Форум

ГлавнаяПересчет КРСОИ

Пересчет КРСОИ

RSS
Пересчет КРСОИ
 
Добрый день, коллеги! Принят ли порядок ежегодного пересчета КРСОИ, вроде 15.11.2018 должен быть принят? Собственники достали уже, с августа мозг колупают!(((
 
Цитата
просто я пишет:
Принят ли порядок ежегодного пересчета КРСОИ, вроде 15.11.2018
Не принят, мне сейчас онлайн-версия Консультанта гиперссылку на этот "порядок" в ч.9.2 ст.156 ЖК не выдало, та и у нас Байкал с командой нормативку постоянно мониторят, уже бы засекли и выложили здесь.
Цитата
просто я пишет:
Собственники достали уже, с августа мозг колупают!
Хехе, нам с июня)))
P.S. Проблема в другом, сейчас в разных регионах формируется абсолютно ублюдочная судебная практика по которой ПП1498 трактуется, так что выставлять надо было с 10.08.2017г. не норматив, по домам которые не удосужились отголосоваться за факт, а факт, если он не превышает норматив КРСОИ.
 
Спасибо, мы ждем порядок пересчета, но особо "умные" собственники ждут от нас пересчета прям сейчас))
 
А мне гжи предписания пишет, делай перерасчет за крсои по пп рф 354. пока пишу им, что крсои это не коммунальная услуга, а жилищная. Сделаю перерасчет когда разработают порядок или сами напишите мне его и на основании каких документов. ГЖИ молчит!
 
Цитата
Алексей Беляев написал:
А мне гжи предписания пишет, делай перерасчет за крсои по пп рф 354. пока пишу им, что крсои это не коммунальная услуга, а жилищная. Сделаю перерасчет когда разработают порядок или сами напишите мне его и на основании каких документов. ГЖИ молчит!
о! У нас тоже недавно гжи выдали предписание на перерасчет со ссылкой на п. 44 354 постановления 😊
 
Дак они ссылаются на решения суда, дескать пофиг отсутствие методики, давай всемирную справедливость.
 
Доброе утро. В Красноярске пока такого нет. Были 100 раз проверки по крсои, пишу что по нормативу, методики нет, решения собственниками не принято. и все ок. и сама ГЖИ у себя на сайте также пишет ответы на вопросы жителей. а вообще перевожу всех по собранию на распределение по опу. так хоть сверхнорматив раскидать можно.
 
Цитата
ktt написал:
Доброе утро. В Красноярске пока такого нет. Были 100 раз проверки по крсои, пишу что по нормативу, методики нет, решения собственниками не принято. и все ок. и сама ГЖИ у себя на сайте также пишет ответы на вопросы жителей. а вообще перевожу всех по собранию на распределение по опу. так хоть сверхнорматив раскидать можно.
Здравствуйте, земляк)). Вопрос: если по собранию СОи по ОПУ, но по ИПУ и нормативу с повышающим к-том отрицательный расход на МОП, вы просто не начисляете за СОИ в этом месяце? Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ? Или минусовые ставите? Или как?
 
Цитата
Экономист_я написал:
Или минусовые ставите?
Так нельзя.
 
Цитата
Экономист_я написал:
Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ?
в 354 ПП РФ есть 2 коэффициента (я если правильно понял речь идет об индивидуальном потреблении):
1) 1,5 при отсутствии ИПУ - этот коэффициент не увеличивает объем ресурса, а увеличивает СТОИМОСТЬ, значит он на объем КРСОИ не влияет.
2) 10 за вмешательство в работу ИПУ - вот этот коэффициент увеличивает обьем.

Цитата
Экономист_я написал:
Или минусовые ставите? Или как?
В этом месяце не начисляете, а минус относите на расчет следующего месяца. Тут аналогия с 124 ПП РФ
 
Цитата
Экономист_я написал:
Цитата
ktt написал:
Доброе утро. В Красноярске пока такого нет. Были 100 раз проверки по крсои, пишу что по нормативу, методики нет, решения собственниками не принято. и все ок. и сама ГЖИ у себя на сайте также пишет ответы на вопросы жителей. а вообще перевожу всех по собранию на распределение по опу. так хоть сверхнорматив раскидать можно.
Здравствуйте, земляк)). Вопрос: если по собранию СОи по ОПУ, но по ИПУ и нормативу с повышающим к-том отрицательный расход на МОП, вы просто не начисляете за СОИ в этом месяце? Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ? Или минусовые ставите? Или как?
Повышающий коэффициент к объемам отношения не имеет. Он применяется к размеру платы.
Если КРСОи отрицательные, то просто ничего не начисляю
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ?
в 354 ПП РФ есть 2 коэффициента (я если правильно понял речь идет об индивидуальном потреблении):
1) 1,5 при отсутствии ИПУ - этот коэффициент не увеличивает объем ресурса, а увеличивает СТОИМОСТЬ, значит он на объем КРСОИ не влияет.
2) 10 за вмешательство в работу ИПУ - вот этот коэффициент увеличивает обьем.

Цитата
Экономист_я написал:
Или минусовые ставите? Или как?
В этом месяце не начисляете, а минус относите на расчет следующего месяца. Тут аналогия с 124 ПП РФ
Юрий! Здравствуйте! Спасибо! С прошедшими праздниками! Процветания Вашему ресурсу! ))
 
Цитата
Экономист_я написал:
Юрий! Здравствуйте! Спасибо! С прошедшими праздниками! Процветания Вашему ресурсу! ))
Не за что. Мы будем стараться))
 
Цитата
ktt написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Цитата
ktt написал:
Доброе утро. В Красноярске пока такого нет. Были 100 раз проверки по крсои, пишу что по нормативу, методики нет, решения собственниками не принято. и все ок. и сама ГЖИ у себя на сайте также пишет ответы на вопросы жителей. а вообще перевожу всех по собранию на распределение по опу. так хоть сверхнорматив раскидать можно.
Здравствуйте, земляк)). Вопрос: если по собранию СОи по ОПУ, но по ИПУ и нормативу с повышающим к-том отрицательный расход на МОП, вы просто не начисляете за СОИ в этом месяце? Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ? Или минусовые ставите? Или как?
Повышающий коэффициент к объемам отношения не имеет. Он применяется к размеру платы.
Если КРСОи отрицательные, то просто ничего не начисляю
а в следующем месяце тоже уменьшаете на минусовое значение?
 
Цитата
Экономист_я написал:
Цитата
ktt написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Цитата
ktt написал:
Доброе утро. В Красноярске пока такого нет. Были 100 раз проверки по крсои, пишу что по нормативу, методики нет, решения собственниками не принято. и все ок. и сама ГЖИ у себя на сайте также пишет ответы на вопросы жителей. а вообще перевожу всех по собранию на распределение по опу. так хоть сверхнорматив раскидать можно.
Здравствуйте, земляк)). Вопрос: если по собранию СОи по ОПУ, но по ИПУ и нормативу с повышающим к-том отрицательный расход на МОП, вы просто не начисляете за СОИ в этом месяце? Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ? Или минусовые ставите? Или как?
Повышающий коэффициент к объемам отношения не имеет. Он применяется к размеру платы.
Если КРСОи отрицательные, то просто ничего не начисляю
а в следующем месяце тоже уменьшаете на минусовое значение?
у меня с янв 20 только решение принято, так что не подскажу получится ли чисто технически перенести. По теории переносить надо, тк Энергосбыт мне отрицательный одн переносит
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ?
в 354 ПП РФ есть 2 коэффициента (я если правильно понял речь идет об индивидуальном потреблении):
1) 1,5 при отсутствии ИПУ - этот коэффициент не увеличивает объем ресурса, а увеличивает СТОИМОСТЬ, значит он на объем КРСОИ не влияет.
2) 10 за вмешательство в работу ИПУ - вот этот коэффициент увеличивает обьем.

Цитата
Экономист_я написал:
Или минусовые ставите? Или как?
В этом месяце не начисляете, а минус относите на расчет следующего месяца. Тут аналогия с 124 ПП РФ
А еще вопрорс: если в следующем месяце изменился тариф на КР СОИ мы отнимаем в старых ценах или берем квт месяца на СОИ минус квт отрицательные прошлого месяца и полученные квт умножаем на тариф расчетного месяца (текущего). Геморой какой-то((
 
Цитата
Экономист_я написал:
А еще вопрорс: если в следующем месяце изменился тариф на КР СОИ мы отнимаем в старых ценах или берем квт месяца на СОИ минус квт отрицательные прошлого месяца и полученные квт умножаем на тариф расчетного месяца (текущего). Геморой какой-то((
Ну по хорошему вы ж должны в январе к примеру минусовать не объем, а именно минусовую стоимость... Расчет то минуса вы вели в декабре
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
А еще вопрорс: если в следующем месяце изменился тариф на КР СОИ мы отнимаем в старых ценах или берем квт месяца на СОИ минус квт отрицательные прошлого месяца и полученные квт умножаем на тариф расчетного месяца (текущего). Геморой какой-то((
Ну по хорошему вы ж должны в январе к примеру минусовать не объем, а именно минусовую стоимость... Расчет то минуса вы вели в декабре
Т.е. в декабре у меня минус 100 квт по дому по 2,9 руб. В январе получается на СОИ 250 квт по 3,0р. Отношу на СОИ января: 250*3-100*2,9=460 руб. Или (250-100)*3=450 руб?
 
Цитата
Экономист_я написал:
Т.е. в декабре у меня минус 100 квт по дому по 2,9 руб. В январе получается на СОИ 250 квт по 3,0р. Отношу на СОИ января: 250*3-100*2,9=460 руб. Или (250-100)*3=450 руб?
значит с декабря в январь уходит минус 290 рублей.
Потом считаете сумму в январе на 750 рублей и минусуете 290. В результате распределить нужно 460...
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Т.е. в декабре у меня минус 100 квт по дому по 2,9 руб. В январе получается на СОИ 250 квт по 3,0р. Отношу на СОИ января: 250*3-100*2,9=460 руб. Или (250-100)*3=450 руб?
значит с декабря в январь уходит минус 290 рублей.
Потом считаете сумму в январе на 750 рублей и минусуете 290. В результате распределить нужно 460...
благодарю))
 
Цитата
игры разума написал:
Цитата
Алексей Беляев написал:
А мне гжи предписания пишет, делай перерасчет за крсои по пп рф 354. пока пишу им, что крсои это не коммунальная услуга, а жилищная. Сделаю перерасчет когда разработают порядок или сами напишите мне его и на основании каких документов. ГЖИ молчит!
о! У нас тоже недавно гжи выдали предписание на перерасчет со ссылкой на п. 44 354 постановления 😊
и чем в итоге закончилось? Перерасчет делали?
 
Цитата
Алексей Беляев написал:
и чем в итоге закончилось? Перерасчет делали?
до сих пор есть те. кто не разобрался в 44 пункте? он для непосреда )
 

По результатам проверки составлен акт, выдано предписание, согласно которому обществу необходимо произвести перерасчет размера платы за коммунальный ресурс (электроэнергия), необходимый в целях содержания общего имущества МКД, собственникам жилых помещений в соответствии с действующим законодательством (исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям общедомового прибора учета).

Не согласившись с предписанием, общество обратилось в арбитражный суд с настоящим заявлением.

Удовлетворяя заявленное требование, суд первой инстанции руководствовался статьями 198, 200, 201 Арбитражного процессуального кодекса, статьей 154, частью 9.2 статьи 156 Жилищного кодекса Российской Федерации, учитывал письмо Минстроя России от 15.10.2018 № 41911 -МГ/06 и исходил из отсутствия возможности осуществления перерасчета размера расходов на оплату коммунальных ресурсов исходя из показаний общедомового прибора учета в МКД в связи с тем, что в настоящее время такой порядок перерасчета Правительством Российской Федерации не утвержден.

Суд апелляционной инстанции, отменяя решение, пришел к выводу о том, что действующее законодательство допускает применение показаний общедомовых приборов учета коммунальных ресурсов в случае, если объем фактического потребления таких ресурсов ниже установленного норматива потребления коммунальных услуг.

Поскольку определенный на основании показаний общедомового прибора учета МКД фактический объем коммунального ресурса (электроэнергии), используемого при содержании общего имущества в 2017 году, ниже объема, рассчитанного обществом исходя из норматива потребления данного коммунального ресурса, собственникам жилых помещений МКД в спорный период излишне предъявлена к оплате стоимость объема коммунального ресурса (электроэнергии) на общедомовые нужды, который согласно показаниям общедомового прибора учета не был потреблен.

При таких обстоятельствах суд признал оспариваемое предписание соответствующим жилищному законодательству и не нарушающим прав и законных интересов общества.

Суд округа согласился с выводами суда апелляционной инстанции.

Иное толкование заявителем норм материального права не свидетельствует о неправильном применении их судами апелляционной и кассационной инстанций, а сводится к иной оценке представленных доказательств и установленных обстоятельств дела, что в силу норм статьи 291.6 Арбитражного процессуального кодекса в полномочия Судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации не входит.


Определение Верховного суда РФ от 10.01.2020 № 304-ЭС19-25414

 
Цитата
Алексей Беляев написал:
Определение Верховного суда РФ от 10.01.2020 № 304-ЭС19-25414
Нате аналогичную практику

Постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 22.10.2018 N Ф01-4642/2018 по делу N А79-6221/2017

Постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 10.12.2019 N Ф04-5891/2019 по делу N А46-5861/2019

Завтра на вебинаре буду это разжевывать...

 
Цитата
Алексей Беляев написал:
По результатам проверки составлен акт, выдано предписание, согласно которому обществу необходимо произвести перерасчет размера платы за коммунальный ресурс (электроэнергия), необходимый в целях содержания общего имущества МКД, собственникам жилых помещений в соответствии с действующим законодательством (исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям общедомового прибора учета).
Не согласившись с предписанием, общество обратилось в арбитражный суд с настоящим заявлением. Удовлетворяя заявленное требование, суд первой инстанции руководствовался статьями 198 , 200 , 201 Арбитражного процессуального кодекса, статьей 154 , частью 9.2 статьи 156 Жилищного кодекса Российской Федерации, учитывал письмо Минстроя России от 15.10.2018 № 41911 -МГ/06 и исходил из отсутствия возможности осуществления перерасчета размера расходов на оплату коммунальных ресурсов исходя из показаний общедомового прибора учета в МКД в связи с тем, что в настоящее время такой порядок перерасчета Правительством Российской Федерации не утвержден. Суд апелляционной инстанции, отменяя решение, пришел к выводу о том, что действующее законодательство допускает применение показаний общедомовых приборов учета коммунальных ресурсов в случае, если объем фактического потребления таких ресурсов ниже установленного норматива потребления коммунальных услуг. Поскольку определенный на основании показаний общедомового прибора учета МКД фактический объем коммунального ресурса (электроэнергии), используемого при содержании общего имущества в 2017 году, ниже объема, рассчитанного обществом исходя из норматива потребления данного коммунального ресурса, собственникам жилых помещений МКД в спорный период излишне предъявлена к оплате стоимость объема коммунального ресурса (электроэнергии) на общедомовые нужды, который согласно показаниям общедомового прибора учета не был потреблен. При таких обстоятельствах суд признал оспариваемое предписание соответствующим жилищному законодательству и не нарушающим прав и законных интересов общества. Суд округа согласился с выводами суда апелляционной инстанции. Иное толкование заявителем норм материального права не свидетельствует о неправильном применении их судами апелляционной и кассационной инстанций, а сводится к иной оценке представленных доказательств и установленных обстоятельств дела, что в силу норм статьи 291.6 Арбитражного процессуального кодекса в полномочия Судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации не входит.
Определение Верховного суда РФ от 10.01.2020 № 304-ЭС19-25414
а можно попросить скинуть само определение. В консультанте пока его нет да и в инете тоже с маху не нашла.
 
Цитата
ktt написал:
а можно попросить скинуть само определение. В консультанте пока его нет да и в инете тоже с маху не нашла.
https://kad.arbitr.ru/Card/2de3a75f-c188-442c-b651-5e91b1ff11a7
#1
0 0
Добрый день, коллеги! Принят ли порядок ежегодного пересчета КРСОИ, вроде 15.11.2018 должен быть принят? Собственники достали уже, с августа мозг колупают!(((
#2
0 0
Цитата
просто я пишет:
Принят ли порядок ежегодного пересчета КРСОИ, вроде 15.11.2018
Не принят, мне сейчас онлайн-версия Консультанта гиперссылку на этот "порядок" в ч.9.2 ст.156 ЖК не выдало, та и у нас Байкал с командой нормативку постоянно мониторят, уже бы засекли и выложили здесь.
Цитата
просто я пишет:
Собственники достали уже, с августа мозг колупают!
Хехе, нам с июня)))
P.S. Проблема в другом, сейчас в разных регионах формируется абсолютно ублюдочная судебная практика по которой ПП1498 трактуется, так что выставлять надо было с 10.08.2017г. не норматив, по домам которые не удосужились отголосоваться за факт, а факт, если он не превышает норматив КРСОИ.
#3
0 0
Спасибо, мы ждем порядок пересчета, но особо "умные" собственники ждут от нас пересчета прям сейчас))
#4
0 0
А мне гжи предписания пишет, делай перерасчет за крсои по пп рф 354. пока пишу им, что крсои это не коммунальная услуга, а жилищная. Сделаю перерасчет когда разработают порядок или сами напишите мне его и на основании каких документов. ГЖИ молчит!
#5
0 0
Цитата
Алексей Беляев написал:
А мне гжи предписания пишет, делай перерасчет за крсои по пп рф 354. пока пишу им, что крсои это не коммунальная услуга, а жилищная. Сделаю перерасчет когда разработают порядок или сами напишите мне его и на основании каких документов. ГЖИ молчит!
о! У нас тоже недавно гжи выдали предписание на перерасчет со ссылкой на п. 44 354 постановления 😊
#6
0 0
Дак они ссылаются на решения суда, дескать пофиг отсутствие методики, давай всемирную справедливость.
#7
0 0
Доброе утро. В Красноярске пока такого нет. Были 100 раз проверки по крсои, пишу что по нормативу, методики нет, решения собственниками не принято. и все ок. и сама ГЖИ у себя на сайте также пишет ответы на вопросы жителей. а вообще перевожу всех по собранию на распределение по опу. так хоть сверхнорматив раскидать можно.
#8
0 0
Цитата
ktt написал:
Доброе утро. В Красноярске пока такого нет. Были 100 раз проверки по крсои, пишу что по нормативу, методики нет, решения собственниками не принято. и все ок. и сама ГЖИ у себя на сайте также пишет ответы на вопросы жителей. а вообще перевожу всех по собранию на распределение по опу. так хоть сверхнорматив раскидать можно.
Здравствуйте, земляк)). Вопрос: если по собранию СОи по ОПУ, но по ИПУ и нормативу с повышающим к-том отрицательный расход на МОП, вы просто не начисляете за СОИ в этом месяце? Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ? Или минусовые ставите? Или как?
#9
0 0
Цитата
Экономист_я написал:
Или минусовые ставите?
Так нельзя.
#10
1 0
Цитата
Экономист_я написал:
Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ?
в 354 ПП РФ есть 2 коэффициента (я если правильно понял речь идет об индивидуальном потреблении):
1) 1,5 при отсутствии ИПУ - этот коэффициент не увеличивает объем ресурса, а увеличивает СТОИМОСТЬ, значит он на объем КРСОИ не влияет.
2) 10 за вмешательство в работу ИПУ - вот этот коэффициент увеличивает обьем.

Цитата
Экономист_я написал:
Или минусовые ставите? Или как?
В этом месяце не начисляете, а минус относите на расчет следующего месяца. Тут аналогия с 124 ПП РФ
#11
2 0
Цитата
Экономист_я написал:
Цитата
ktt написал:
Доброе утро. В Красноярске пока такого нет. Были 100 раз проверки по крсои, пишу что по нормативу, методики нет, решения собственниками не принято. и все ок. и сама ГЖИ у себя на сайте также пишет ответы на вопросы жителей. а вообще перевожу всех по собранию на распределение по опу. так хоть сверхнорматив раскидать можно.
Здравствуйте, земляк)). Вопрос: если по собранию СОи по ОПУ, но по ИПУ и нормативу с повышающим к-том отрицательный расход на МОП, вы просто не начисляете за СОИ в этом месяце? Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ? Или минусовые ставите? Или как?
Повышающий коэффициент к объемам отношения не имеет. Он применяется к размеру платы.
Если КРСОи отрицательные, то просто ничего не начисляю
#12
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ?
в 354 ПП РФ есть 2 коэффициента (я если правильно понял речь идет об индивидуальном потреблении):
1) 1,5 при отсутствии ИПУ - этот коэффициент не увеличивает объем ресурса, а увеличивает СТОИМОСТЬ, значит он на объем КРСОИ не влияет.
2) 10 за вмешательство в работу ИПУ - вот этот коэффициент увеличивает обьем.

Цитата
Экономист_я написал:
Или минусовые ставите? Или как?
В этом месяце не начисляете, а минус относите на расчет следующего месяца. Тут аналогия с 124 ПП РФ
Юрий! Здравствуйте! Спасибо! С прошедшими праздниками! Процветания Вашему ресурсу! ))
#13
1 0
Цитата
Экономист_я написал:
Юрий! Здравствуйте! Спасибо! С прошедшими праздниками! Процветания Вашему ресурсу! ))
Не за что. Мы будем стараться))
#14
0 0
Цитата
ktt написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Цитата
ktt написал:
Доброе утро. В Красноярске пока такого нет. Были 100 раз проверки по крсои, пишу что по нормативу, методики нет, решения собственниками не принято. и все ок. и сама ГЖИ у себя на сайте также пишет ответы на вопросы жителей. а вообще перевожу всех по собранию на распределение по опу. так хоть сверхнорматив раскидать можно.
Здравствуйте, земляк)). Вопрос: если по собранию СОи по ОПУ, но по ИПУ и нормативу с повышающим к-том отрицательный расход на МОП, вы просто не начисляете за СОИ в этом месяце? Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ? Или минусовые ставите? Или как?
Повышающий коэффициент к объемам отношения не имеет. Он применяется к размеру платы.
Если КРСОи отрицательные, то просто ничего не начисляю
а в следующем месяце тоже уменьшаете на минусовое значение?
#15
1 0
Цитата
Экономист_я написал:
Цитата
ktt написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Цитата
ktt написал:
Доброе утро. В Красноярске пока такого нет. Были 100 раз проверки по крсои, пишу что по нормативу, методики нет, решения собственниками не принято. и все ок. и сама ГЖИ у себя на сайте также пишет ответы на вопросы жителей. а вообще перевожу всех по собранию на распределение по опу. так хоть сверхнорматив раскидать можно.
Здравствуйте, земляк)). Вопрос: если по собранию СОи по ОПУ, но по ИПУ и нормативу с повышающим к-том отрицательный расход на МОП, вы просто не начисляете за СОИ в этом месяце? Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ? Или минусовые ставите? Или как?
Повышающий коэффициент к объемам отношения не имеет. Он применяется к размеру платы.
Если КРСОи отрицательные, то просто ничего не начисляю
а в следующем месяце тоже уменьшаете на минусовое значение?
у меня с янв 20 только решение принято, так что не подскажу получится ли чисто технически перенести. По теории переносить надо, тк Энергосбыт мне отрицательный одн переносит
#16
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ?
в 354 ПП РФ есть 2 коэффициента (я если правильно понял речь идет об индивидуальном потреблении):
1) 1,5 при отсутствии ИПУ - этот коэффициент не увеличивает объем ресурса, а увеличивает СТОИМОСТЬ, значит он на объем КРСОИ не влияет.
2) 10 за вмешательство в работу ИПУ - вот этот коэффициент увеличивает обьем.

Цитата
Экономист_я написал:
Или минусовые ставите? Или как?
В этом месяце не начисляете, а минус относите на расчет следующего месяца. Тут аналогия с 124 ПП РФ
А еще вопрорс: если в следующем месяце изменился тариф на КР СОИ мы отнимаем в старых ценах или берем квт месяца на СОИ минус квт отрицательные прошлого месяца и полученные квт умножаем на тариф расчетного месяца (текущего). Геморой какой-то((
#17
0 0
Цитата
Экономист_я написал:
А еще вопрорс: если в следующем месяце изменился тариф на КР СОИ мы отнимаем в старых ценах или берем квт месяца на СОИ минус квт отрицательные прошлого месяца и полученные квт умножаем на тариф расчетного месяца (текущего). Геморой какой-то((
Ну по хорошему вы ж должны в январе к примеру минусовать не объем, а именно минусовую стоимость... Расчет то минуса вы вели в декабре
#18
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
А еще вопрорс: если в следующем месяце изменился тариф на КР СОИ мы отнимаем в старых ценах или берем квт месяца на СОИ минус квт отрицательные прошлого месяца и полученные квт умножаем на тариф расчетного месяца (текущего). Геморой какой-то((
Ну по хорошему вы ж должны в январе к примеру минусовать не объем, а именно минусовую стоимость... Расчет то минуса вы вели в декабре
Т.е. в декабре у меня минус 100 квт по дому по 2,9 руб. В январе получается на СОИ 250 квт по 3,0р. Отношу на СОИ января: 250*3-100*2,9=460 руб. Или (250-100)*3=450 руб?
#19
1 0
Цитата
Экономист_я написал:
Т.е. в декабре у меня минус 100 квт по дому по 2,9 руб. В январе получается на СОИ 250 квт по 3,0р. Отношу на СОИ января: 250*3-100*2,9=460 руб. Или (250-100)*3=450 руб?
значит с декабря в январь уходит минус 290 рублей.
Потом считаете сумму в январе на 750 рублей и минусуете 290. В результате распределить нужно 460...
#20
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Т.е. в декабре у меня минус 100 квт по дому по 2,9 руб. В январе получается на СОИ 250 квт по 3,0р. Отношу на СОИ января: 250*3-100*2,9=460 руб. Или (250-100)*3=450 руб?
значит с декабря в январь уходит минус 290 рублей.
Потом считаете сумму в январе на 750 рублей и минусуете 290. В результате распределить нужно 460...
благодарю))
#21
0 0
Цитата
игры разума написал:
Цитата
Алексей Беляев написал:
А мне гжи предписания пишет, делай перерасчет за крсои по пп рф 354. пока пишу им, что крсои это не коммунальная услуга, а жилищная. Сделаю перерасчет когда разработают порядок или сами напишите мне его и на основании каких документов. ГЖИ молчит!
о! У нас тоже недавно гжи выдали предписание на перерасчет со ссылкой на п. 44 354 постановления 😊
и чем в итоге закончилось? Перерасчет делали?
#22
1 0
Цитата
Алексей Беляев написал:
и чем в итоге закончилось? Перерасчет делали?
до сих пор есть те. кто не разобрался в 44 пункте? он для непосреда )
#23
1 0

По результатам проверки составлен акт, выдано предписание, согласно которому обществу необходимо произвести перерасчет размера платы за коммунальный ресурс (электроэнергия), необходимый в целях содержания общего имущества МКД, собственникам жилых помещений в соответствии с действующим законодательством (исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям общедомового прибора учета).

Не согласившись с предписанием, общество обратилось в арбитражный суд с настоящим заявлением.

Удовлетворяя заявленное требование, суд первой инстанции руководствовался статьями 198, 200, 201 Арбитражного процессуального кодекса, статьей 154, частью 9.2 статьи 156 Жилищного кодекса Российской Федерации, учитывал письмо Минстроя России от 15.10.2018 № 41911 -МГ/06 и исходил из отсутствия возможности осуществления перерасчета размера расходов на оплату коммунальных ресурсов исходя из показаний общедомового прибора учета в МКД в связи с тем, что в настоящее время такой порядок перерасчета Правительством Российской Федерации не утвержден.

Суд апелляционной инстанции, отменяя решение, пришел к выводу о том, что действующее законодательство допускает применение показаний общедомовых приборов учета коммунальных ресурсов в случае, если объем фактического потребления таких ресурсов ниже установленного норматива потребления коммунальных услуг.

Поскольку определенный на основании показаний общедомового прибора учета МКД фактический объем коммунального ресурса (электроэнергии), используемого при содержании общего имущества в 2017 году, ниже объема, рассчитанного обществом исходя из норматива потребления данного коммунального ресурса, собственникам жилых помещений МКД в спорный период излишне предъявлена к оплате стоимость объема коммунального ресурса (электроэнергии) на общедомовые нужды, который согласно показаниям общедомового прибора учета не был потреблен.

При таких обстоятельствах суд признал оспариваемое предписание соответствующим жилищному законодательству и не нарушающим прав и законных интересов общества.

Суд округа согласился с выводами суда апелляционной инстанции.

Иное толкование заявителем норм материального права не свидетельствует о неправильном применении их судами апелляционной и кассационной инстанций, а сводится к иной оценке представленных доказательств и установленных обстоятельств дела, что в силу норм статьи 291.6 Арбитражного процессуального кодекса в полномочия Судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации не входит.


Определение Верховного суда РФ от 10.01.2020 № 304-ЭС19-25414

#24
1 0
Цитата
Алексей Беляев написал:
Определение Верховного суда РФ от 10.01.2020 № 304-ЭС19-25414
Нате аналогичную практику

Постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 22.10.2018 N Ф01-4642/2018 по делу N А79-6221/2017

Постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 10.12.2019 N Ф04-5891/2019 по делу N А46-5861/2019

Завтра на вебинаре буду это разжевывать...

#25
0 0
Цитата
Алексей Беляев написал:
По результатам проверки составлен акт, выдано предписание, согласно которому обществу необходимо произвести перерасчет размера платы за коммунальный ресурс (электроэнергия), необходимый в целях содержания общего имущества МКД, собственникам жилых помещений в соответствии с действующим законодательством (исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям общедомового прибора учета).
Не согласившись с предписанием, общество обратилось в арбитражный суд с настоящим заявлением. Удовлетворяя заявленное требование, суд первой инстанции руководствовался статьями 198 , 200 , 201 Арбитражного процессуального кодекса, статьей 154 , частью 9.2 статьи 156 Жилищного кодекса Российской Федерации, учитывал письмо Минстроя России от 15.10.2018 № 41911 -МГ/06 и исходил из отсутствия возможности осуществления перерасчета размера расходов на оплату коммунальных ресурсов исходя из показаний общедомового прибора учета в МКД в связи с тем, что в настоящее время такой порядок перерасчета Правительством Российской Федерации не утвержден. Суд апелляционной инстанции, отменяя решение, пришел к выводу о том, что действующее законодательство допускает применение показаний общедомовых приборов учета коммунальных ресурсов в случае, если объем фактического потребления таких ресурсов ниже установленного норматива потребления коммунальных услуг. Поскольку определенный на основании показаний общедомового прибора учета МКД фактический объем коммунального ресурса (электроэнергии), используемого при содержании общего имущества в 2017 году, ниже объема, рассчитанного обществом исходя из норматива потребления данного коммунального ресурса, собственникам жилых помещений МКД в спорный период излишне предъявлена к оплате стоимость объема коммунального ресурса (электроэнергии) на общедомовые нужды, который согласно показаниям общедомового прибора учета не был потреблен. При таких обстоятельствах суд признал оспариваемое предписание соответствующим жилищному законодательству и не нарушающим прав и законных интересов общества. Суд округа согласился с выводами суда апелляционной инстанции. Иное толкование заявителем норм материального права не свидетельствует о неправильном применении их судами апелляционной и кассационной инстанций, а сводится к иной оценке представленных доказательств и установленных обстоятельств дела, что в силу норм статьи 291.6 Арбитражного процессуального кодекса в полномочия Судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации не входит.
Определение Верховного суда РФ от 10.01.2020 № 304-ЭС19-25414
а можно попросить скинуть само определение. В консультанте пока его нет да и в инете тоже с маху не нашла.
#26
1 0
Цитата
ktt написал:
а можно попросить скинуть само определение. В консультанте пока его нет да и в инете тоже с маху не нашла.
https://kad.arbitr.ru/Card/2de3a75f-c188-442c-b651-5e91b1ff11a7
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!