Форум

Главная УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ РАБОТА ТСЖ Вознаграждение Председателю правления ТСЖ

RSS
Вознаграждение Председателю правления ТСЖ
 
Цитата
newudu пишет:
Доброго времени суток, а сталкивался ли кто-то с решением такого вопроса - чтоб определить вознаграждение правлению в виде суммы но без конкретных цифр, чтобы в последствии можно было распределять вознаграждение в зависимости от нагрузки на каждого члена правления.
Ст. 145 ЖК
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
.......................................
11) определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества;

ИМХО, без ОСЧТСЖ, где цифры должны быть персонифицированы, не обойтись. Я бы не рискнул, чтоб не нарваться на жалобы недовольных.
 
Цитата
newudu пишет:
Доброго времени суток, а сталкивался ли кто-то с решением такого вопроса - чтоб определить вознаграждение правлению в виде суммы но без конкретных цифр, чтобы в последствии можно было распределять вознаграждение в зависимости от нагрузки на каждого члена правления.
Практикую
 
Цитата
tysik пишет:
Цитата
newudu пишет:
Доброго времени суток, а сталкивался ли кто-то с решением такого вопроса - чтоб определить вознаграждение правлению в виде суммы но без конкретных цифр, чтобы в последствии можно было распределять вознаграждение в зависимости от нагрузки на каждого члена правления.
Практикую
Если это записано в уставе, то (с учётом того, что устав принят на собрании) как-то ещё логично. В противном случае распределение вознаграждения правлением (например) что-то не вписывается в его полномочия.
Если я прав, то риск нарваться на жалобу от сволочи имеется.
 
Отправлено спустя 49 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
tysik пишет:
Цитата
newudu пишет:
Доброго времени суток, а сталкивался ли кто-то с решением такого вопроса - чтоб определить вознаграждение правлению в виде суммы но без конкретных цифр, чтобы в последствии можно было распределять вознаграждение в зависимости от нагрузки на каждого члена правления.
Практикую
Если это записано в уставе, то (с учётом того, что устав принят на собрании) как-то ещё логично. В противном случае распределение вознаграждения правлением (например) что-то не вписывается в его полномочия.
Если я прав, то риск нарваться на жалобу от сволочи имеется.
По-моему мы по разному читаем. Я поняла, что вопрос в персонификации всех членов правления, а не определение вознаграждения председателю правлением. Т.е. собрание определяет: определить вознаграждение правлению - 200 руб. в т.ч. председателю - 100 руб. Если подходить буквально, закон не требует определение каждого члена правления. Фраза не однозначная... Допустим, собрание определяет одной суммой вознаграждение правлению в т.ч. председателю. Повод для оспаривания? Где нарушенное право?

Ну а некоторым и поводов не надо, лишь бы нажаловаться...
 
Цитата
tysik пишет:
Т.е. собрание определяет: определить вознаграждение правлению - 200 руб. в т.ч. председателю - 100 руб.
Можно и так читать. Правилам русского языка не противоречит. Как многое в ЖК - позволяет трактовать... А это плохо. Повод для идиотов, завистников и скандалистов.
 
А так:
"Установить размер вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества - 20 (или 50) т.р. За-против-возд."

В смете д\р:
"- Вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления - 20 (50) т.р. в месяц, 240 (600) т.р. в год"

Правилам русского языка и ЖК РФ не противоречит?

А в Уставе и/или Положении о Правлении ТСЖ прописать порядок распределения. Чтобы Председателю не платить членам налом из своей з/п (вознаграждения) - за лояльность или за подписи в протоколах заседаний.
 
Цитата
ДонКихот написал:
В смете д\р:
Только в смете ещё и налоги надо учесть.
 
Это само собой.
(Коль дилемма платить/не платить отчисления с вознаграждения/зарплаты уже решена в пользу "платить")
 
Цитата
ДонКихот написал:
в пользу "платить"
не в пользу ТСЖ.
 
Опять не даёт исправлять.
Хотел написать про двойное налогообложение собственников.
 
А в чем состоит двойное налогообложение?
 
Цитата
Александр7272 написал:
А в чем состоит двойное налогообложение?
Ворос ждался. Спорно, конечно. Так, бытовой взгляд.
Когда налоги платит УК, она заведомо этим уменьшает маржу. Когда собственники (ТСЖ!) платят деньги правлению (сами себе) и с этого потока платят налог... Ну, глуповато.
В каждом рубле вознаграждения председателю есть копейка самого председателя. Логично?
 
Цитата
Ильич написал:
В каждом рубле вознаграждения председателю есть копейка самого председателя. Логично?
Тогда, такая же логика должна действовать для директора-учредителя в одном лице
 
Давайте доведём до понятного абсурда. В ТСЖ двадцать членов. В правлении - десять из них. Половина вознаграждения вознаграждения членам правления тождественно равна перекладыванию денег из кармана в карман.
Я часто перекладываю (если есть что) из кармана в бумажник и обратно. Но налоги с этого????
 
А вы им не деньгами, предоставьте скидку, освободите от оплаты СиР
 
Цитата
Александр7272 написал:
Цитата
Ильич написал:
В каждом рубле вознаграждения председателю есть копейка самого председателя. Логично?
Тогда, такая же логика должна действовать для директора-учредителя в одном лице
Учредитель - заведомо капиталист. Он регулирует маржу. ТСЖ некоммерческая организация. Учредитель получает ЧУЖИЕ деньги. В ТСЖ правление получает (хотя бы частично!) свои.
 
Это вопрос из серии "вознаграждение - или зарплата", "трудовой договор для председателя (членов правления?)", "штатное расписание", "трудовой стаж" ...
Мне казалось, что сначала в ЖК РФ всё было понятно, потом пошел запрет на совмещение - тоже вроде понятно. Но когда вмешалась налоговая - всё стало только запутываться.
Мы не решим здесь ничего. Я думаю, законодатель должен был пойти по пути либерализации, а оно наоборот. Хочет председатель иметь стаж для пенсии - делай отчисления. Сам. Хочет иметь какие-то социальные гарантии - тоже как-то решить. Но мешать зарплату с вознаграждением не стоило. ИМХО.
 
В девяностые все хотели наличные вместо стажа, сейчас они же хотят пенсию ;)
 
Цитата
Ильич написал:
Давайте доведём до понятного абсурда. В ТСЖ двадцать членов. В правлении - десять из них.
Полного абсурда? тогда уж это двенадцать членов и двенадцать в правлении.
При этом никто ничего в итоге не получает, но зато все платят налоги с той суммы которую назвали вознаграждением.

Выход один: освобождать членов правления от части взносов касательных вознаграждения


 
Цитата
Александр7272 написал:
сейчас они же хотят пенсию
Только её перестают индексировать.
 
Цитата
Ильич написал:
Учредитель получает ЧУЖИЕ деньги. В ТСЖ правление получает (хотя бы частично!) свои.
Согласен с вождём, логика тут однозначно есть ))
Они рассматривают "вознаграждение" полностью как заработок, однако для члена правления как минимум часть этого вознаграждения (в размере уже внесённой им платы за СиР) это по факту не заработок, а возврат излишне уплаченной суммы/взноса (которую правленец заместил/заменил своим трудом).
Таким образом как минимум с суммы равной сумме оплаты за СиР уплаченной этим правленцем, подоходный браться не должен! Но закон не предусматривает подобных нюансов к сожалению ))

А абсурд можно усугублять до бесконечности! ))
Ситуация: Дано, Я чиновник (и не имею права заниматься бизнесом). Любимая тёща (с точки зрения налоговой для меня по сути ни кто, на неё я деклараций не заполняю) просит меня починить её авто. Я естественно соглашаюсь и делаю для неё эту работу. Тёща на радостях даёт мне 1000 рублей на бутылочку (мог бы и отказаться но она настаивает). Я иду в КБ покупаю коньячка и мы с тёщей обмываем ремонт (чтобы не ломалась больше)!
Вопрос, за что меня привлекут?
1) За занятие бизнесом, на гос службе (ведь по факту тёща дала мне 1000 за ремонт)?
2) За неуплату налогов (ведь для налоговой я заработал 1000 и не задекларировал)?
3) За получение "отката" при госзакупках (ведь даже если мне удастся доказать что ремонт авто был бесплатный, но 1000 то я как чиновник получается "выиграл на тендере на поход в магазин", а по итогу выходит половину того коньяка она мне откатила)? )))
 
Цитата
Александр7272 написал:
А вы им не деньгами, предоставьте скидку, освободите от оплаты СиР
Саш, давно же спорили. Знаю,что у вас это есть, но:
1. Для физлица - доход в натуральной форме, НДФЛ
2. Для ТСЖ это, блин, ну тоже недополученный доход и как налоговая посмотрит большой вопрос. А если учете скидку и доначислит?
Продавец учитывает премию в расходах, а покупатель - в доходах (ст. ст. 265, 250 НК РФ).
Д 91.02 - К 76.06 - начислена премия у продавца
Д 76.05 - К 91.01 - начислена премия у покупателя
В отношении цены, нам ,по аналогии блице разница, поэтому:
Исключение - премии и бонусы по продовольственным товарам, которые являются вознаграждением покупателя за покупку определенного количества товаров. Такие премии (бонусы) не могут изменять цену товаров (п. 4 ст. 9 Закона о торговой деятельности). Поэтому вы не вправе корректировать договорную цену товаров и налоговую базу по НДС (Письма Минфина России от 18.09.2013 N 03-07-09/38617, от 07.09.2012 N 03-07-11/364).При этом в судебной практике есть и противоположный подход: поставщик вправе корректировать налоговую базу, если покупатель уменьшил размер вычета НДС по такой операции. См., например, Определение Верховного Суда РФ от 22.06.2016 N 308-КГ15-19017.
Однако, если учесть позицию Минфина России, вероятность претензий со стороны налоговых органов очень высока.
Выделенное курсивом сперто из Консультанта
 
Цитата
Ялиса написал:
Для ТСЖ это, блин, ну тоже недополученный доход и как налоговая посмотрит большой вопрос.
А если это членские взосы, не входящие в налогооблагаемую базу.
 
нет у вас членских взносов и не начинайте этот спор из 2000ных. Про то,что ТСЖ не плОтют, я тоже знаю
 
А если это не взносы тогда это плата не самому себе,
а плата за содержания одного лица (Физического) другому лицу. (Юридическому)
 
Цитата
Ялиса написал:
...и не начинайте этот спор из 2000ных.
Лен, это известный спор "физиков и лириков"! ))
Ибо как говорил один наш профессор, нет науки экономика (а тем более бухгалтерия), есть науки математика и физика!
Наш налоговый кодекс в данном аспекте зачастую абсолютная "лирика", не имеющая ничего общего с точными науками. По тому нам технарям, на подкорке понятно, что если "лирические" постулаты НК не сходятся с результатами математических вычислений, то эта фигня для лохов "лириков" ставящих "букву" выше "цифры" (закон написанный госдумой выше законов физики)!
Это не наш метод! )))
 
Экономика это не наука, это искусство.

Если некто не заплатил взносы или содержание ОИ
то эти деньги не попали в налогооблагаемую базу
соответственно у налоговой нет никаких вопросов к тем кто не платит
 
Верховный суд почитал ветку форума и решил от себя в эту тему еще больше "туману напустить"
 
Очень много букв.
 
Цитата
Атос написал:
Очень много букв.
Зря Вы так. Буквы-то для ТСЖ интересные. Председатель и правление не имеют трудовых отношений с ТСЖ. Минфин и ПФР стреляются.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!