУ. Их (КУ) УО/ТСЖ обязаны оказывать нежилым в случае паркинга, т.к. об этом прямо сказано в ПП 354, ст. 6. На помещения под машиноместа не распространяется требование перехода на прямые договоры с РСО. Кто остаётся исполнителем КУ? Правильно - УО/ТСЖ.
Мы по нашей подземной парковке как раз с этим вопросом столкнулись. ТСЖ очень не хотелось заниматься начислениями за отопление владельцам парковочных мест. Поэтому мы пытались переложить эту обязанность на РСО, указывая на факт принятия собственниками решения о прямых договорах. РСО отвечало, что это правило не применяется в отношении владельцев машино- мест. Но, поскольку в ПП354 написано не совсем конкретно о том, вправе ли владельцы машино мест заключать прямые договоры, то мы обратились в орган, полномочный давать разъяснения по применению ПП354 - Минстрой. В первом ответе они написали очень обтекаемо, пришлось направить дополнительный запрос. А второй их ответ нам уже вполне понравился. С помощью этого ответа мы и убедили РСО напрямую работать с владельцами парковочных мест.
Наш второй запрос и второй ответ Минстроя прикладываю, вдруг кому пригодится...
#344
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
А второй их ответ нам уже вполне понравился.
Хороший ответ. Из него следует и обратное: если нет решения ОСС всего (с учётом паркинга и его площадей) МКД о прямых договорах с РСО, то УО - исполнитель КУ для паркинга.
Цитата
Волжский парень пишет:
И никакой ясности нет
Полной ясности нет, но что-то и понятно.
1. М/места выделены. Лампочки над м/местами - не ОИ, Если не над каждым местом - ОИ, над проездами - ОИ. (Вообще-то это - гроши и проще как угодно договориться) Вентиляция, пожарка - ОИ. С отоплением сложнее. ИМХО, поскольку оно работает на весь паркинг, а м/место не является помещением, то надо думать. Не вдруг знаю ответ. Все несущие строительные конструкции - ОИ.
Распределение всего, кроме отопления, чётко прописано в п. 43. Вариант: паркинг - помещение со счётчиком или без, а вот как делить? Аналогия с коммунальной квартирой?
Чудаки не всё прописали, думая, что паркинги не отапливаются (чтоб машины гнили)? ХЗ...
2. М/места не выделены. Всё просто. Одно нежилое помещение в долевой собственности. Все несущие строительные конструкции - ОИ. Решётки-перегородки-ворота и пр. - в собственности у хозяев. Не ОИ.
Во всех случаях все собственники м/мест, входящих в МКД, платят за всё в МКД. Хотя есть и лазейка: ОСС на основании решения ВС, разрешившего в теории разную оплату для разных групп собственников.

Мне проще: у меня не машиноместа, а гаражи, т.е. обычные нежилые помещения. Всё, что вне их - ОИ. Так что надо вдумываться в детали, а с разбегу можно и ошибиться.
#345
0 0
Цитата
Ильич пишет:
1. М/места выделены. Лампочки над м/местами - не ОИ, Если не над каждым местом - ОИ, над проездами - ОИ. (Вообще-то это - гроши и проще как угодно договориться)
Хотелось бы более точного разграничения и понимания. От законодателя. А пока все на пальцах. Даже тот простой факт, что раз машиноместо в собственности, то и убирать его, юридически, должен собственник - воспринимается как ээээ...что? Причем как собственниками так и УК. Потому что непривычно.
Но и юридически опять же он тогда может делать со свой площадкой все что угодно, что не запрещено? Тоже не привычно.

Цитата
Ильич пишет:
Во всех случаях все собственники м/мест, входящих в МКД, платят за всё в МКД.
Верно, но есть один нюанс. Довольно дорогой причем.
Площадь проездов и площадь машиномест соотносятся в паркингах примерно как 50:50. И при общей площади паркинга в 1000 кв.м.:
в случае ПС на машиноместа их собственники платят "за все в МКД" за 500 кв.м.
В случае долевой собственности на паркинг те же собственники платят "за все в МКД" за 1000 кв.м.
#346
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Верно, но есть один нюанс. Довольно дорогой причем.
Площадь проездов и площадь машиномест соотносятся в паркингах примерно как 50:50. И при общей площади паркинга в 1000 кв.м.:
в случае ПС на машиноместа их собственники платят "за все в МКД" за 500 кв.м.
В случае долевой собственности на паркинг те же собственники платят "за все в МКД" за 1000 кв.м.
Как-то так. При долевой собственности как бы растёт метраж в собственности у каждого владельца м/места. Но сокращается площадь МОП и теоретически должна бы уменьшиться стоимость обслуживания ОИ.
#347
0 0
Подскажите как быть (начитался разной информации и каша в голове): в МКД имеется поздемная парковка, по выпискам из РР указаны как нежилые помещения и как машино-места (5 шт), у каждого своя квадратура, 4 собственников жителей дома и один левый.
Установлена система вентилирования, загазованности, освещение, ворота гаражного типа, частично отопление.
Мне их нужно отдельно собрать и решить с тарифом на содержание или все собственники МКД должны принять участие в собрании?
#348
0 0
Цитата
Ильич написал:
Как-то так. При долевой собственности как бы растёт метраж в собственности у каждого владельца м/места. Но сокращается площадь МОП и теоретически должна бы уменьшиться стоимость обслуживания ОИ.
Тогда получается уборка будет уже не уборкой МОП, а уборкой личной собственности?
#349
0 0
Цитата
Magistr22 написал:
Подскажите как быть (начитался разной информации и каша в голове): в МКД имеется поздемная парковка, по выпискам из РР указаны как нежилые помещения и как машино-места (5 шт), у каждого своя квадратура, 4 собственников жителей дома и один левый.
Установлена система вентилирования, загазованности, освещение, ворота гаражного типа, частично отопление.
Мне их нужно отдельно собрать и решить с тарифом на содержание или все собственники МКД должны принять участие в собрании?
Надо определится, если инженерное оборудование установленное в помещении обслуживает только это помещение, плата за обслуживание оборудование вносится только собственником этого помещения. Кроме этого, эти собственники платят по перечню как остальные собственники жилых.
#350
1 0
Цитата
Magistr22 написал:
в МКД имеется поздемная парковка, по выпискам из РР указаны как нежилые помещения и как машино-места (5 шт), у каждого своя квадратура, 4 собственников жителей дома и один левый.
Давайте по порядку:
1. Подземная парковка в подвале дома?
2. 5 нежилых помещений это 5 паркомест? Или 1 нежилое помещение на 5 паркомест?
3. Размеры мест выделены? Общее имущество (проезды, проходы и т.д.) не входят в эти паркоместа, но в наличии имеются?
4. Левый или собственник вообще значения не имеет.
#351
0 0
Цитата
Леший написал:
Цитата
Magistr22 написал:
Подскажите как быть (начитался разной информации и каша в голове): в МКД имеется поздемная парковка, по выпискам из РР указаны как нежилые помещения и как машино-места (5 шт), у каждого своя квадратура, 4 собственников жителей дома и один левый.
Установлена система вентилирования, загазованности, освещение, ворота гаражного типа, частично отопление.
Мне их нужно отдельно собрать и решить с тарифом на содержание или все собственники МКД должны принять участие в собрании?
Надо определится, если инженерное оборудование установленное в помещении обслуживает только это помещение, плата за обслуживание оборудование вносится только собственником этого помещения. Кроме этого, эти собственники платят по перечню как остальные собственники жилых.
Да, оборудование обслуживающее только это помещение есть. Какой перечень вы имеете ввиду? Насколько я понял, собственники машиномест должны оплачивать установленный тариф на СИР и плюсом обслуживание оборудование которое установлено только в помещении машиномест. Так? А как определять размер то что идет плюсом? Достаточно собрать только собственников машиномест и решить?
#352
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Magistr22 написал:
в МКД имеется поздемная парковка, по выпискам из РР указаны как нежилые помещения и как машино-места (5 шт), у каждого своя квадратура, 4 собственников жителей дома и один левый.
Давайте по порядку:
1. Подземная парковка в подвале дома?
2. 5 нежилых помещений это 5 паркомест? Или 1 нежилое помещение на 5 паркомест?
3. Размеры мест выделены? Общее имущество (проезды, проходы и т.д.) не входят в эти паркоместа, но в наличии имеются?
4. Левый или собственник вообще значения не имеет.
1. Да, в подвале. Отдельный вход/выход, въезд/выезд.
2. Одно общее помещение, во выпискам из РР определена на каждого собственника конкретная квадратура.
3. Да.
4. Понял, спс)))
#353
0 0
Цитата
Magistr22 написал:
Установлена система вентилирования, загазованности, освещение, ворота гаражного типа, частично отопление.
Система общая на весь паркинг я так понимаю. Если да, то это обычное общее имущество МКД.

Следовательно за все платят и квартиры и паркинг, так же как владелец "левого" машиноместа будет платить за лифты
#354
0 0
Если паркинг зарегистрирован как одно помещение, а собственники парковочных мест владеют долями, то инженерные системы только на паркинг не могут быть ОИ, тк обслуживают только это помещение.
#355
0 0
Цитата
Леший написал:
Если паркинг зарегистрирован как одно помещение, а собственники парковочных мест владеют долями, то инженерные системы только на паркинг не могут быть ОИ, тк обслуживают только это помещение.
Категорически согласен, НО сейчас (опыт семинаров) как правило продают конкретное место в паркинге, а не как раньше долю.

Тут надо ждать автора вопроса с разъяснениями...
#356
0 0
Вентиляция (с системой загазованности) установлена только на паркинг. Машиноместа оформлены по квадратуре, т.е. не доля в паркинге.
Изначально было общее нежилое, потом сняли с учета и разделили на машиноместа.
#357
0 0
Цитата
Magistr22 написал:
Вентиляция (с системой загазованности) установлена только на паркинг. Машиноместа оформлены по квадратуре, т.е. не доля в паркинге.
Изначально было общее нежилое, потом сняли с учета и разделили на машиноместа.
Значит платят как все за СиР, а СиР включает в себя обслуживание паркинга (правильнее сказать проездов в паркинге)
#358
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Magistr22 написал:
Вентиляция (с системой загазованности) установлена только на паркинг. Машиноместа оформлены по квадратуре, т.е. не доля в паркинге.
Изначально было общее нежилое, потом сняли с учета и разделили на машиноместа.
Значит платят как все за СиР, а СиР включает в себя обслуживание паркинга (правильнее сказать проездов в паркинге)
А как СиР может включать в себя то, что не утверждено? Когда тариф утверждали это нежилое было общей квадратурой и далее после утверждения ОСС СиР мы на собственника этого нежилого выставляли как на нежилое, затем собственник разделил это нежилое и продал по квадратуре как машиноместа, соответственно мы никаких затрат в тариф СиР не закладывали....
#359
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Magistr22 написал:
Вентиляция (с системой загазованности) установлена только на паркинг. Машиноместа оформлены по квадратуре, т.е. не доля в паркинге.
Изначально было общее нежилое, потом сняли с учета и разделили на машиноместа.
Значит платят как все за СиР, а СиР включает в себя обслуживание паркинга (правильнее сказать проездов в паркинге)
Бэн, это Данила. Ай нид хелп... (с)
#360
0 0
Цитата
Magistr22 написал:
затем собственник разделил это нежилое и продал по квадратуре как машиноместа,
Давайте подробнее.

Я владелец нежилого в 1000 метров. В эти 1000 метров входят и проезды в этом помещении.
Как я вам продал доли? Просто "отрисовал" машиноместа и указал площадь или продал долю?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!