Форум

ГлавнаяВознаграждение Председателю правления ТСЖ

Вознаграждение Председателю правления ТСЖ

RSS
Вознаграждение Председателю правления ТСЖ
 
Не сочтите за труд - разъясните покороче и простыми словами (если прочли и поняли). Я прочел, но не понял, там же туда-сюда. :shock:
 
Цитата
ДонКихот написал:
покороче и простыми словами
В случае по настоящему административному
делу члены правления товарищества собственников жилья "Новая
Мельница" и его председатель действуют исключительно в интересах собственников
жилых помещений, то есть в своих интересах, что делает невозможным вывод о
существовании в рассматриваемых отношениях по самоуправлению признаков трудовых
отношений.

Из указанных выше положений закона в их взаимосвязи следует вывод, согласно которому
товарищество собственников жилья является некоммерческой организацией,
основанной на равноправном членстве собственников помещений в многоквартирном
доме, члены правления которого не могут находиться с ним в трудовых отношениях,
но на основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья
им может быть определен размер вознаграждения за участие в управлении
многоквартирным домом


Так что всякие попытки причислить членов правления и председателя к РАБОТАЮЩИМ - пошли нах.
(Это не касается вопросов НДФЛ и пр.)
 
Бл..., как был косяк с исправлениями, так никто и не почесался его исправить.
Юра, твои программисты даром твой хлеб едят!

ЗЫ. Хотел добавить, что цитата из решения ВС для меня наиболее интересна.
 
Цитата
Ильич написал:
Зря Вы так. Буквы-то для ТСЖ интересные. Председатель и правление не имеют трудовых отношений с ТСЖ. Минфин и ПФР стреляются.
Да, по нашему завернул верховный! ))
 
Цитата
ДонКихот написал:
Не сочтите за труд - разъясните покороче и простыми словами (если прочли и поняли). Я прочел, но не понял, там же туда-сюда
Если коротко, то верховный отменил оба решения! )))
По сути он сказал:
1) Апелляция не права, ГЖИ имело право вмешаться (и нельзя отменять решение на этом основании)
2) По факту спора ГЖИ не права, в ТСЖ нет трудовых отношений и дело нужно пересмотреть с учётом этого
 
Цитата
Гость с Урала написал:
, в ТСЖ нет трудовых отношений
Так может и страховые взносы платить не нужно? Только НДФЛ.
 
Я, конечно, дотошный (до тошноты), а может и тупой - но понимаю так.

1. Заключая с предправом трудовой договор, ТСЖ нарушает закон. ГЖИ на то и нужна.

2. Нет надобности идти на такое нарушение. Решите на ОСЧ, что именно вменить в обязанности председателю - и пусть "совмещает". Наверно, любой председатель занимается делопроизводством, зачем такие выверты? Установите 100 т.р. вознаграждения - и пусть работает вообще за всех! Желание запудрить мозг электорату (членам ТСЖ). И бухгалтеры с бэкграундом работы на производстве привыкли к окладам, ставкам, расценкам, проводкам.

3. Я считаю, что положения ЖК РФ о вознаграждении членам правления - это не путы, а свобода!

4. Маскировка прямого вопроса о размере вознаграждения строкой в смете - это не правильно. (Аналогично, вопрос на ОСС о распределении всего "небаланса" - пунктом в договоре управления, о чем уже говорили на форуме).
 
Цитата
Сибиряк написал:
Так может и страховые взносы платить не нужно?
Размечтались. ИМХО, этот вопрос Минфин закрыл: платить. ВС тут не в помощь, если специально не обжаловать.
 
Тут клубок системных проблем; некоторые:
Председатель правления ТСЖ - должностное лицо?
Должны ли члены правления исполнять свои обязанности? Законна ли бездеятельность правления? Коллегиальная ответственность?
Вознаграждение или заработная плата?
Взносы с вознаграждения - это вопрос, затрагивающий много аспектов. Для начала, следовало бы отодвинуть его на второй план, чтобы он не оказывал давление на решение дилеммы "вознаграждение - зарплата" и "трудовой договор - решение ОСЧ".
 
спор ради спора?
 
Цитата
Сибиряк написал:
Так может и страховые взносы платить не нужно? Только НДФЛ.
Нет, по мнению Минфина взаимоотношения с председателем, членами правления и даже с некими "старшими по дому" такие , что называйся хоть как, а надо начислять и платить страховые взносы... Короче чиновники как всегда запутали тему до предела. Полная аналогия с выплатами членам совета директоров, которые вроде и не по трудовым договорам , вроде и не работают, а все равно взносы плати
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
по мнению Минфина
Ну, эти-то доходили до маразма: платить, даже если вознаграждение не выплачено.
По принципу: первичные половые признаки у мужика есть, значит он потенциальный насильник.
А потенциальный или импотенциальный - не минфинское дело разбираться.
 
Цитата
Ялиса написал:
спор ради спора?
философская страничка )))
 
Цитата
ДонКихот написал:
Я, конечно, дотошный (до тошноты), а может и тупой - но понимаю так.
Всё почти так и есть! ))
 
...но не совсем ))
 
Цитата
ДонКихот написал:
(Коль дилемма платить/не платить отчисления с вознаграждения/зарплаты уже решена в пользу "платить")
Платить однозначно, если есть вознаграждение, а вот если его нет? Получили вот такое письмо из ПФР. Предистория такова: в новом доме было решено создать ТСЖ, нашли управляющего и уговорили одного из собственников стать председателем. С управляющим заключили трудовой договор, председатель выдал доверенность. Сам председатель вознаграждение никогда не получал, и вот такой сюрприз от ПФР, требуют сдать на председателя СЗВм и СЗВ стаж с 2016г. Письмо от ПФР в файле. Отнесли ответ с объяснением в ПФР, сказали будут изучать предоставленные документы. Если ПФР будет взыскивать штрафы, то можно ТСЖ сразу закрывать, и так кое-как сводим концы с концами. Кроме того председатель последние годы получает пенсию с индексацией. Знаете, чем ему это грозит. Кому -нибудь еще приходили такие письма счастья.
 
Известные фантазии. Нет трудового договора. Более того, он запрещён ЖК. Нет договора - нет трудовых отношений. Никого ещё по этим хотелкам не прижучили.
 
Цитата
Ильич написал:
Известные фантазии. Нет трудового договора. Более того, он запрещён ЖК. Нет договора - нет трудовых отношений. Никого ещё по этим хотелкам не прижучили.
А нас пытаются. А на ЖК им плевать. Будем отстаивать.
 
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Цитата
Ильич написал:
Известные фантазии. Нет трудового договора. Более того, он запрещён ЖК. Нет договора - нет трудовых отношений. Никого ещё по этим хотелкам не прижучили.
А нас пытаются. А на ЖК им плевать. Будем отстаивать.
ну если наедут - пишите. Поможем
 
Цитата
burmistr написал:
ну если наедут - пишите. Поможем
Спасибо, непременно отпишусь
 
Всем добрый день!
У нас в ТСЖ такой вопрос по выплате вознаграждения:
прежнее правление платило себе по решению правления, при переизбрании на действующий состав это решение утвердили общим собранием.
Нужно ли решение о выплате членам правления утверждать каждый год? Если размер не меняется.
Прошло два года, опять перевыборы, остаются те же люди. Но у бухгалтера почему то поменялось мнение, отказывается в этом году начислять, если не утвердили собранием.
У нас нашлись недочеты в точном описании вознаграждения, но в данный момент меня интересует именно периодичность его утверждения собранием.
 
Цитата
Светлана написал:
Прошло два года, опять перевыборы, остаются те же люди. Но у бухгалтера почему то поменялось мнение, отказывается в этом году начислять, если не утвердили собранием.
По сути бухгалтер права, если иное не написано в уставе. Я так понимаю ст. 145 ЖК. Идея в том, что должен утверждаться комплекс: финансовый и хозяйственный результат деятельности правления.
А по здравому смыслу это не её - бухгалтера - дело и ответственность. Она должна выполнять то, что скажут.
 
Цитата
Светлана написал:
меня интересует именно периодичность его утверждения собранием
ЖК РФ ст. 145 ч. 2 К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:

11) определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества;
8.1) утверждение смет доходов и расходов товарищества на год...
Т.о., утверждая ежегодно смету, ОСЧ ежегодно утверждает размер вознаграждения членов правления, в т.ч. и председателя.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
А по здравому смыслу это не её - бухгалтера - дело и ответственность. Она должна выполнять то, что скажут.
вот тут согласна.

Цитата
sasha-kag написал:
Цитата
Т.о., утверждая ежегодно смету, ОСЧ ежегодно утверждает размер вознаграждения членов правления, в т.ч. и председателя.
у нас вообще путаный вариант, в смете нет ничего. вознаграждение было в виде льготы по оплате за содержание жилья, т е просто в расчетке по квартплате сторнировалось. а в последний год вообще бухгалтер эту строку тупо не ставила, так что сумму выплат понять довольно сложно.
когда начали выяснять размер льготы и спрашивать об уплате налога, встала в позу, что вообще ничего платить не будет.

видимо, надо делать по этому поводу внеочередное общее собрание, чтобы верно оформить
 
Цитата
Светлана написал:
видимо, надо делать по этому поводу внеочередное общее собрание, чтобы верно оформить
Видимо надо! )

По сути есть два варианта:
1) Утвердить отдельно размер вознаграждения членам правления (председателю) в "Энной" сумме, с указанием источника финансирования (к примеру из статьи "содержание жилья" или "доп сбор"). При этом возможен вариант указания срока к примеру можете написать на 2020 год или на 2 года, или вообще срок не указывать, тогда решение будет бессрочное!
2) Ежегодно утверждать размер выплаты в рамках принимаемой сметы доходов и расходов. Кстати если по первому варианту вы определите статьёй финансирования выплат не "доп сбор", а сметные статьи, то вам там так же нужно будет предусмотреть в смете эти расходы!

Ну и не забываем, что как минимум НДФЛ (а по хорошему и все соц сборы) с этого дела, тоже нужно учесть и оплатить!
 
Цитата
Гость с Урала написал:
Цитата
Видимо надо! )

По сути есть два варианта:
1) Утвердить отдельно размер вознаграждения членам правления (председателю) в "Энной" сумме, с указанием источника финансирования (к примеру из статьи "содержание жилья" или "доп сбор"). При этом возможен вариант указания срока к примеру можете написать на 2020 год или на 2 года, или вообще срок не указывать, тогда решение будет бессрочное!
2) Ежегодно утверждать размер выплаты в рамках принимаемой сметы доходов и расходов. Кстати если по первому варианту вы определите статьёй финансирования выплат не "доп сбор", а сметные статьи, то вам там так же нужно будет предусмотреть в смете эти расходы!

Ну и не забываем, что как минимум НДФЛ (а по хорошему и все соц сборы) с этого дела, тоже нужно учесть и оплатить!
спасибо за совет

про ндфл я знаю, а вот про взносы у нас тоже дебаты в свете Определения ВС о непризнании работы председателя трудовыми отношениями
 
Цитата
Светлана написал:
встала в позу, что вообще ничего платить не будет.
Примите на работу другого бухгалтера, который, с криками "Ура" и "За Родину" будет выполнять законные требования председателя.
ЖК РФ ст. 149 ч. 1 ... Председатель правления... имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.
 
Цитата
sasha-kag написал:
Цитата
Примите на работу другого бухгалтера, который, с криками "Ура" и "За Родину" будет выполнять законные требования председателя.
ЖК РФ ст. 149 ч. 1 ... Председатель правления... имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.
ха ха ха, отличная идея, только как реализовать
 
Цитата
Светлана написал:
ха ха ха, отличная идея, только как реализовать
Увольнение нынешнего бухгалтера за неоднократное неисполнение должностных обязанностей (Вам выше указали, кто главнее в паре главбух - Председатель). И приём нового в штат.
Ха-ха-ха, не благодарите.
 
Цитата
Светлана написал:
только как реализовать
См. ТК РФ
#151
0 0
Не сочтите за труд - разъясните покороче и простыми словами (если прочли и поняли). Я прочел, но не понял, там же туда-сюда. :shock:
#152
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
покороче и простыми словами
В случае по настоящему административному
делу члены правления товарищества собственников жилья "Новая
Мельница" и его председатель действуют исключительно в интересах собственников
жилых помещений, то есть в своих интересах, что делает невозможным вывод о
существовании в рассматриваемых отношениях по самоуправлению признаков трудовых
отношений.

Из указанных выше положений закона в их взаимосвязи следует вывод, согласно которому
товарищество собственников жилья является некоммерческой организацией,
основанной на равноправном членстве собственников помещений в многоквартирном
доме, члены правления которого не могут находиться с ним в трудовых отношениях,
но на основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья
им может быть определен размер вознаграждения за участие в управлении
многоквартирным домом


Так что всякие попытки причислить членов правления и председателя к РАБОТАЮЩИМ - пошли нах.
(Это не касается вопросов НДФЛ и пр.)
#153
0 0
Бл..., как был косяк с исправлениями, так никто и не почесался его исправить.
Юра, твои программисты даром твой хлеб едят!

ЗЫ. Хотел добавить, что цитата из решения ВС для меня наиболее интересна.
#154
1 0
Цитата
Ильич написал:
Зря Вы так. Буквы-то для ТСЖ интересные. Председатель и правление не имеют трудовых отношений с ТСЖ. Минфин и ПФР стреляются.
Да, по нашему завернул верховный! ))
#155
1 0
Цитата
ДонКихот написал:
Не сочтите за труд - разъясните покороче и простыми словами (если прочли и поняли). Я прочел, но не понял, там же туда-сюда
Если коротко, то верховный отменил оба решения! )))
По сути он сказал:
1) Апелляция не права, ГЖИ имело право вмешаться (и нельзя отменять решение на этом основании)
2) По факту спора ГЖИ не права, в ТСЖ нет трудовых отношений и дело нужно пересмотреть с учётом этого
#156
0 0
Цитата
Гость с Урала написал:
, в ТСЖ нет трудовых отношений
Так может и страховые взносы платить не нужно? Только НДФЛ.
#157
0 0
Я, конечно, дотошный (до тошноты), а может и тупой - но понимаю так.

1. Заключая с предправом трудовой договор, ТСЖ нарушает закон. ГЖИ на то и нужна.

2. Нет надобности идти на такое нарушение. Решите на ОСЧ, что именно вменить в обязанности председателю - и пусть "совмещает". Наверно, любой председатель занимается делопроизводством, зачем такие выверты? Установите 100 т.р. вознаграждения - и пусть работает вообще за всех! Желание запудрить мозг электорату (членам ТСЖ). И бухгалтеры с бэкграундом работы на производстве привыкли к окладам, ставкам, расценкам, проводкам.

3. Я считаю, что положения ЖК РФ о вознаграждении членам правления - это не путы, а свобода!

4. Маскировка прямого вопроса о размере вознаграждения строкой в смете - это не правильно. (Аналогично, вопрос на ОСС о распределении всего "небаланса" - пунктом в договоре управления, о чем уже говорили на форуме).
#158
1 0
Цитата
Сибиряк написал:
Так может и страховые взносы платить не нужно?
Размечтались. ИМХО, этот вопрос Минфин закрыл: платить. ВС тут не в помощь, если специально не обжаловать.
#159
0 0
Тут клубок системных проблем; некоторые:
Председатель правления ТСЖ - должностное лицо?
Должны ли члены правления исполнять свои обязанности? Законна ли бездеятельность правления? Коллегиальная ответственность?
Вознаграждение или заработная плата?
Взносы с вознаграждения - это вопрос, затрагивающий много аспектов. Для начала, следовало бы отодвинуть его на второй план, чтобы он не оказывал давление на решение дилеммы "вознаграждение - зарплата" и "трудовой договор - решение ОСЧ".
#160
1 0
спор ради спора?
#161
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
Так может и страховые взносы платить не нужно? Только НДФЛ.
Нет, по мнению Минфина взаимоотношения с председателем, членами правления и даже с некими "старшими по дому" такие , что называйся хоть как, а надо начислять и платить страховые взносы... Короче чиновники как всегда запутали тему до предела. Полная аналогия с выплатами членам совета директоров, которые вроде и не по трудовым договорам , вроде и не работают, а все равно взносы плати
#162
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
по мнению Минфина
Ну, эти-то доходили до маразма: платить, даже если вознаграждение не выплачено.
По принципу: первичные половые признаки у мужика есть, значит он потенциальный насильник.
А потенциальный или импотенциальный - не минфинское дело разбираться.
#163
1 0
Цитата
Ялиса написал:
спор ради спора?
философская страничка )))
#164
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Я, конечно, дотошный (до тошноты), а может и тупой - но понимаю так.
Всё почти так и есть! ))
#165
0 0
...но не совсем ))
#166
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
(Коль дилемма платить/не платить отчисления с вознаграждения/зарплаты уже решена в пользу "платить")
Платить однозначно, если есть вознаграждение, а вот если его нет? Получили вот такое письмо из ПФР. Предистория такова: в новом доме было решено создать ТСЖ, нашли управляющего и уговорили одного из собственников стать председателем. С управляющим заключили трудовой договор, председатель выдал доверенность. Сам председатель вознаграждение никогда не получал, и вот такой сюрприз от ПФР, требуют сдать на председателя СЗВм и СЗВ стаж с 2016г. Письмо от ПФР в файле. Отнесли ответ с объяснением в ПФР, сказали будут изучать предоставленные документы. Если ПФР будет взыскивать штрафы, то можно ТСЖ сразу закрывать, и так кое-как сводим концы с концами. Кроме того председатель последние годы получает пенсию с индексацией. Знаете, чем ему это грозит. Кому -нибудь еще приходили такие письма счастья.
#167
0 0
Известные фантазии. Нет трудового договора. Более того, он запрещён ЖК. Нет договора - нет трудовых отношений. Никого ещё по этим хотелкам не прижучили.
#168
0 0
Цитата
Ильич написал:
Известные фантазии. Нет трудового договора. Более того, он запрещён ЖК. Нет договора - нет трудовых отношений. Никого ещё по этим хотелкам не прижучили.
А нас пытаются. А на ЖК им плевать. Будем отстаивать.
#169
0 0
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Цитата
Ильич написал:
Известные фантазии. Нет трудового договора. Более того, он запрещён ЖК. Нет договора - нет трудовых отношений. Никого ещё по этим хотелкам не прижучили.
А нас пытаются. А на ЖК им плевать. Будем отстаивать.
ну если наедут - пишите. Поможем
#170
0 0
Цитата
burmistr написал:
ну если наедут - пишите. Поможем
Спасибо, непременно отпишусь
#171
0 0
Всем добрый день!
У нас в ТСЖ такой вопрос по выплате вознаграждения:
прежнее правление платило себе по решению правления, при переизбрании на действующий состав это решение утвердили общим собранием.
Нужно ли решение о выплате членам правления утверждать каждый год? Если размер не меняется.
Прошло два года, опять перевыборы, остаются те же люди. Но у бухгалтера почему то поменялось мнение, отказывается в этом году начислять, если не утвердили собранием.
У нас нашлись недочеты в точном описании вознаграждения, но в данный момент меня интересует именно периодичность его утверждения собранием.
#172
0 0
Цитата
Светлана написал:
Прошло два года, опять перевыборы, остаются те же люди. Но у бухгалтера почему то поменялось мнение, отказывается в этом году начислять, если не утвердили собранием.
По сути бухгалтер права, если иное не написано в уставе. Я так понимаю ст. 145 ЖК. Идея в том, что должен утверждаться комплекс: финансовый и хозяйственный результат деятельности правления.
А по здравому смыслу это не её - бухгалтера - дело и ответственность. Она должна выполнять то, что скажут.
#173
0 0
Цитата
Светлана написал:
меня интересует именно периодичность его утверждения собранием
ЖК РФ ст. 145 ч. 2 К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:

11) определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества;
8.1) утверждение смет доходов и расходов товарищества на год...
Т.о., утверждая ежегодно смету, ОСЧ ежегодно утверждает размер вознаграждения членов правления, в т.ч. и председателя.
#174
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
А по здравому смыслу это не её - бухгалтера - дело и ответственность. Она должна выполнять то, что скажут.
вот тут согласна.

Цитата
sasha-kag написал:
Цитата
Т.о., утверждая ежегодно смету, ОСЧ ежегодно утверждает размер вознаграждения членов правления, в т.ч. и председателя.
у нас вообще путаный вариант, в смете нет ничего. вознаграждение было в виде льготы по оплате за содержание жилья, т е просто в расчетке по квартплате сторнировалось. а в последний год вообще бухгалтер эту строку тупо не ставила, так что сумму выплат понять довольно сложно.
когда начали выяснять размер льготы и спрашивать об уплате налога, встала в позу, что вообще ничего платить не будет.

видимо, надо делать по этому поводу внеочередное общее собрание, чтобы верно оформить
#175
0 0
Цитата
Светлана написал:
видимо, надо делать по этому поводу внеочередное общее собрание, чтобы верно оформить
Видимо надо! )

По сути есть два варианта:
1) Утвердить отдельно размер вознаграждения членам правления (председателю) в "Энной" сумме, с указанием источника финансирования (к примеру из статьи "содержание жилья" или "доп сбор"). При этом возможен вариант указания срока к примеру можете написать на 2020 год или на 2 года, или вообще срок не указывать, тогда решение будет бессрочное!
2) Ежегодно утверждать размер выплаты в рамках принимаемой сметы доходов и расходов. Кстати если по первому варианту вы определите статьёй финансирования выплат не "доп сбор", а сметные статьи, то вам там так же нужно будет предусмотреть в смете эти расходы!

Ну и не забываем, что как минимум НДФЛ (а по хорошему и все соц сборы) с этого дела, тоже нужно учесть и оплатить!
#176
0 0
Цитата
Гость с Урала написал:
Цитата
Видимо надо! )

По сути есть два варианта:
1) Утвердить отдельно размер вознаграждения членам правления (председателю) в "Энной" сумме, с указанием источника финансирования (к примеру из статьи "содержание жилья" или "доп сбор"). При этом возможен вариант указания срока к примеру можете написать на 2020 год или на 2 года, или вообще срок не указывать, тогда решение будет бессрочное!
2) Ежегодно утверждать размер выплаты в рамках принимаемой сметы доходов и расходов. Кстати если по первому варианту вы определите статьёй финансирования выплат не "доп сбор", а сметные статьи, то вам там так же нужно будет предусмотреть в смете эти расходы!

Ну и не забываем, что как минимум НДФЛ (а по хорошему и все соц сборы) с этого дела, тоже нужно учесть и оплатить!
спасибо за совет

про ндфл я знаю, а вот про взносы у нас тоже дебаты в свете Определения ВС о непризнании работы председателя трудовыми отношениями
#177
1 0
Цитата
Светлана написал:
встала в позу, что вообще ничего платить не будет.
Примите на работу другого бухгалтера, который, с криками "Ура" и "За Родину" будет выполнять законные требования председателя.
ЖК РФ ст. 149 ч. 1 ... Председатель правления... имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.
#178
0 0
Цитата
sasha-kag написал:
Цитата
Примите на работу другого бухгалтера, который, с криками "Ура" и "За Родину" будет выполнять законные требования председателя.
ЖК РФ ст. 149 ч. 1 ... Председатель правления... имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.
ха ха ха, отличная идея, только как реализовать
#179
1 0
Цитата
Светлана написал:
ха ха ха, отличная идея, только как реализовать
Увольнение нынешнего бухгалтера за неоднократное неисполнение должностных обязанностей (Вам выше указали, кто главнее в паре главбух - Председатель). И приём нового в штат.
Ха-ха-ха, не благодарите.
#180
0 0
Цитата
Светлана написал:
только как реализовать
См. ТК РФ
Сейчас на форуме: 7 пользователей
7 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!