Форум

Главная422% ОДН по теплу

422% ОДН по теплу

RSS
422% ОДН по теплу , ОДН по теплу составляет 422% составляет от индивидуального потребления, РСО и ГЖИ отказываются применять норматив для жилых помещений
 
Всем доброе утро. Я главбух в ТСН. В 2019 годы мы как ТСН провели собрание по поводу перехода на прямые договоры. Перешли, передали, в итоге 150 квартир из 409 по дому сидят на среднем вместо норматива (формула 3(7)), хотя по пункту 59 354х правил счетчики у них есть, они конструктивно еще на стадии проекта были у всех (горизонтальная разводка), и если они неисправны/вышел срок поверки - надо ставить норматив в соответствии с пунктом 60 (перед передачей мы заактировали вообще все счетчики, ввели в эксплуатацию или оформили неисправность и передали эти акты РСО).

Начисления по среднему очень маленькие, это раздувает ОДН для всех и РСО с ГЖИ это устраивает. Не устраивает это людей и я уже полгода выслушиваю жалобы населения, доходит до отказа платить в наш адрес пока вопрос с ОДН не придет к логическому завершению. Люди нам платят, а кто платит тот и танцует, соответственно мы приступили к сбору информации. Придя с анализом инспекцию мы получили ответ - "Ну а че, норм же, зато весь ОДН раскидывается". Инспекция боится, что если квартирам со сломанными, неповеренными ИПУ начнут начислять по норме, то весной-осенью начисления будут больше чем показал общедомовой счетчик и у РСО возникнет необоснованная прибыль. Это их единственный аргумент против.

Почему это должно нас беспокоить? Нипочему, это их проблемы. К тому же я нашел судебную практику ВС РФ по поводу зачета отрицательного ОДН в счет будущих периодов. определением Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации от 27 июня 2019 г. № 303-ЭС18-24912 установлено, что в случае "отрицательного" ОДН (то есть когда величина V(потр) превышает объем V(одпу)) – объем ресурса, подлежащий оплате в следующих периодах, должен уменьшаться на эту отрицательную разницу. Именно в этом случае для РСО будет исключена возможность получить плату за неоказанные услуги. Система балансирует сама себя, необоснованного обогащения нет, в любом случае как есть сейчас - несправедливо. Данный тезис также подтверждается Решением Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда РФ от 20.06.2018 N АКПИ18-386, при этом речь идет именно о коммунальном ресурсе, соответственно отопление туда подпадает.

Самые интересное что нежилые - они тоже на среднем. РСО делает круглые глаза и спрашивает - а че, у них счетчики есть? За полтора года они ни разу не зашли в нежилые, хотя обязаны делать это минимум раз в год, а нового собственника нежилого, в октябре месяце 19 развернули, не приняв ее ИПУ, потому что а зачем если и так норм?

Вобщем полтора года нежилым начисляется по среднему, примерно от 1 до 6 Гкал (от 1 до 9 тысяч рублей) на 1000м3 в месяц. А зимы у нас холодные, топят так что батарею особо не потрогаешь. Их реальное потребление выставляется людям в виде ОДН. Перерасчет очевидно получить нереально, так как ни мы не снимали показания, ни они.

Голова уже кипит от всего этого. Не могу увидеть где я не прав, глаз замылился. Накатал жалобу в ГЖИ через ГИС, пока не отправил, судя по устному общению нужно готовится к суду. В других регионах так же, так же при наличии ИПУ на доме начисления производятся по формуле 3(7)(для сломанных, с истекшей поверкой)? Или это только у нас так?
 
Уважаемый Семён Александрович! Всё, что Вами написано, - непереводимая игра слов!
Цитата
Семен Александрович написал:
платить в наш адрес пока вопрос с ОДН
ОДН по теплу?
Цитата
Семен Александрович написал:
неповеренными ИПУ начнут начислять по норме,
По нормативу по теплу при наличии ОДПУ не бывает. Только по формулам.
Если хотите, чтоб разбирались, напишите толком.
 
Присоединяюсь, у меня возникли такие же вопросы по сообщению
 
Цитата
Ильич написал:
Уважаемый Семён Александрович! Всё, что Вами написано, - непереводимая игра слов!
Цитата
Семен Александрович написал:
платить в наш адрес пока вопрос с ОДН
ОДН по теплу?
Цитата
Семен Александрович написал:
неповеренными ИПУ начнут начислять по норме,
По нормативу по теплу при наличии ОДПУ не бывает. Только по формулам.
Если хотите, чтоб разбирались, напишите толком.
Речь об отоплении подъездов. Начисления по теплу состоят из 2 компонентов, собирается индивидуальное потребление (по счетчику, среднему или нормативу), после этого данное индивидуальное потребление вычитается из показаний ОДПУ, разница считается потребленной на обогрев мест общего пользования и начисляется пропорционально площади помещения в полном объеме.

Моя задача уменьшить этот объем для всех жителей, обязав РСО применять пункты 59-60 (нормативное начисление) к подходящим для этого квартирам (со сломанными, неповеренными ИПУ).

Извиняюсь за поток сознания, вероятно и сообщение в ГЖИ я написал в подобной манере) Чтобы привести пример - квартира 50м2 со счетчиком получила в декабре платежку на 3000 руб. (обычное потребление, не перекрывали батареи), квартира 50м2 без счетчика - на 1800 (по среднему).
 
Цитата
Семен Александрович написал:
Речь об отоплении подъездов. Начисления по теплу состоят из 2 компонентов, собирается индивидуальное потребление (по счетчику, среднему или нормативу), после этого данное индивидуальное потребление вычитается из показаний ОДПУ, разница считается потребленной на обогрев мест общего пользования и начисляется пропорционально площади помещения в полном объеме.
Абсолютно не правильно. Нет таких формул, как нет и ОДН по теплу. Вся плата за отопление начисляется и взимается совокупно. ОДН и индивидуальное потребление - условные слагаемые для расчёта. В натуре их не существует.
Поройтесь по форуму, раз уж зашли. Всё описано раз сто.

Если я Вас правильно понял, ваше ТСН грандиозно рискует с таким способом расчёта платы за отопление. Еще раз: платёж един!
 
Цитата
Семен Александрович написал:
обязав РСО применять пункты 59-60 (нормативное начисление)
Исключено. Норматив при наличии ОДПУ не начисляется никогда..
 
Цитата
Ильич написал:
идуальное потребление - условные слагаемые для расчёта. В натуре их не существует.Поройтесь по форуму, раз уж зашли. Всё описано раз сто.
А я не утверждаю что они разделены. В конечном счете все выставляется потребителю одной строкой. Но для расчета данных условных слагаемых существуют формулы расчета и посчитать компонент индивидуального потребления тоже можно по разному. На текущий момент для расчета применяется формула 3(1). Формула 3(7) подразумевает расчет компонента индивидуального потребления в этом расчете по среднему, но в самой формуле 3(7) четко прописано, что в ситуации когда можно применить пункт 59 - применяется он. Так вот, те 150 квартир рассчитываемые по формуле 3(7) абсолютно подходят под расчет по пункте 59, а затем и 60.

РСО уже применяет положения пунктов 59, 60 для квартир с ИПУ в части расчета компонента индивидуального потребления. Так почему же они не могут делать это и для тех чей прибор сломан, вышел срок поверки? Это снизит компонент ОДН в расчете для всех квартир, что будет благом для лояльных собственников установивших ИПУ.
 
Пункт 60 не применяется по теплу. Он отсылает к п. 42, в котором закрытый перечень КУ (среди них нет отопления), по которым применяется расчёт по нормативу.
При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и в случае наличия обязанности установки такого прибора учета размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению,(В ПЕРЕЧНЕ НЕТ ОТОПЛЕНИЯ) предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется по формуле 4(1) (ПО НОРМАТИВУ) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению с применением повышающего коэффициента,

Сломанный/неповеренный ИПУ отопления = нет ИПУ. А для этого случая есть свои формулы. Но не норматив.
 
Цитата
Ильич написал:
Пункт 60 не применяется по теплу. Он отсылает к п. 42, в котором закрытый перечень КУ (среди них нет отопления), по которым применяется расчёт по нормативу.
При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и в случае наличия обязанности установки такого прибора учета размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению,( В ПЕРЕЧНЕ НЕТ ОТОПЛЕНИЯ) предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется по формуле 4(1) (ПО НОРМАТИВУ) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению с применением повышающего коэффициента,
Это очень печально. Хотя РСО применяет положения пункта 59(б) и ставит норматив тем кто не передает показания. Судя по пункту 60 делать это они не имеют права. В итоге невозможно мотивировать людей устанавливать ИПУ тепла, расчет без ИПУ дешевле.
 
Цитата
Семен Александрович написал:
расчет без ИПУ дешевле.
Не факт. Если пороетесь на форуме, найдёте выполненный анализ. Счётчики мало что меняют. С ними можно и выиграть, и проиграть. Это достаточно подробно было обосновано.
 
Цитата
Семен Александрович написал:
ставит норматив тем кто не передает показания.
Беззаконие. Где в этом пункте слово "норматив"?
Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема
По отоплению варианты только такие:
по ИПУ (соответствующая формула);
по среднему;
нет ИПУ (соответствующая формула)
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Семен Александрович написал:
ставит норматив тем кто не передает показания.
Беззаконие. Где в этом пункте слово "норматив"?
Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется ис ходя из рассчитанного среднемесячного объема
По отоплению варианты только такие:
по ИПУ (соответствующая формула);
по среднему;
нет ИПУ (соответствующая формула)
Цели подставлять РСО нет, двигаясь в данном направлении мы добьемся только увеличение компонента ОДН для всех, так как нормативное начисление сейчас составляет 2/3 от всего объема компонента индивидуального потребления по дому, хотя и требуется добиться законности начислений. За что боролись, на то и напоролись) Спасибо за ответы и информацию!
 
Цитата
Семен Александрович написал:
Спасибо за ответы и информацию!
Удачи!
Цитата
Семен Александрович написал:
Цели подставлять РСО нет,
Вопрос не в этом. Штрафы за неправильное начисление не столь малы, чтобы осознанно идти на эти риски.
 
Ну нет с ОДПУ никаких нормативных начислений. Есть 354ПП и не надо фантазировать, как бы логично это не казалось, ни вам ни РСО.
 
Цитата
Леший написал:
нет с ОДПУ никаких нормативных начислений.
molod dfg
#1
0 0
Всем доброе утро. Я главбух в ТСН. В 2019 годы мы как ТСН провели собрание по поводу перехода на прямые договоры. Перешли, передали, в итоге 150 квартир из 409 по дому сидят на среднем вместо норматива (формула 3(7)), хотя по пункту 59 354х правил счетчики у них есть, они конструктивно еще на стадии проекта были у всех (горизонтальная разводка), и если они неисправны/вышел срок поверки - надо ставить норматив в соответствии с пунктом 60 (перед передачей мы заактировали вообще все счетчики, ввели в эксплуатацию или оформили неисправность и передали эти акты РСО).

Начисления по среднему очень маленькие, это раздувает ОДН для всех и РСО с ГЖИ это устраивает. Не устраивает это людей и я уже полгода выслушиваю жалобы населения, доходит до отказа платить в наш адрес пока вопрос с ОДН не придет к логическому завершению. Люди нам платят, а кто платит тот и танцует, соответственно мы приступили к сбору информации. Придя с анализом инспекцию мы получили ответ - "Ну а че, норм же, зато весь ОДН раскидывается". Инспекция боится, что если квартирам со сломанными, неповеренными ИПУ начнут начислять по норме, то весной-осенью начисления будут больше чем показал общедомовой счетчик и у РСО возникнет необоснованная прибыль. Это их единственный аргумент против.

Почему это должно нас беспокоить? Нипочему, это их проблемы. К тому же я нашел судебную практику ВС РФ по поводу зачета отрицательного ОДН в счет будущих периодов. определением Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации от 27 июня 2019 г. № 303-ЭС18-24912 установлено, что в случае "отрицательного" ОДН (то есть когда величина V(потр) превышает объем V(одпу)) – объем ресурса, подлежащий оплате в следующих периодах, должен уменьшаться на эту отрицательную разницу. Именно в этом случае для РСО будет исключена возможность получить плату за неоказанные услуги. Система балансирует сама себя, необоснованного обогащения нет, в любом случае как есть сейчас - несправедливо. Данный тезис также подтверждается Решением Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда РФ от 20.06.2018 N АКПИ18-386, при этом речь идет именно о коммунальном ресурсе, соответственно отопление туда подпадает.

Самые интересное что нежилые - они тоже на среднем. РСО делает круглые глаза и спрашивает - а че, у них счетчики есть? За полтора года они ни разу не зашли в нежилые, хотя обязаны делать это минимум раз в год, а нового собственника нежилого, в октябре месяце 19 развернули, не приняв ее ИПУ, потому что а зачем если и так норм?

Вобщем полтора года нежилым начисляется по среднему, примерно от 1 до 6 Гкал (от 1 до 9 тысяч рублей) на 1000м3 в месяц. А зимы у нас холодные, топят так что батарею особо не потрогаешь. Их реальное потребление выставляется людям в виде ОДН. Перерасчет очевидно получить нереально, так как ни мы не снимали показания, ни они.

Голова уже кипит от всего этого. Не могу увидеть где я не прав, глаз замылился. Накатал жалобу в ГЖИ через ГИС, пока не отправил, судя по устному общению нужно готовится к суду. В других регионах так же, так же при наличии ИПУ на доме начисления производятся по формуле 3(7)(для сломанных, с истекшей поверкой)? Или это только у нас так?
#2
0 0
Уважаемый Семён Александрович! Всё, что Вами написано, - непереводимая игра слов!
Цитата
Семен Александрович написал:
платить в наш адрес пока вопрос с ОДН
ОДН по теплу?
Цитата
Семен Александрович написал:
неповеренными ИПУ начнут начислять по норме,
По нормативу по теплу при наличии ОДПУ не бывает. Только по формулам.
Если хотите, чтоб разбирались, напишите толком.
#3
0 0
Присоединяюсь, у меня возникли такие же вопросы по сообщению
#4
0 0
Цитата
Ильич написал:
Уважаемый Семён Александрович! Всё, что Вами написано, - непереводимая игра слов!
Цитата
Семен Александрович написал:
платить в наш адрес пока вопрос с ОДН
ОДН по теплу?
Цитата
Семен Александрович написал:
неповеренными ИПУ начнут начислять по норме,
По нормативу по теплу при наличии ОДПУ не бывает. Только по формулам.
Если хотите, чтоб разбирались, напишите толком.
Речь об отоплении подъездов. Начисления по теплу состоят из 2 компонентов, собирается индивидуальное потребление (по счетчику, среднему или нормативу), после этого данное индивидуальное потребление вычитается из показаний ОДПУ, разница считается потребленной на обогрев мест общего пользования и начисляется пропорционально площади помещения в полном объеме.

Моя задача уменьшить этот объем для всех жителей, обязав РСО применять пункты 59-60 (нормативное начисление) к подходящим для этого квартирам (со сломанными, неповеренными ИПУ).

Извиняюсь за поток сознания, вероятно и сообщение в ГЖИ я написал в подобной манере) Чтобы привести пример - квартира 50м2 со счетчиком получила в декабре платежку на 3000 руб. (обычное потребление, не перекрывали батареи), квартира 50м2 без счетчика - на 1800 (по среднему).
#5
0 0
Цитата
Семен Александрович написал:
Речь об отоплении подъездов. Начисления по теплу состоят из 2 компонентов, собирается индивидуальное потребление (по счетчику, среднему или нормативу), после этого данное индивидуальное потребление вычитается из показаний ОДПУ, разница считается потребленной на обогрев мест общего пользования и начисляется пропорционально площади помещения в полном объеме.
Абсолютно не правильно. Нет таких формул, как нет и ОДН по теплу. Вся плата за отопление начисляется и взимается совокупно. ОДН и индивидуальное потребление - условные слагаемые для расчёта. В натуре их не существует.
Поройтесь по форуму, раз уж зашли. Всё описано раз сто.

Если я Вас правильно понял, ваше ТСН грандиозно рискует с таким способом расчёта платы за отопление. Еще раз: платёж един!
#6
0 0
Цитата
Семен Александрович написал:
обязав РСО применять пункты 59-60 (нормативное начисление)
Исключено. Норматив при наличии ОДПУ не начисляется никогда..
#7
0 0
Цитата
Ильич написал:
идуальное потребление - условные слагаемые для расчёта. В натуре их не существует.Поройтесь по форуму, раз уж зашли. Всё описано раз сто.
А я не утверждаю что они разделены. В конечном счете все выставляется потребителю одной строкой. Но для расчета данных условных слагаемых существуют формулы расчета и посчитать компонент индивидуального потребления тоже можно по разному. На текущий момент для расчета применяется формула 3(1). Формула 3(7) подразумевает расчет компонента индивидуального потребления в этом расчете по среднему, но в самой формуле 3(7) четко прописано, что в ситуации когда можно применить пункт 59 - применяется он. Так вот, те 150 квартир рассчитываемые по формуле 3(7) абсолютно подходят под расчет по пункте 59, а затем и 60.

РСО уже применяет положения пунктов 59, 60 для квартир с ИПУ в части расчета компонента индивидуального потребления. Так почему же они не могут делать это и для тех чей прибор сломан, вышел срок поверки? Это снизит компонент ОДН в расчете для всех квартир, что будет благом для лояльных собственников установивших ИПУ.
#8
0 0
Пункт 60 не применяется по теплу. Он отсылает к п. 42, в котором закрытый перечень КУ (среди них нет отопления), по которым применяется расчёт по нормативу.
При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и в случае наличия обязанности установки такого прибора учета размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению,(В ПЕРЕЧНЕ НЕТ ОТОПЛЕНИЯ) предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется по формуле 4(1) (ПО НОРМАТИВУ) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению с применением повышающего коэффициента,

Сломанный/неповеренный ИПУ отопления = нет ИПУ. А для этого случая есть свои формулы. Но не норматив.
#9
0 0
Цитата
Ильич написал:
Пункт 60 не применяется по теплу. Он отсылает к п. 42, в котором закрытый перечень КУ (среди них нет отопления), по которым применяется расчёт по нормативу.
При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и в случае наличия обязанности установки такого прибора учета размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению,( В ПЕРЕЧНЕ НЕТ ОТОПЛЕНИЯ) предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется по формуле 4(1) (ПО НОРМАТИВУ) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению с применением повышающего коэффициента,
Это очень печально. Хотя РСО применяет положения пункта 59(б) и ставит норматив тем кто не передает показания. Судя по пункту 60 делать это они не имеют права. В итоге невозможно мотивировать людей устанавливать ИПУ тепла, расчет без ИПУ дешевле.
#10
0 0
Цитата
Семен Александрович написал:
расчет без ИПУ дешевле.
Не факт. Если пороетесь на форуме, найдёте выполненный анализ. Счётчики мало что меняют. С ними можно и выиграть, и проиграть. Это достаточно подробно было обосновано.
#11
0 0
Цитата
Семен Александрович написал:
ставит норматив тем кто не передает показания.
Беззаконие. Где в этом пункте слово "норматив"?
Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема
По отоплению варианты только такие:
по ИПУ (соответствующая формула);
по среднему;
нет ИПУ (соответствующая формула)
#12
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Семен Александрович написал:
ставит норматив тем кто не передает показания.
Беззаконие. Где в этом пункте слово "норматив"?
Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется ис ходя из рассчитанного среднемесячного объема
По отоплению варианты только такие:
по ИПУ (соответствующая формула);
по среднему;
нет ИПУ (соответствующая формула)
Цели подставлять РСО нет, двигаясь в данном направлении мы добьемся только увеличение компонента ОДН для всех, так как нормативное начисление сейчас составляет 2/3 от всего объема компонента индивидуального потребления по дому, хотя и требуется добиться законности начислений. За что боролись, на то и напоролись) Спасибо за ответы и информацию!
#13
0 0
Цитата
Семен Александрович написал:
Спасибо за ответы и информацию!
Удачи!
Цитата
Семен Александрович написал:
Цели подставлять РСО нет,
Вопрос не в этом. Штрафы за неправильное начисление не столь малы, чтобы осознанно идти на эти риски.
#14
1 0
Ну нет с ОДПУ никаких нормативных начислений. Есть 354ПП и не надо фантазировать, как бы логично это не казалось, ни вам ни РСО.
#15
0 0
Цитата
Леший написал:
нет с ОДПУ никаких нормативных начислений.
molod dfg
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!