Форум

ГлавнаяИстек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?

Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?

RSS
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
нормативы для жилых, если мне не изменяет склероз. Для нежилых сечение трубы.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Для нежилых сечение трубы.
Именно так.
 
Может подскажите как быть)

В 2015 году истек срок поверки счетчика. По истечении полугода перевели на нормативы, но: в квартире никто не был прописан, поэтому за воду, разумеется, никто не платил. На днях приходит собственник и приносит документы о поверке. Счетчики в порядке, можно вводить в эксплуатацию. Внимание, вопрос: имеем ли мы право начислять воду по предоставленным показаниям на момент поверки? (допустим последние показания были 10 кубов, а за два года налили еще 100?) Или с сегодняшнего числа и ровно с тех показаний, которые указаны в акте поверки?
 
Цитата
zhks пишет:
с сегодняшнего числа и ровно с тех показаний, которые указаны в акте поверки
ИМХО, так. Пока не было поверки, не было и счётчика.
 
пп. "д" п. 81(12) ППРФ 354 - с момента истечения межповерочного интервала прибор учета считается вышедшим из строя.
п. 81(14) ППРФ 354 - после поверки следует процедура ввода в эксплуатацию.

Так что, да, только не с тех показаний, которые в акте поверки, а с тех, которые будут в акте ввода в эксплуатацию.
 
Цитата
Ильич пишет:
ИМХО, так. Пока не было поверки, не было и счётчика.
очень странно, ведь в обратной ситуации мы вынуждены были бы делать перерасчет. Если бы вода начислялась по нормативам и собственники бы провели поверку, мы бы делали перерасчет с учетом того, что поверка доказала что счетчик исправен.Разве не так?
 
Цитата
zhks пишет:
что поверка доказала что счетчик исправен.
Поверка работает только "после". А пока её нет, то и ИПУ нет!. Поверка ничего не доказывает. Это - регламентное действие! Не проведено в срок - давай, до свидания!
 
Поверка ничего не доказывает,показания принимаются к расчету только в период действующей поверки.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
zhks пишет:
что поверка доказала что счетчик исправен.
Поверка работает только "после". А пока её нет, то и ИПУ нет!. Поверка ничего не доказывает. Это - регламентное действие! Не проведено в срок - давай, до свидания!
У нас сейчас жители приносят акты поверки своих старых счетчиков и мы делаем перерасчеты. Возвращаем воду, начисленную по нормативам. Пример: Срок поверки счетчика истек в январе 2017 г. Февраль, март начисляем по нормативам. В апреле житель приносит поверку своих старых счетчиков, которая произведена без снятия приборов учета. Мотивировка у жителей такая, счетчик не трогали, он всегда был на трубе, работает правильно. Вы считаете, что нужно вновь принимать ИПУ к учету с момента повторной поверки и норматив не возвращать?
 
Цитата
Анимаиса пишет:
Февраль, март начисляем по нормативам
Чего бы вдруг? По среднему! См. ПП 354, п.59. А уж потом - со всей пролетарской ненавистью и коэффициентами (п. 42).
PS. Злые вы... :evil:
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Анимаиса пишет:
Февраль, март начисляем по нормативам
Чего бы вдруг? По среднему! См. ПП 354, п.59. А уж потом - со всей пролетарской ненавистью и коэффициентами (п. 42).
PS. Злые вы... :evil:
Я упростила ситуацию, да, сначала 3 мес. по-среднему, потом норматив. Вопрос: обязателен ли перерасчет в этой ситуации?
 
Перерасчёт? На основании чего? Всё прописано: три месяца даются на поверку/починку и пр. забывчивость/заморочки Далее прибор вновь вводится в эксплуатацию. И снова - по счётчику. Логика перерасчёта? Поверили, значит был исправен? Да никого это не волнует. Может был, а может не был. Неповеренный прибор=нет прибора. Появился? Ввели в эксплуатацию и учитываем. Особо активным даём ссылки: ПП 354, пп.42,59,89.
 
а особо активным и надоедливым даем читать п. 40 и п. 44.
Они после такого год не появяцца.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
даем читать п. 40 и п. 44.
Читать и переводить. А потом объяснять, что вообще-то эти пункты их не касаются. И сразу вызывать бригады из психушки и полиции.
 
Цитата
Ильич пишет:
Читать и переводить. А потом объяснять, что вообще-то эти пункты их не касаются. И сразу вызывать бригады из психушки и полиции.
злобное злодейское МУАХАХАХАХА.
 
Подскажите тут у нас делема:
Начали обход квартир и при осмотре ИПУ выясняется, что счетчики 2008 года, никакой поверки не было, т.е. сроки поверки давно прошли. Акт осмотра техник не составил. Паспортов на счетчики у собственника нет.
До сентября сего года мы принимали показания.

Теперь как на правильно начислять, сразу по нормативу или еще 3 месяца по среднему? Нам где-то выгодно сразу по нормативу, где-то по среднему.
У нас споры с пеной у рта, что нужно по среднему. Пойдут в Гжи и т.д..
Я считаю, что сразу по нормативу т.к. срок поверки давно прошел, поэтому мы сами дураки, что принимали показания. И согласно п.81(12) п.п. (д) любимого 354 счетчика фактически нет, а собственник в срок 30 дней не предпринял ничего. Эти тридцать дней считаю правильным считать со дня окончания срока поверки счетчика т.е. 31.12.2014 год.
Как в итоге правильно подскажите, пожалуйста. Может есть решения суда подобных ситуаций?
 
Предписание! Под роспись.
Ну, можно в платёжке написать. И с этого срока начинать отчет.
Написать, конечно, что срок давно прошел, и со следующего месяца, мол, начнете начислять по нормативу. А реально, на всякий случай, 3 месяца начисляем по среднему.

Если потребитель упорно продолжает передавать показания, то сопоставляем их со средними, и выставляем средние (как правило, текущие мало отличаются от средних - у нас так).
Можно и сразу после предупреждения о том, что срок давно прошел, рискнуть выставить по нормативу - обычно очень стимулирует. Если потребитель проявит активность как жалобщик - ну сделать возврат, до среднего. Ведь цель - не ободрать потребителя, а понудить заменить ИПУ!

Не помню, есть ли в НПА требование напоминать об окончании срока поверки. То, что потребитель обязан сам следить за сроками, в НПА точно есть (недавно искал, и Sasha-kag в посте #51 писал). Но, возможно, где-то есть и обязанность исполнителя напоминать - тогда ГЖИ или суд может за это зацепиться.

Мы в ТСЖ приобретаем ИПУ за счет ТР (бежим впереди паровоза - такая законодательная инициатива обсуждается). А денег жалко, поэтому сами затягиваем сроки замены. Вообще, главная цель - недопущения увеличения небаланса по ресурсу. А формальное соблюдение сроков поверки - вторично.
 
понимаю п. 81 (13) Правил 354 так (это про 30 дней!!!) - санкций для потребителя, не исполнившего данный пункт НЕТ. Понятие "не более", используемое в п. 59, говорит лишь о том, что кол-во расчетных периодов, в течение к-ых применяются среднемесячные показания ипу, может быть уменьшено только в случае ввода прибора в эксплуатацию и п. 59 применен будет неправомерно, т.к. прибор эксплуатируется!!!
Согласна, что безопаснее начислять 3 месяца среднее, а затем - норматив и никаких через 30 дней!!!!!
Никто никого не должен уведомлять о сроках поверки. Начислили среднемесчное - потребитель должен задать вопрос.
Правильно, на мой взгляд, делать обходы квартир, проверять ипу и составлять акты об исправности или неисправности ипу, а там глядишь и выйдет кто-нибудь на норматив за недопуск к ипу!!!
 
Ушли от начальной темы немного, ответа на вопрос однозначного я не увидела.
У нас в доме 20 квартир в которых по два стояка, кухня и ванная по проекту раздельные.
Если один из счетчиков выходит раньше другого, получается я должна оба вывести из эксплуатации? На каком основании?
Опять же, как я могу начислять норматив на 4 собственников, или среднее, когда один из ипу все таки установлен? Потребление по этим стоякам разное, ванная соотвественно потребляет больше.
Дружба27
 
Цитата
ДРУЖБА пишет:
Если один из счетчиков выходит раньше другого
, то в квартире нет счётчиков. Без вариантов!
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
ДРУЖБА пишет:
Если один из счетчиков выходит раньше другого
, то в квартире нет счётчиков. Без вариантов!

.... то считается, что в квартире нет счетчиков ТОЛЬКО ОДНОГО из ком. ресурса.
Т.е. если в квартире 2 счетчика ГВС и 2 счетчика ХВС, то при окончании МПИ 1-го счетчика ХВС, объем ХВС на квартиру ХВС насчитчвается по средней или нормативу, а ГВС продолжает считаться по счетчикам.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
ДРУЖБА пишет:
Если один из счетчиков выходит раньше другого
, то в квартире нет счётчиков. Без вариантов!

.... то считается, что в квартире нет счетчиков ТОЛЬКО ОДНОГО из ком. ресурса.
Т.е. если в квартире 2 счетчика ГВС и 2 счетчика ХВС, то при окончании МПИ 1-го счетчика ХВС, объем ХВС на квартиру ХВС насчитчвается по средней или нормативу, а ГВС продолжает считаться по счетчикам.
Именно так!
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Т.е. если в квартире 2 счетчика ГВС и 2 счетчика ХВС, то при окончании МПИ 1-го счетчика ХВС, объем ХВС на квартиру ХВС насчитчвается по средней или нормативу, а ГВС продолжает считаться по счетчикам.
У нас время от времени заходит спор, ну даже не спор а сомнения с обсуждениями. А как в такой ситуации начислять (рассчитывать) водоотведение? По нормативу на водоотведение или все-же как сумму к примеру ГВС по счетчику и ХВС по нормативу (если к примеру неисправен или просрочен счетчик ХВС).
Мы начисляем по нормативу на водоотведение. Хотя как-то не очень логично. Про это написано в последнем абзаце пункта 42 правил 354. Мы его так понимаем что если нет счетчика ХВС или ГВС, то водоотведение по нормативу.
Цитата
.., а при отсутствии приборов учета холодной и (или) горячей воды - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения.
Но есть письмо меньстроя где сказано что в любом случае нужно считать водоотведение как сумму.
А то народ приходит, иногда буйный, мы объясняем со ссылкой на правила 354, но сомнение гложет.
 
Цитата
пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Т.е. если в квартире 2 счетчика ГВС и 2 счетчика ХВС, то при окончании МПИ 1-го счетчика ХВС, объем ХВС на квартиру ХВС насчитчвается по средней или нормативу, а ГВС продолжает считаться по счетчикам.
У нас время от времени заходит спор, ну даже не спор а сомнения с обсуждениями. А как в такой ситуации начислять (рассчитывать) водоотведение? По нормативу на водоотведение или все-же как сумму к примеру ГВС по счетчику и ХВС по нормативу (если к примеру неисправен или просрочен счетчик ХВС).
Мы начисляем по нормативу на водоотведение. Хотя как-то не очень логично. Про это написано в последнем абзаце пункта 42 правил 354. Мы его так понимаем что если нет счетчика ХВС или ГВС, то водоотведение по нормативу.
Цитата
.., а при отсутствии приборов учета холодной и (или) горячей воды - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения.
Но есть письмо меньстроя где сказано что в любом случае нужно считать водоотведение как сумму.
А то народ приходит, иногда буйный, мы объясняем со ссылкой на правила 354, но сомнение гложет.

мне кажется -правильно гложет... объем водоотведения РАВЕН НАЧИСЛЕННОМУ ОБЪЕМУ ХВС+ГВС, а как они начислены -при расчете водоотведения -никого не интересует.
Если начислили ХВС по счетчикам -5 м3, а ГВС по нормативу-20 м3, то водоотведение равно: 5+20=25м3.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
мне кажется -правильно гложет... объем водоотведения РАВЕН НАЧИСЛЕННОМУ ОБЪЕМУ ХВС+ГВС, а как они начислены -при расчете водоотведения -никого не интересует.
Если начислили ХВС по счетчикам -5 м3, а ГВС по нормативу-20 м3, то водоотведение равно: 5+20=25м3.
По логике да, я полностью согласен. Но мы же не по логике работаем а по правилам 354ПП п.42 последний абзац в редакции постановления 129ПП от 14.02.2015. До изменений правил 354 по постановлению 129ПП в последнем абзаце п.42 где про водоотведение было сказано:
Цитата
Размер платы за коммунальную услугу водоотведения....рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды,... определенных по показаниям индивидуальных приборов учета холодной и горячей воды, а при отсутствии приборов учета холодной И горячей воды - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения.
А стало:
Цитата
Размер платы за коммунальную услугу по водоотведению, ... не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета сточных бытовых вод, рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды, предоставленных в таком жилом помещении и определенных по показаниям индивидуальных учета холодной и (или) горячей воды за расчетный период, а при отсутствии приборов учета холодной и (ИЛИ) горячей воды - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения.
Постановлением 129 в текст добавили - ИЛИ. То есть из смысла последней редакции следует что водоотведение по нормативу считается при отсутствии обеих счетчиков и ГВС и ХВС, а также при отсутствии счетчика ХВС или ГВС.
Для чего добавили ИЛИ? Чтоб запутать или со смыслом? Раньше было понятно, нет счетчиков ХВС и ГВС - норматив по водоотведению.
 
Цитата
пишет:

...
Постановлением 129 в текст добавили - ИЛИ. То есть из смысла последней редакции следует что водоотведение по нормативу считается при отсутствии обеих счетчиков и ГВС и ХВС, а также при отсутствии счетчика ХВС или ГВС.
Для чего добавили ИЛИ? Чтоб запутать или со смыслом? Раньше было понятно, нет счетчиков ХВС и ГВС - норматив по водоотведению.

мне кажется, что ИЛИ добавили потому, что по смыслу первой редакции получалось так, что если у собственника есть только ХВС в квартире (например с газовой колонкой), то этот пункт неприменим, т.к. у нем написано, что "счетчиков ХВС и ГВС", а т.к. счетчика ГВС- нет, то и пункт формально не подходит, вот и добавили ИЛИ.

Я считаю, что нормативную базу надо все-таки исполнять с умом.
Ну, по крайней мере до маразма не доходить, ясно-же, что сколько воды потребил (или насчитали) -столько и вылил (насчитали, что вылили). иначе -взрыв мозга: насчитали за воду-10 м3, а за водоотведение -15 м3....это-же воспаляет мозг даже у человека непричастного к ЖКХ.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Я считаю, что нормативную базу надо все-таки исполнять с умом.
Ну, по крайней мере до маразма не доходить, ясно-же, что сколько воды потребил (или насчитали) -столько и вылил (насчитали, что вылили). иначе -взрыв мозга: насчитали за воду-10 м3, а за водоотведение -15 м3....это-же воспаляет мозг даже у человека непричастного к ЖКХ.
Ну маразм не маразм, раньше мы и начисляли водоотведение как сумму показания ИПУ по одной услуге + норматив по другой, пока от ГЖИ привет не получили. Нам популярно объяснили что мы не правы и в случае отсутствия одного из счетчиков (ГВС или ХВС) должны по водоотведению использовать норматив. Хоть в душе мы и не согласны именно по той же причине что Вы о-хо-хо и пишите
Вот еще на счет маразма, так это мы сейчас (конкретно завтра) очередной суд с ГЖИ только по водоотведению на СОИ. Городской суд проиграли, теперь в арбитражный идем. ГВС и ХВС оказывается на СОИ мы законно начисляем, а водоотведение - нет. Нет у нас унитаза в подъезде. Не имеем права начислять. Вода вливается но не выливается. А то, что водоканал нам посчитает водоотведение именно как сумму ХВС + ГВС никого не волнует.
 
Если ИПУ не введены в эксплуатацию, то считайте, что ИПУ нет.
ПП РФ № 354 81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем в том числе на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.

81(6). По результатам проверки прибора учета исполнитель оформляет акт ввода прибора учета в эксплуатацию, в котором указываются:

Отправлено спустя 34 секунды:
Цитата
Светланка Афанасьева пишет:
собственник заявку в УК на ввод ИП не подавал.
 
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, ситуация следующая - квартира собственник получена от застройщика в 2015г. ИПУ ХВС, ГВС, электроэнергия не опломбированы, собственник заявку в УК на ввод ИП не подавал. Начисляли по нормативу. в 2018 собственник захотел перерасчет. Если нет пломбы УК правомерно ли начисление по нормативу?
 
Цитата
Светланка Афанасьева пишет:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, ситуация следующая - квартира собственник получена от застройщика в 2015г. ИПУ ХВС, ГВС, электроэнергия не опломбированы, собственник заявку в УК на ввод ИП не подавал. Начисляли по нормативу. в 2018 собственник захотел перерасчет. Если нет пломбы УК правомерно ли начисление по нормативу?
А показания передавал? Хотя бы когда-то?
#61
0 0
нормативы для жилых, если мне не изменяет склероз. Для нежилых сечение трубы.
#62
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Для нежилых сечение трубы.
Именно так.
#63
0 0
Может подскажите как быть)

В 2015 году истек срок поверки счетчика. По истечении полугода перевели на нормативы, но: в квартире никто не был прописан, поэтому за воду, разумеется, никто не платил. На днях приходит собственник и приносит документы о поверке. Счетчики в порядке, можно вводить в эксплуатацию. Внимание, вопрос: имеем ли мы право начислять воду по предоставленным показаниям на момент поверки? (допустим последние показания были 10 кубов, а за два года налили еще 100?) Или с сегодняшнего числа и ровно с тех показаний, которые указаны в акте поверки?
#64
0 0
Цитата
zhks пишет:
с сегодняшнего числа и ровно с тех показаний, которые указаны в акте поверки
ИМХО, так. Пока не было поверки, не было и счётчика.
#65
0 0
пп. "д" п. 81(12) ППРФ 354 - с момента истечения межповерочного интервала прибор учета считается вышедшим из строя.
п. 81(14) ППРФ 354 - после поверки следует процедура ввода в эксплуатацию.

Так что, да, только не с тех показаний, которые в акте поверки, а с тех, которые будут в акте ввода в эксплуатацию.
#66
0 0
Цитата
Ильич пишет:
ИМХО, так. Пока не было поверки, не было и счётчика.
очень странно, ведь в обратной ситуации мы вынуждены были бы делать перерасчет. Если бы вода начислялась по нормативам и собственники бы провели поверку, мы бы делали перерасчет с учетом того, что поверка доказала что счетчик исправен.Разве не так?
#67
0 0
Цитата
zhks пишет:
что поверка доказала что счетчик исправен.
Поверка работает только "после". А пока её нет, то и ИПУ нет!. Поверка ничего не доказывает. Это - регламентное действие! Не проведено в срок - давай, до свидания!
#68
0 0
Поверка ничего не доказывает,показания принимаются к расчету только в период действующей поверки.
#69
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
zhks пишет:
что поверка доказала что счетчик исправен.
Поверка работает только "после". А пока её нет, то и ИПУ нет!. Поверка ничего не доказывает. Это - регламентное действие! Не проведено в срок - давай, до свидания!
У нас сейчас жители приносят акты поверки своих старых счетчиков и мы делаем перерасчеты. Возвращаем воду, начисленную по нормативам. Пример: Срок поверки счетчика истек в январе 2017 г. Февраль, март начисляем по нормативам. В апреле житель приносит поверку своих старых счетчиков, которая произведена без снятия приборов учета. Мотивировка у жителей такая, счетчик не трогали, он всегда был на трубе, работает правильно. Вы считаете, что нужно вновь принимать ИПУ к учету с момента повторной поверки и норматив не возвращать?
#70
0 0
Цитата
Анимаиса пишет:
Февраль, март начисляем по нормативам
Чего бы вдруг? По среднему! См. ПП 354, п.59. А уж потом - со всей пролетарской ненавистью и коэффициентами (п. 42).
PS. Злые вы... :evil:
#71
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Анимаиса пишет:
Февраль, март начисляем по нормативам
Чего бы вдруг? По среднему! См. ПП 354, п.59. А уж потом - со всей пролетарской ненавистью и коэффициентами (п. 42).
PS. Злые вы... :evil:
Я упростила ситуацию, да, сначала 3 мес. по-среднему, потом норматив. Вопрос: обязателен ли перерасчет в этой ситуации?
#72
0 0
Перерасчёт? На основании чего? Всё прописано: три месяца даются на поверку/починку и пр. забывчивость/заморочки Далее прибор вновь вводится в эксплуатацию. И снова - по счётчику. Логика перерасчёта? Поверили, значит был исправен? Да никого это не волнует. Может был, а может не был. Неповеренный прибор=нет прибора. Появился? Ввели в эксплуатацию и учитываем. Особо активным даём ссылки: ПП 354, пп.42,59,89.
#73
0 0
а особо активным и надоедливым даем читать п. 40 и п. 44.
Они после такого год не появяцца.
#74
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
даем читать п. 40 и п. 44.
Читать и переводить. А потом объяснять, что вообще-то эти пункты их не касаются. И сразу вызывать бригады из психушки и полиции.
#75
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Читать и переводить. А потом объяснять, что вообще-то эти пункты их не касаются. И сразу вызывать бригады из психушки и полиции.
злобное злодейское МУАХАХАХАХА.
#76
0 0
Подскажите тут у нас делема:
Начали обход квартир и при осмотре ИПУ выясняется, что счетчики 2008 года, никакой поверки не было, т.е. сроки поверки давно прошли. Акт осмотра техник не составил. Паспортов на счетчики у собственника нет.
До сентября сего года мы принимали показания.

Теперь как на правильно начислять, сразу по нормативу или еще 3 месяца по среднему? Нам где-то выгодно сразу по нормативу, где-то по среднему.
У нас споры с пеной у рта, что нужно по среднему. Пойдут в Гжи и т.д..
Я считаю, что сразу по нормативу т.к. срок поверки давно прошел, поэтому мы сами дураки, что принимали показания. И согласно п.81(12) п.п. (д) любимого 354 счетчика фактически нет, а собственник в срок 30 дней не предпринял ничего. Эти тридцать дней считаю правильным считать со дня окончания срока поверки счетчика т.е. 31.12.2014 год.
Как в итоге правильно подскажите, пожалуйста. Может есть решения суда подобных ситуаций?
#77
0 0
Предписание! Под роспись.
Ну, можно в платёжке написать. И с этого срока начинать отчет.
Написать, конечно, что срок давно прошел, и со следующего месяца, мол, начнете начислять по нормативу. А реально, на всякий случай, 3 месяца начисляем по среднему.

Если потребитель упорно продолжает передавать показания, то сопоставляем их со средними, и выставляем средние (как правило, текущие мало отличаются от средних - у нас так).
Можно и сразу после предупреждения о том, что срок давно прошел, рискнуть выставить по нормативу - обычно очень стимулирует. Если потребитель проявит активность как жалобщик - ну сделать возврат, до среднего. Ведь цель - не ободрать потребителя, а понудить заменить ИПУ!

Не помню, есть ли в НПА требование напоминать об окончании срока поверки. То, что потребитель обязан сам следить за сроками, в НПА точно есть (недавно искал, и Sasha-kag в посте #51 писал). Но, возможно, где-то есть и обязанность исполнителя напоминать - тогда ГЖИ или суд может за это зацепиться.

Мы в ТСЖ приобретаем ИПУ за счет ТР (бежим впереди паровоза - такая законодательная инициатива обсуждается). А денег жалко, поэтому сами затягиваем сроки замены. Вообще, главная цель - недопущения увеличения небаланса по ресурсу. А формальное соблюдение сроков поверки - вторично.
#78
0 0
понимаю п. 81 (13) Правил 354 так (это про 30 дней!!!) - санкций для потребителя, не исполнившего данный пункт НЕТ. Понятие "не более", используемое в п. 59, говорит лишь о том, что кол-во расчетных периодов, в течение к-ых применяются среднемесячные показания ипу, может быть уменьшено только в случае ввода прибора в эксплуатацию и п. 59 применен будет неправомерно, т.к. прибор эксплуатируется!!!
Согласна, что безопаснее начислять 3 месяца среднее, а затем - норматив и никаких через 30 дней!!!!!
Никто никого не должен уведомлять о сроках поверки. Начислили среднемесчное - потребитель должен задать вопрос.
Правильно, на мой взгляд, делать обходы квартир, проверять ипу и составлять акты об исправности или неисправности ипу, а там глядишь и выйдет кто-нибудь на норматив за недопуск к ипу!!!
#79
0 0
Ушли от начальной темы немного, ответа на вопрос однозначного я не увидела.
У нас в доме 20 квартир в которых по два стояка, кухня и ванная по проекту раздельные.
Если один из счетчиков выходит раньше другого, получается я должна оба вывести из эксплуатации? На каком основании?
Опять же, как я могу начислять норматив на 4 собственников, или среднее, когда один из ипу все таки установлен? Потребление по этим стоякам разное, ванная соотвественно потребляет больше.
Дружба27
#80
0 0
Цитата
ДРУЖБА пишет:
Если один из счетчиков выходит раньше другого
, то в квартире нет счётчиков. Без вариантов!
#81
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
ДРУЖБА пишет:
Если один из счетчиков выходит раньше другого
, то в квартире нет счётчиков. Без вариантов!

.... то считается, что в квартире нет счетчиков ТОЛЬКО ОДНОГО из ком. ресурса.
Т.е. если в квартире 2 счетчика ГВС и 2 счетчика ХВС, то при окончании МПИ 1-го счетчика ХВС, объем ХВС на квартиру ХВС насчитчвается по средней или нормативу, а ГВС продолжает считаться по счетчикам.
#82
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
ДРУЖБА пишет:
Если один из счетчиков выходит раньше другого
, то в квартире нет счётчиков. Без вариантов!

.... то считается, что в квартире нет счетчиков ТОЛЬКО ОДНОГО из ком. ресурса.
Т.е. если в квартире 2 счетчика ГВС и 2 счетчика ХВС, то при окончании МПИ 1-го счетчика ХВС, объем ХВС на квартиру ХВС насчитчвается по средней или нормативу, а ГВС продолжает считаться по счетчикам.
Именно так!
#83
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Т.е. если в квартире 2 счетчика ГВС и 2 счетчика ХВС, то при окончании МПИ 1-го счетчика ХВС, объем ХВС на квартиру ХВС насчитчвается по средней или нормативу, а ГВС продолжает считаться по счетчикам.
У нас время от времени заходит спор, ну даже не спор а сомнения с обсуждениями. А как в такой ситуации начислять (рассчитывать) водоотведение? По нормативу на водоотведение или все-же как сумму к примеру ГВС по счетчику и ХВС по нормативу (если к примеру неисправен или просрочен счетчик ХВС).
Мы начисляем по нормативу на водоотведение. Хотя как-то не очень логично. Про это написано в последнем абзаце пункта 42 правил 354. Мы его так понимаем что если нет счетчика ХВС или ГВС, то водоотведение по нормативу.
Цитата
.., а при отсутствии приборов учета холодной и (или) горячей воды - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения.
Но есть письмо меньстроя где сказано что в любом случае нужно считать водоотведение как сумму.
А то народ приходит, иногда буйный, мы объясняем со ссылкой на правила 354, но сомнение гложет.
#84
0 0
Цитата
пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Т.е. если в квартире 2 счетчика ГВС и 2 счетчика ХВС, то при окончании МПИ 1-го счетчика ХВС, объем ХВС на квартиру ХВС насчитчвается по средней или нормативу, а ГВС продолжает считаться по счетчикам.
У нас время от времени заходит спор, ну даже не спор а сомнения с обсуждениями. А как в такой ситуации начислять (рассчитывать) водоотведение? По нормативу на водоотведение или все-же как сумму к примеру ГВС по счетчику и ХВС по нормативу (если к примеру неисправен или просрочен счетчик ХВС).
Мы начисляем по нормативу на водоотведение. Хотя как-то не очень логично. Про это написано в последнем абзаце пункта 42 правил 354. Мы его так понимаем что если нет счетчика ХВС или ГВС, то водоотведение по нормативу.
Цитата
.., а при отсутствии приборов учета холодной и (или) горячей воды - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения.
Но есть письмо меньстроя где сказано что в любом случае нужно считать водоотведение как сумму.
А то народ приходит, иногда буйный, мы объясняем со ссылкой на правила 354, но сомнение гложет.

мне кажется -правильно гложет... объем водоотведения РАВЕН НАЧИСЛЕННОМУ ОБЪЕМУ ХВС+ГВС, а как они начислены -при расчете водоотведения -никого не интересует.
Если начислили ХВС по счетчикам -5 м3, а ГВС по нормативу-20 м3, то водоотведение равно: 5+20=25м3.
#85
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
мне кажется -правильно гложет... объем водоотведения РАВЕН НАЧИСЛЕННОМУ ОБЪЕМУ ХВС+ГВС, а как они начислены -при расчете водоотведения -никого не интересует.
Если начислили ХВС по счетчикам -5 м3, а ГВС по нормативу-20 м3, то водоотведение равно: 5+20=25м3.
По логике да, я полностью согласен. Но мы же не по логике работаем а по правилам 354ПП п.42 последний абзац в редакции постановления 129ПП от 14.02.2015. До изменений правил 354 по постановлению 129ПП в последнем абзаце п.42 где про водоотведение было сказано:
Цитата
Размер платы за коммунальную услугу водоотведения....рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды,... определенных по показаниям индивидуальных приборов учета холодной и горячей воды, а при отсутствии приборов учета холодной И горячей воды - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения.
А стало:
Цитата
Размер платы за коммунальную услугу по водоотведению, ... не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета сточных бытовых вод, рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды, предоставленных в таком жилом помещении и определенных по показаниям индивидуальных учета холодной и (или) горячей воды за расчетный период, а при отсутствии приборов учета холодной и (ИЛИ) горячей воды - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения.
Постановлением 129 в текст добавили - ИЛИ. То есть из смысла последней редакции следует что водоотведение по нормативу считается при отсутствии обеих счетчиков и ГВС и ХВС, а также при отсутствии счетчика ХВС или ГВС.
Для чего добавили ИЛИ? Чтоб запутать или со смыслом? Раньше было понятно, нет счетчиков ХВС и ГВС - норматив по водоотведению.
#86
0 0
Цитата
пишет:

...
Постановлением 129 в текст добавили - ИЛИ. То есть из смысла последней редакции следует что водоотведение по нормативу считается при отсутствии обеих счетчиков и ГВС и ХВС, а также при отсутствии счетчика ХВС или ГВС.
Для чего добавили ИЛИ? Чтоб запутать или со смыслом? Раньше было понятно, нет счетчиков ХВС и ГВС - норматив по водоотведению.

мне кажется, что ИЛИ добавили потому, что по смыслу первой редакции получалось так, что если у собственника есть только ХВС в квартире (например с газовой колонкой), то этот пункт неприменим, т.к. у нем написано, что "счетчиков ХВС и ГВС", а т.к. счетчика ГВС- нет, то и пункт формально не подходит, вот и добавили ИЛИ.

Я считаю, что нормативную базу надо все-таки исполнять с умом.
Ну, по крайней мере до маразма не доходить, ясно-же, что сколько воды потребил (или насчитали) -столько и вылил (насчитали, что вылили). иначе -взрыв мозга: насчитали за воду-10 м3, а за водоотведение -15 м3....это-же воспаляет мозг даже у человека непричастного к ЖКХ.
#87
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Я считаю, что нормативную базу надо все-таки исполнять с умом.
Ну, по крайней мере до маразма не доходить, ясно-же, что сколько воды потребил (или насчитали) -столько и вылил (насчитали, что вылили). иначе -взрыв мозга: насчитали за воду-10 м3, а за водоотведение -15 м3....это-же воспаляет мозг даже у человека непричастного к ЖКХ.
Ну маразм не маразм, раньше мы и начисляли водоотведение как сумму показания ИПУ по одной услуге + норматив по другой, пока от ГЖИ привет не получили. Нам популярно объяснили что мы не правы и в случае отсутствия одного из счетчиков (ГВС или ХВС) должны по водоотведению использовать норматив. Хоть в душе мы и не согласны именно по той же причине что Вы о-хо-хо и пишите
Вот еще на счет маразма, так это мы сейчас (конкретно завтра) очередной суд с ГЖИ только по водоотведению на СОИ. Городской суд проиграли, теперь в арбитражный идем. ГВС и ХВС оказывается на СОИ мы законно начисляем, а водоотведение - нет. Нет у нас унитаза в подъезде. Не имеем права начислять. Вода вливается но не выливается. А то, что водоканал нам посчитает водоотведение именно как сумму ХВС + ГВС никого не волнует.
#88
0 0
Если ИПУ не введены в эксплуатацию, то считайте, что ИПУ нет.
ПП РФ № 354 81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем в том числе на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.

81(6). По результатам проверки прибора учета исполнитель оформляет акт ввода прибора учета в эксплуатацию, в котором указываются:

Отправлено спустя 34 секунды:
Цитата
Светланка Афанасьева пишет:
собственник заявку в УК на ввод ИП не подавал.
#89
0 0
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, ситуация следующая - квартира собственник получена от застройщика в 2015г. ИПУ ХВС, ГВС, электроэнергия не опломбированы, собственник заявку в УК на ввод ИП не подавал. Начисляли по нормативу. в 2018 собственник захотел перерасчет. Если нет пломбы УК правомерно ли начисление по нормативу?
#90
0 0
Цитата
Светланка Афанасьева пишет:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, ситуация следующая - квартира собственник получена от застройщика в 2015г. ИПУ ХВС, ГВС, электроэнергия не опломбированы, собственник заявку в УК на ввод ИП не подавал. Начисляли по нормативу. в 2018 собственник захотел перерасчет. Если нет пломбы УК правомерно ли начисление по нормативу?
А показания передавал? Хотя бы когда-то?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!