Форум


RSS
Увеличение мощности в квартире
 
Добрый день!
Дом новостройка. На каждую квартиру по умолчанию выделено 10 кВт (дом с электроплитами) по 1 фазе.
Оплата идет не в РСО - исполнитель комуслуги по электроснабжению - ТСЖ.
Получили от одного из собственников заявление на выдачу техусловий на увеличение мощности в несколько раз и подключение по 3-м фазам.
Примерно прикинули - сети не потянут.
Кто нибудь уже имел опыт в данных вещах - как поступить?

И второй вопрос:
Есть ПП 861 от 27.12.2004 - правила техприсоединения ...
А там есть такие пункты:
2(1). Действие настоящих Правил распространяется на случаи присоединения к системам электроснабжения, входящим в состав общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме, в целях увеличения максимальной мощности в отношении энергопринимающих устройств, находящихся в помещениях, расположенных в многоквартирном доме.
Технологическое присоединение энергопринимающих устройств, находящихся в жилых помещениях, расположенных в многоквартирных домах, к электрическим сетям сетевой организации не допускается без использования внутридомовой системы электроснабжения, входящей в состав общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме.
(Это к тому, что правила распространяются на наш случай)
8(4). В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, находящихся в жилых помещениях, в том числе расположенных в многоквартирных домах, заявка на технологическое присоединение энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию, к объектам электросетевого хозяйства которой присоединены соответствующие жилые помещения, в том числе многоквартирный дом, управляющей организацией (товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом) по решению общего собрания собственников жилых помещений, в том числе в многоквартирном доме, а при непосредственном управлении многоквартирным домом - одним из собственников помещений в таком доме или иным лицом, имеющим соответствующие полномочия, удостоверенные доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в таком доме, в соответствии с границей балансовой принадлежности, указанной в пункте 16(1) настоящих Правил.

Означает ли это, что если ТСЖ по умолчанию (например в уставе) не наделено полномочиями по распоряжению общим имуществом, то решение о разрешении на увеличение мощности и подключение 3-х фаз обязательно должно принимать общее собрание т.к. это всё же вмешательство в общее имущество?
 
МКД не частная лавочка, построен и принят по проекту. Это переустройство, сможет оформить - флаг в руку, барабан на шею, паравоз навстречу....
 
Цитата
Леший пишет:
МКД не частная лавочка, построен и принят по проекту. Это переустройство, сможет оформить - флаг в руку, барабан на шею, паравоз навстречу....
Это то понятно.
Просто кто должен тратить на это силы и время? ТСЖ или всё же сам собственник?
По сути ТСЖ никаких ТУ дать не может, а РСО не даст без согласия ТСЖ. Замкнутый круг ....
 
А что Ваш собственник решил устроить в квартире???

Мы выдавали пару раз акты о невозможности выделения требуемой мощности.
Тогда собственник обращался в РСО по вопросу прокладки нового кабеля от подстанции.

Но это было нежилое помещение...
 
Ст. 26 ЖК Переустройство и (или) перепланировка помещения в многоквартирном доме проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование) на основании принятого им решения.
А в числе документов, подаваемых в ОМСУ нужно еще и решение ОСС (п.п. 3, п. 2). После ознакомления с порядком согласования переустройства, желание у данного собственника скорее всего пропадет, особенно когда про необходимость решения ОСС узнает. Остальным жильцам глубоко наплевать на его хотелки. ОН что там, мартеновскую печь в квартире задумал поставить?
А РСО уже выдало один раз ТУ на подключение МКД. Что там дальше внутри ей тоже фиолетово
 
Цитата
Anna 31 пишет:
Мы выдавали пару раз акты о невозможности выделения требуемой мощности.Тогда собственник обращался в РСО по вопросу прокладки нового кабеля от подстанции.Но это было нежилое помещение...
Я выше привел цитату, в которой дословно говорится, что прокладка отдельного кабеля для жилых помещений не допускается - "не допускается без использования внутридомовой системы электроснабжения, входящей в состав общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме."
Цитата
Santechnik пишет:
А в числе документов, подаваемых в ОМСУ нужно еще и решение ОСС (п.п. 3, п. 2). После ознакомления с порядком согласования переустройства, желание у данного собственника скорее всего пропадет, особенно когда про необходимость решения ОСС узнает. Остальным жильцам глубоко наплевать на его хотелки. ОН что там, мартеновскую печь в квартире задумал поставить?
Вот вопрос у меня и был - увеличение мощности является переустройством? Со сменой однофазной сети на трехфазную скорее всего является, а просто увеличение мощности на однофазной сети это разве переустройство?
 
Цитата
Волжский парень пишет:

...Вот вопрос у меня и был - увеличение мощности является переустройством? Со сменой однофазной сети на трехфазную скорее всего является, а просто увеличение мощности на однофазной сети это разве переустройство?


конечно является, и вот почему:

при постройке дома на типовую квартиру разрабатывался Проект. проект разрабатывался с учетом типовых энергопотребителей. в Одн. лин. расчт. схеме есть расчет средней и максимальной мощности, исходя из этого расчет расчитаны энергопотребление квартиры и номинал вводного автомата.
Собственник обратившийся за доп. мощностью в заявке (в эл. сети) должен обосновать необходимость увеличения мощности. Сети как правило требуют проект и новую ОРС. Таким образом в квартире появляются потребители ЭЭ, ранее непредусмотренные проектом и новые (дополнительные сети электроэнергии), а это и есть переустройство.

РСО не даст без бумажки от ТСЖ, а ТСЖ не может дать без решения ОСС (т.к. ОД сети -это ОИ). Если ТСЖ даст одному собственнику разрешение, то оно должно дать всем остальным (по их запросу), а на это ОД сети не рассчитывалсиь.
 
Если ОСС может решать такой вопрос - то каким кворумом? 50%, 2/3, 100% ?
Под какую компетенцию ОСС (ст.44) это можно подвести?
 
Цитата
ДонКихот написал:
такой вопрос
А какой?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Если ТСЖ даст одному собственнику разрешение, то оно должно дать всем остальным (по их запросу), а на это ОД сети не рассчитывалсиь.
На практике старых домов (в новых мощности выше крыши - электроплиты): если мощности, заведённой на дом хватает (а некоторый запас есть), то УК/ТСЖ вполне себе спокойно согласовывают увеличение мощности на конкретную квартиру. Как вариант, отдельно запитывают её от ВРУ. А всем всё равно не хватит. Следующему придётся сказать: "всё, кончилась мощность".
Несколько криво? Конечно. Но всех устраивает и никто не цепляется. Все (УК, РСО) согласовали, круговая порука. Остальным собственникам по барабану. Я лично знаю десяток таких случаев с отдельными линиями от ВРУ до квартиры. Если собственник человек разумный, то делает шаг навстречу - что-нибудь полезное для дома.
Слишком "по понятиям"? Не спорю. Но на практике работает.
 
У, блин, исправления не получаются.
В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, находящихся в жилых помещениях, в том числе расположенных в многоквартирных домах, заявка на технологическое присоединение энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию, к объектам электросетевого хозяйства которой присоединены соответствующие жилые помещения, в том числе многоквартирный дом, управляющей организацией (товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом) по решению общего собрания собственников жилых помещений, в том числе в многоквартирном доме, а при непосредственном управлении многоквартирным домом - одним из собственников помещений в таком доме или иным лицом, имеющим соответствующие полномочия, удостоверенные доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в таком доме, в соответствии с границей балансовой принадлежности, указанной в пункте 16(1) настоящих Правил.

Ну, не будет УК проводить ОСС из-за лишнего шнурка.
 
Не исправляется, бл..

Я не призываю нарушать Правила. Всё, что описано выше, - нарушение Правил. Но по жизни особо из-за 5 кВт, если ввод в дом достаточен,
криво, но прокатывает.
До первой разборки.
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
ДонКихот написал:
такой вопрос
А какой?
Ну, типа, "разрешить увеличить мощность в такой-то квартире...".
Я полагаю, что тут аналогия с уменьшением размера общего имущества. Масса суть энергия, E=mc2. :lol:

Цитата
Ильич написал:
У, блин, исправления не получаются.
Вот-вот! У меня вчера тоже не получилось внести изменения в текст сообщения. Вопрос к администрации форума. Может, что-то с новым движком?
 
Цитата
ДонКихот написал:
тут аналогия с уменьшением размера общего имущества.
Не соглашусь. Ничего не уменьшается. . ПП предусматривает обращение УК в РСО за разрешением на присоединение (увеличение мощности) "по решению ОСС жилых помещений (такого ОСС вообще не бывает)". Напрямую норма при голосовании по допмощности не предусмотрена.

Я бы сказал, что 50%.
Обосную. Ст. 46.
Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением....
В списке исключений допмощность не фигурирует.
 
Как я понимаю, Вы владеете вопросом.

В упомянутом Вами ПП речь идет об увеличении мощности для отдельной квартиры - или для всего МКД? Там, где говорится об ОСС. Если это увеличение мощности для всего дома, то ОСС естественно. А если какой-то чудак захотел себе сделать автономное отопление или что-то там еще (а правда, зачем ему?), то нафиг всех собственников подымать с диванов? За чей счет банкет? Отказать выскочке, и дело с концом А не высовывайся!
 
Если на дом выделено 90 кВт, по 2,5 на квартиру, которых 36. На эту мощность рассчитано ВРУ, ОДПУ, подводящий кабель, ячейка в подстанции и т.д. по восходящей. Кто-то хочет 8 кВт. Значит он уменьшает лимит установленной (присоединенной, или как там правильно) мощности для остальных собственников. Чем не аналогия с уменьшением размера общего имущества?

Не получается внести изменения в сообщение. Что-то нужно делать, или одно из двух.
 
Цитата
ДонКихот написал:
Чем не аналогия с уменьшением размера общего имущества?
Тем, что мощность - некий виртуал. Определение ОИ известно. В нём нет лимитов ресурсов. Да и зачем усложнять себе жизнь? Найти отговорку, чтоб "нельзя" - просто и без этого. А если уж выносить на ОСС, то для того, чтоб решить.
 
Вопрос не однозначный и достаточно вариативный (очень много но, если и по тому что!).
Если начать разбирать по порядку, то что имеем по факту:
1) Замена однофазной сети на трёхфазную - это переустройство, однозначно!
2) Если переустройство формально не затрагивает ОИ (не требует замены общих домовых сетей) и проводится только в рамках 1-й квартиры, то согласно ЖК собственник сам решает этот вопрос (ТСЖ тут вполне может согласовать подключение к внутридомовым/внутриподъездным сетям, если есть запас мощности, примерно как и говорил Ильич)
3) Если требуется большая мощность и при этом на вводе запас есть, а на внутридомовой/внутриподъездной сети нет (нужна замена внутридомовой проводки), вот на это может быть получено согласие ОСС (на ремонт/замену сетей МКД, которое в принципе скорее всего никто не даст, только если сети не ветхие и давно уже всем нужно увеличение). Иным вариантом является прокладка собственником своего кабеля от щитовой до квартиры, на это ОСС не нужно, на это нужно согласование ТСЖ на подключение к щитовой и проект выполненный собственником и согласованный архитектурой/ОМСУ.
4) Самое серьёзное, если требуется такая мощность, на которую нет резерва на вводном кабеле в дом! Тогда собственнику нужно решать вопрос с РСО на замену ввода (если кабель их) или опять же с ТСЖ (если кабель его), в прочем собственник опять же может самостоятельно изготовить проект согласовать его с ОМСУ и РСО и проложить свой отдельный кабель за свой счёт (если сумеют это всё согласовать) ))

У нас в доме кстати пара умельцев такой финт провернули, согласовали с ОМСУ проект на индивидуальное 3-х фазное подключение от щитовой дома до квартиры (благо запас мощности в доме был и ТСЖ не возражало), но от ТСЖ ничего по сути и не требовалось, кроме как обеспечить доступ и подключить концы в соответствии с проектом, остальное собственникам делал его подрядчик коим выступила дочерняя контора нашей же РСО).
 
...ну и естественно при всём не вредно узнать, что такое планирует запитать собственник помещения и можно ли вообще подобные установки размещать в МКД и жилых помещениях? )))
 
Всё-таки нужно было этот вопрос рассматривать в техническом форуме.
Не являясь узким специалистом в области энергоснабжения, я рассматриваю предложенную ситуацию применительно к своему дому. :roll:
 
Всё-таки нужно было этот вопрос рассматривать в техническом форуме.

Мощности всегда не хватает, всё зависит от используемых коэффициентов. Что значит "запас мощности", как его можно оценить? Не являясь узким специалистом в области энергоснабжения, располагая лишь общетехническими знаниями, я рассматриваю предложенную ситуацию применительно к своему дому.

От ВРУ поднимаются 3 фазных алюминиевых провода по 16 мм2. Это, если не сильно ошибаюсь, по 58 ампер длительной нагрузки, 13,3 кВт. По всем трем фазам - 40 кВт. А 36 квартир по 2,5 кВт = 90 кВт. Как такое может быть? Может - ибо практически не вероятно, что все квартиры одновременно используют выделенную мощность. Проектировщики это как-то называют, какой-то коэффициент.

В каждую квартиру выполнены вводы двумя парами алюминиевых проводов по 2,5 мм2. Это по 18 ампер. Автоматы по 16 ампер - всё нормально. Значит, каждая квартира может теоретически длительно потреблять до 16 А х 230 В х 2 шт = 7,3 кВт. Уже втрое больше расчетной мощности 2,5 кВт на квартиру!
Обслуживающая организация 8 лет назад заменила все автоматы с 15 на 25 ампер, "чтобы не выбивали" . (Профессиональное управление, о котором кое-кто на форуме пишет). В нескольких квартирах собственники поставили по два автомата на 32 А , ни с кем не согласовывая.

На каждой фазе (16 мм2 алюминий, 58 А) сидит примерно по 12 квартир, раскиданы случайным образом. Это по 5 А на квартиру. А проектно на каждой квартире 2х16=32 А исходя из "родных" автоматов. 6-кратная перегрузка? Опять расчет на то, что не будут все люди одновременно всё включать !!! Дом прожил так уже 40 лет.
Капремонт не раньше чем через 12 лет.

И в такой ситуации вдруг найдется чудак, который захочет увеличить для себя мощность. И, получается, что какие-то чужие люди, не имеющие никаких прав на общее имущество МКД (из УО, из МДТСЖ, из РСО, или из администрации, или из Кремля), будут решать, выдать или нет этому уроду разрешение?!

Я ни фига не понимаю

 
Ребёнку понятно, что сеть на пределе. Вопрос в том, что на входе в ВРУ. Если там есть запас, конкретный потребитель получит ТУ о необходимости прокладки выделенной линии. На практике такое делается. А если нет, значит нет. РСО предложит кинуть новый кабель от ТП.
 
Цитата
Ильич написал:
РСО предложит кинуть новый кабель от ТП.
Тоже делается сплошь и рядом. Для нежилых, во всяком случае, по моему личному опыту.
 
В этом вопросе технической стороны практически нет.
Разрешенная мощность — величина электрической мощности,
которую энергоснабжающая организация разрешила абоненту (потребителю)
на основании технических условий присоединить к своим сетям.
Как распределяется мощность по субабонентам уже неважно

Можно разрешенную мощность купить у тех кто её не использует или продать.
Подобная практика вовсю применяется производственных помещениях.
имеющих много субабонентов и одно технологическое присоединение на всех.
 
Товарищи, ничего не нужно изобретать. Всё прописано в Правилах недискриминационного доступа. Товарищ хочет себе новую мощность - стало быть ему понадобится договор на присоединение новой мощности и акт технологического присоединения на выбранную мощность. Направляете его к местному гарантирующему поставщику, он там пишет заявление и получает отказ, в котором будет написано, что собственники МКД делают это от лица эксплуатирующей организации с решения ОСС.

Решение ОСС - здесь имхо 2/3 кворум "за". Резервная мощность - это "общее имущество". Как вариант, можно потратится не в счёт резервной мощности (тем более если её нет), а докупить мощность на ГРЩ с целью её распределения потом на собственника. Однако я не уверен, что это будет по цене 500 рублей за 1 киловатт, так как такая цена только до 15 киловатт, а у ГРЩ обычно мощность больше. Получится ли съехать на то, что ГРЩ - это всего лишь опосредованное присоединение - это большой вопрос. Тут возможны судебные тяжбы на годы.

Кроме того, надо понимать, что чтобы купить мощность на ГРЩ нужно, чтобы:
1) Резерв был в ТПшке
2) Кабели ввода были с запасом
3) Элементы ГРЩ не требовали модернизации для распределения повышенной мощности
 
Цитата
Атос написал:
Можно разрешенную мощность купить у тех кто её не использует или продать.
Так можно сделать. Однако с трудом представляю себе, кто в своем уме из соседних квартир будет продавать свою мощность, которой там и так с гулькин нос )))
 
Цитата
ДонКихот написал:
Мощности всегда не хватает, всё зависит от используемых коэффициентов. Что значит "запас мощности", как его можно оценить?
Не путайте нехватку мощности и расчёт нагрузок, по которому мощность считается с коэффициентом одновременного использования и ещё какой-то, не помню сейчас название. У нас в доме по таблице расчета нагрузок распределена мощность на 484 кВА, а АТП - на 510 кВА. То есть 26 кВА - это резерв.
 
Цитата
ДонКихот написал:
И в такой ситуации вдруг найдется чудак, который захочет увеличить для себя мощность. И, получается, что какие-то чужие люди, не имеющие никаких прав на общее имущество МКД (из УО, из МДТСЖ, из РСО, или из администрации, или из Кремля), будут решать, выдать или нет этому уроду разрешение?!
8(4). В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, находящихся в нежилых помещениях, расположенных в многоквартирных домах и иных объектах капитального строительства, заявка на технологическое присоединение энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию, к объектам электросетевого хозяйства которой присоединен соответствующий многоквартирный дом или иной объект капитального строительства, собственником такого нежилого помещения или лицом, обладающим иным законным правом на нежилое помещение и имеющим право распоряжения нежилым помещением.

В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, находящихся в жилых помещениях, в том числе расположенных в многоквартирных домах, заявка на технологическое присоединение энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию, к объектам электросетевого хозяйства которой присоединены соответствующие жилые помещения, в том числе многоквартирный дом, управляющей организацией (товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом) по решению общего собрания собственников жилых помещений, в том числе в многоквартирном доме, а при непосредственном управлении многоквартирным домом - одним из собственников помещений в таком доме или иным лицом, имеющим соответствующие полномочия, удостоверенные доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в таком доме, в соответствии с границей балансовой принадлежности, указанной в пункте 16(1) настоящих Правил.
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
Всё прописано в Правилах недискриминационного доступа.
Абсолютно верно. Тут α и ω вопроса.
 
Цитата
morskaya35-6 написал:Так можно сделать. Однако с трудом представляю себе, кто в своем уме из соседних квартир будет продавать свою мощность, которой там и так с гулькин нос )))
Я даже не представляю как это может происходить на бумаге Хотя знаю что такое бывает

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!