Форум

ГлавнаяПочта России (почтовое отделение) - платежный агент

Почта России (почтовое отделение) - платежный агент

RSS
Почта России (почтовое отделение) - платежный агент
 
Сегодня утром порылась в судебной практике и нашла ответ на свой вопрос- взимание комиссии с граждан неправомерно даже при наличии такого условия в агентском договоре.
Если обязательство предусматривает возникновение обязанности третьего лица, такое обязательство является в соответствии со статьей 168 Гражданского кодекса Российской Федерации недействительным полностью или частично. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА- ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 января 2013 г. N А33-4835/2012 и ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 11 июня 2013 г. N Ф09-4869/13.
 
Здравствуйте. подскажите, пожалуйста, если между ТСЖ и Почтой договор на прием платежей, является ли ТСЖ платежным агентом? РКЦ в нашем городе нет.
 
Цитата
Чекматова пишет:
Здравствуйте. подскажите, пожалуйста, если между ТСЖ и Почтой договор на прием платежей, является ли ТСЖ платежным агентом? РКЦ в нашем городе нет.

Является... и у Почты и у ТСЖ должны быть спецсчета
 
Согласно части 6 статьи 135 ЖК РФ товарищество собственников жилья не отвечает по обязательствам членов товарищества, а члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества.В Федеральном законе (подпункт 1 части 2 статьи 1) указано, что положения Федерального закона не применяются к отношениям, связанным с деятельностью по проведению расчётов осуществляемых юридическими лицами при реализации товаров (выполнении работ, оказании услуг) непосредственно с физическими лицами. В случаях, когда ТСЖ самостоятельно оказываются коммунальные услуги физическим лицам, денежные обязательства этих физических лиц имеются только перед ТСЖ,а не перед ресурсоснабжающими организациями, т.е. ТСЖ не выступает агентом, собирающих денежные средства для поставщика.
 
Цитата
Чекматова пишет:
В случаях, когда ТСЖ самостоятельно оказываются коммунальные услуги физическим лицам, денежные обязательства этих физических лиц имеются только перед ТСЖ,а не перед ресурсоснабжающими организациями, т.е. ТСЖ не выступает агентом, собирающих денежные средства для поставщика.

А Почта РФ рядом просто стояла и случайно деньги взяла с потребителей?
 
Но Почта приняла эти деньги и перечислила ТСЖ, а не Энергосбыту по квитанции ТСЖ.
 
Цитата
Чекматова пишет:
Но Почта приняла эти деньги и перечислила ТСЖ, а не Энергосбыту по квитанции ТСЖ.
Вот я ж Вам говорю, что почта - агент... Читайте понятие поставщика и агента в 103-ФЗ
 
является!!!!!! я штраф уже заплатила с предприятия 40 000рублей, сама 4 000 рубля, как должностное лицо! Почта с... мы им направили реквизиты спецсчета по 103 ФЗ, а оне все равно направляли на обычный счет, а девоньки мои прозевали, результат штрффы.Судились, бесполезно. Почта зайки, мы... ну вы в курсе
 
Цитата
Ялиса пишет:
является!!!!!! я штраф уже заплатила с предприятия 40 000рублей, сама 4 000 рубля, как должностное лицо! Почта с... мы им направили реквизиты спецсчета по 103 ФЗ, а оне все равно направляли на обычный счет, а девоньки мои прозевали, результат штрффы.Судились, бесполезно. Почта зайки, мы... ну вы в курсе
Мне тоже пришлось заплатить 40000 и 4000 так что однозначно является.
 
Отдельный банковский счёт, открываемый платёжному агенту, является специальным банковским счётом, который в соответствии с Положением Банка России от 26.03.2007 №302-П и №385-П от 16.07.2012г. «О правилах ведения бухгалтерского учёта в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации» подлежит открытию на балансовом специальном счёте №40821хххх «Платёжный агент».
 
Почта агент - это я знаю, а ТСЖ агент или нет?

Добавлено спустя 1 minute 22 seconds:
Надо ли ТСЖ открывать спецсчет 40821 если есть счет 40703
 
Вот лень почитать закон?))) ТСЖ - поставщик услуг, а значит тоже спецсчет
 
Цитата
Чекматова пишет:
Почта агент - это я знаю, а ТСЖ агент или нет?

Добавлено спустя 1 minute 22 seconds:
Надо ли ТСЖ открывать спецсчет 40821 если есть счет 40703

Счёт №40821 «Специальный банковский счёт платёжного агента, банковского платёжного агента (субагента), поставщика». Назначение счёта - специальный банковский счёт, открываемый платёжным агентам, банковским платёжным агентам (субагентам), поставщикам для зачисления и списания денежных средств в соответствии с законодательством Российской Федерации. Счёт пассивный. Аналитический учёт ведётся на лицевых счетах, открываемых по каждому договору, заключённому с платёжным агентом, банковским платёжным агентом (субагентом), поставщиком.

Добавлено спустя 1 minute 57 seconds:
Цитата
Чекматова пишет:
Почта агент - это я знаю, а ТСЖ агент или нет?

Добавлено спустя 1 minute 22 seconds:
Надо ли ТСЖ открывать спецсчет 40821 если есть счет 40703
По федеральному закону от 03.06.2009 №103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" УК (ТСЖ) - поставщик услуг, а значит должны использовать спецсчета.
18. Поставщик при осуществлении расчётов с платёжным агентом при приёме платежей обязан использовать специальный банковский счёт. Поставщик не вправе получать денежные средства, принятые платёжным агентом в качестве платежей, на банковские счета, не являющиеся специальными банковскими счетами.
При отсутствии спецсчёта штраф накладывают по п. 2 ст. 15.1 КоАП.
Статья 15.1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, а также нарушение требований об использовании специальных банковских счетов.
2. Нарушение платёжными агентами, осуществляющими деятельность в соответствии с Федеральным законом от 3 июня 2009 года №103-ФЗ «О деятельности по приёму платежей физических лиц, осуществляемой платёжными агентами», банковскими платёжными агентами и банковскими платёжными субагентами, осуществляющими деятельность в соответствии с Федеральным законом «О национальной платёжной системе», обязанностей по сдаче в кредитную организацию полученных от плательщиков при приёме платежей наличных денежных средств для зачисления в полном объёме на свой специальный банковский счёт (счета), а равно неиспользование платёжными агентами, поставщиками, банковскими платёжными агентами, банковскими платёжными субагентами специальных банковских счетов для осуществления соответствующих расчётов - влекут наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырёх тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
 
Поделитесь кто в курсе или у кого какая практика.
Ситуация:
По договору с УК-владельцем спецсчетов для формирования фонда кап. ремонта через "Почту России" принимаются платежи по взносам на кап. ремонт от собственников. Комиссия взимается с собственников.
Вопрос:
Должны ли собираемые таким способом денежные средства перечисляться на спецсчет платежного агента? Допускается ли перечисление напрямую на спецсчета фондов кап. ремонта?
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Допускается ли перечисление напрямую на спецсчета фондов кап. ремонта?
у нас и с почтой и со сбером сразу на спецсчета уходят....пока проблем не было
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Должны ли собираемые таким способом денежные средства перечисляться на спецсчет платежного агента? Допускается ли перечисление напрямую на спецсчета фондов кап. ремонта?
а почему почта в данном случае агент? они ж кредитная организация вроде теперь?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
а почему почта в данном случае агент? они ж кредитная организация вроде теперь?
ФГУП "Почта России" - это не "Почта-Банк", не кредитная организация.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
ФГУП "Почта России" - это не "Почта-Банк", не кредитная организация.
а ЖКХ разве не через банковкую идут часть? Мы с ними просто не работаем. не в курсе. думал с появлением банка в почте этот вопрос снялся.
 
Цитата
Sergey_P пишет:

а ЖКХ разве не через банковкую идут часть? Мы с ними просто не работаем. не в курсе. думал с появлением банка в почте этот вопрос снялся.
Нет. Договор оформлен через областное УФПС, даже собранные д/с перечисляются УФПС с расчетного счета, открытого в ВТБ.
 
Вопрос даже больше в рисках УК, поэтому и интересует, у кого как обстоят дела - на примере любых небанковских платежных агентов, не обязательно Почты.
Предварительное заключение от юристов Почты:
Цитата
Почта России и поставщик услуг при приеме платежа в ОПС должны руководствоваться Федеральным законом от 03.06.2009 N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" (далее – Закон № 103-ФЗ).
П. 18. Закона № 103-ФЗ установлено, что поставщик при осуществлении расчетов с платежным агентом при приеме платежей обязан использовать специальный банковский счет. Поставщик не вправе получать денежные средства, принятые платежным агентом в качестве платежей, на банковские счета, не являющиеся специальными банковскими счетами.
Под специальным банковским счетом, открываемом платежному агенту/поставщику, понимается согласно Положению о Плане счетов бухгалтерского учета для кредитных организаций и порядке его применения (утв. Банком России 27.02.2017 N 579-П) (далее – Положение № 579-П) Счет N 40821 "Специальный банковский счет платежного агента, банковского платежного Одновременно Закон № 103-ФЗ накладывает следующие обязательства на платежного агента:
- Платежный агент обязан сдавать в кредитную организацию полученные от плательщиков при приеме платежей наличные денежные средства для зачисления в полном объеме на свой специальный банковский счет (счета) (п. 15 Закона 103-ФЗ)
- По специальному банковскому счету платежного агента могут осуществляться следующие операции (п.16 Закона 103-ФЗ):
1) зачисление принятых от физических лиц наличных денежных средств;
2) зачисление денежных средств, списанных с другого специального банковского счета платежного агента;
3) списание денежных средств на специальный банковский счет платежного агента или поставщика;
4) списание денежных средств на банковские счета.
При этом специальный банковский счет N 40705, на котором открываются счета региональным операторам, товариществам собственников жилья, жилищным кооперативам и иным специализированным потребительским кооперативам, управляющим организациям для учета денежных средств фонда капитального ремонта собственников помещений, не является специальным банковским счетом в понимании Закона № 103-ФЗ.

В связи с чем схема перечисления денежных средств в оплату кап.ремонта со специального банковского счета 40821 платежного агента (ФГУП Почта России) на специальный банковский счет поставщика , с последующим зачислением денежных средств со специального банковского счета 40821 поставщика на специальный банковский счет № 40705 поставщика представляется корректной.

Для ФГУП «Почта России» схема перечисления денежных средств со специального банковского счета 40821 на специальный банковский счет поставщика 40705 не несет правовых рисков, с учетом использования Почтой России специального банковского счета и перечня допустимых операций по специальному банковскому счету, указанных в п. 16 Закона № 103-ФЗ.
Однако с учетом отсутствия в законодательстве разъяснения о возможности использования поставщиком услуг специального банковского счета 40705 для осуществления расчетов с платежным агентом реализация на практике такой схемы может вызвать вопросы у ФНС России.
Так , в соответствии с ч.2 ст. 15.1. КОаП нарушение платежными агентами, осуществляющими деятельность в соответствии с Федеральным законом от 3 июня 2009 года N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами", банковскими платежными агентами и банковскими платежными субагентами, осуществляющими деятельность в соответствии с Федеральным законом "О национальной платежной системе", обязанностей по сдаче в кредитную организацию полученных от плательщиков при приеме платежей наличных денежных средств для зачисления в полном объеме на свой специальный банковский счет (счета), а равно неиспользование платежными агентами, поставщиками, банковскими платежными агентами, банковскими платежными субагентами специальных банковских счетов для осуществления соответствующих расчетов - влекут наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Поделитесь кто в курсе или у кого какая практика.
Ситуация:
Комиссия взимается с собственников.
Последний раз когда я в этом копался - любая комиссия сверх тарифа есть нарушение и обман несчастного потребителя... Если УК организовывает сбор и несет ответственность, то логично что все расходы должны быть заложены.
У нас РКЦ с банками съедают около 4% платежей (зависит от тарифов банка или почты).
Цитата
Andrey_S пишет:
Должны ли собираемые таким способом денежные средства перечисляться на спецсчет платежного агента?
В смысле? :shock: Собственники собирают в местный Фонд кап ремонта или на открытый спец счет дома. Туда и должны идти деньги....
 
Цитата
пишет:
Последний раз когда я в этом копался - любая комиссия сверх тарифа есть нарушение и обман несчастного потребителя... Если УК организовывает сбор и несет ответственность, то логично что все расходы должны быть заложены.
В нашей (Владимирской) области комиссия с собственников при платежах на спецсчета кап. ремонта - обычная практика. Тот, кто делает иначе, будет выглядеть белой вороной. так что не уверен, что Вы правы.
Цитата
пишет:
В смысле? Собственники собирают в местный Фонд кап ремонта или на открытый спец счет дома. Туда и должны идти деньги...
Вопрос в том, являются ли спецсчета капремонта спецсчетами поставщика в понимании 103-ФЗ. Почта (см. приведенный мной комментарий) в этом усомнилась. Но при этом есть и ровно обратные выводы - т.е. об обязательности перечисления собранных платежей по кап. ремонту агентом именно напрямую на спецсчета кап. ремонта - см., например, здесь, здесь и здесь.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
В нашей (Владимирской) области комиссия с собственников при платежах на спецсчета кап. ремонта - обычная практика. Тот, кто делает иначе, будет выглядеть белой вороной. так что не уверен, что Вы правы.
Я думаю что мы оба правы :D :D . Федеральное законодательство РФ и его понимание имеют свойство меняться от субъекта к субъекту.
Цитата
пишет:
Вопрос в том, являются ли спецсчета капремонта спецсчетами поставщика в понимании 103-ФЗ. Почта (см. приведенный мной комментарий) в этом усомнилась. Но при этом есть и ровно обратные выводы - т.е. об обязательности перечисления собранных платежей по кап. ремонту агентом именно напрямую на спецсчета кап. ремонта - см., например
1. Честно говоря, не понимаю, а в чем гешефт или проблема УК, если она сама платежи не принимает?
У нас договор с почтой и несколькими банками о приеме платежей. Есть еще одна спец контора - для работы с налом (прием платежей по ЕПД), чтобы в УК лишняя наличность не заходила ;) ...В чем практическая ценность...? Ну спец счет, не спец счет... УК интересует чтобы деньги доходили. А уж как они там их гоняют... Да пусть они хоть через Теркс и Кайкос на спец счет приходят... Главное, чтобы они там были. Чего еще в рамках ГК и договора банковского счета можно требовать от УК?
Ибо нелепо :D .На кой они тогда ВСЕ нужны со своими комиссиями по 1,5 и 2% суммы платежа если не могут обеспечить корректное прохождение ден. средств? На хера тогда лицензирование деятельности, сотни указов ЦБ и стостраничные внутренние документы банков, в которых без стакана ни черта не поймешь? И что может по факту ничтожная (относительно масштабов своих агентов) УК требовать от Сбера, Почты РФ?
Ну вот скажу я /с характерным акцентом/ "Ты так деньга не плати. Ты сюда плати". А они меня в лес пошлют. И что дальше?
Как вообще УК в такой ситуации можно оштрафовать за действия третьих лиц.. Должна ли вообще УК знать, как ходят деньги?
 
Цитата
пишет:
Ибо нелепо .На кой они тогда ВСЕ нужны со своими комиссиями по 1,5 и 2% суммы платежа если не могут обеспечить корректное прохождение ден. средств?
Меня сейчас интересует формальная сторона вопроса, оценка рисков. Явного урегулирования этого вопроса нормативными актами, похоже, действительно нет.
Цитата
пишет:
И что может по факту ничтожная (относительно масштабов своих агентов) УК требовать от Сбера, Почты РФ?
Ну вот скажу я /с характерным акцентом/ "Ты так деньга не плати. Ты сюда плати". А они меня в лес пошлют. И что дальше?
Это не так, диалог установить можно. При желании, конечно. По крайней мере в настоящее время и по крайней мере если исходная установка на решении насущных вопросов, а не в "требовать".
Как раз этот вопрос у нас всплыл в ходе взаимодействия с представителем Центрального офиса Почты России по смежным темам (размещения сведений и отладки сервиса запроса ПД из ГИС ЖКХ) - приведенный выше комментарий юристов (с просьбой приведения нашего анализа вопроса) поступил от него. Аналогичный конструктивный диалог нами установлен с Центральным аппаратом Сбербанка. Менее эффективным пока оказалось взаимодействие как раз с другими (меньшими) банками, хотя результаты уже сейчас есть и по ним.
 
Цитата
пишет:
Так, какой счет у "Поставщика"? 40821?
Цитата
пишет:
со счета почты (40821) уходят на спец счет Поставщика (какой?)
Сейчас - да, со спецсчета Почты уходят на спецсчет поставщика ЖКУ 40821. Поставщик ЖКУ (позиция главбуха) мотивирован изменить условия на перечисление собранных д/с на спецсчета 40705, указанные в конкретных ПД (а их много по разным домам и они, бывает, меняются).
Это требует доработок программного обеспечения на стороне Почты, всплыл вопрос корректности формулировки такого задания на доработку. И есть разные мнения по этому вопросу.
Цитата
пишет:
со счета Поставщика (какого) на на спец счет Поставщика(40705)? Зачем?
Ну, например (опуская вопрос рисков придирок ФНС о соблюдении 103-ФЗ, хотя он пока не снят) - чтобы не извещать каждый раз платежного агента открытии/закрытии конкретных спецсчетов 40705. Т.к. в случае реализации схемы прямого перечисления на счета 40705 это необходимо - без уведомления агента об их открытии/закрытии и в случае, если задолжавший плательщик придет со старым ПД - зависнет перечисление такого платежа.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Меня сейчас интересует формальная сторона вопроса, оценка рисков.
Рисков банков?*
Цитата
Andrey_S пишет:
приведенный выше комментарий юристов (с просьбой приведения нашего анализа вопроса)
Ну предположим...
Цитата
По специальному банковскому счету платежного агента могут осуществляться следующие операции (п.16 Закона 103-ФЗ):
1) зачисление принятых от физических лиц наличных денежных средств;
2) зачисление денежных средств, списанных с другого специального банковского счета платежного агента;
3) списание денежных средств на специальный банковский счет платежного агента или поставщика;
4) списание денежных средств на банковские счета.
Здесь вроде бы все понятно... А вот с фактической частью я чего-то не улавливаю..
Цитата
В связи с чем схема перечисления денежных средств в оплату кап.ремонта со специального банковского счета 40821 платежного агента (ФГУП Почта России) на специальный банковский счет поставщика , с последующим зачислением денежных средств со специального банковского счета 40821 поставщика на специальный банковский счет № 40705 поставщика представляется корректной.
По идее... Наличка от граждан в почтовом отделении поступает на какой-то счет внутри почты и ДОЛЖНЫ сразу уйти либо Регоператору, либо на спецсчет дома.
Фактически речь идет о 2 операциях:
1. Наличка от любого гражданина, в независимости от того где собираются деньги на кап ремонт его дома, зачисляется на спец счет почты (40821 в Вашем случае). 1) зачисление принятых от физических лиц наличных денежных средств;
2. Безнал переводится со спец счета Почты (408021) на другой спец счет где он и должен быть (40705). 2) зачисление денежных средств, списанных с другого специального банковского счета платежного агента; Это может быть и Рег оператор и спец счет дома...
Так ведь?
Тогда зачем делать несколько операций?
Цитата
со специального банковского счета 40821 платежного агента (ФГУП Почта России) на специальный банковский счет поставщика ,
и
Цитата
с последующим зачислением денежных средств со специального банковского счета 40821 поставщика на специальный банковский счет № 40705 поставщика представляется корректной
Так, какой счет у "Поставщика"? 40821?
40281, вроде у Почты....
Получается что:
со счета почты (40821) уходят на спец счет Поставщика (какой?)
со счета Поставщика (какого) на на спец счет Поставщика(40705)? Зачем?
 
Цитата
Andrey_S пишет:

Сейчас - да, со спецсчета Почты уходят на спецсчет поставщика ЖКУ 40821. Поставщик ЖКУ (позиция главбуха) мотивирован изменить условия на перечисление собранных д/с на спецсчета 40705, указанные в конкретных ПД (а их много по разным домам и они, бывает, меняются).
Это требует доработок программного обеспечения на стороне Почты, всплыл вопрос корректности формулировки такого задания на доработку. И есть разные мнения по этому вопросу.
по телефону объяснили сотруднику почты что нам нужно, выслали по электронной почте список специальных счетов на капремонт и структуру штрих-кода
через неделю получили доп.соглашение на подпись, с 1-го числа следующего месяца система заработала
а весь мегамозг по распределению, натстройке и т.д. у ни в Новосибирске (вроде) один на всю матушку...произвели необходимые настройки по подписанному договору и все
 
Цитата
OE77OE пишет:
а весь мегамозг по распределению, натстройке и т.д. у ни в Новосибирске (вроде) один на всю матушку...
Насколько мне известно - в Почте по разным регионам исторически используются две системы.
Разработчик одной из них (той, что используется во Владимирской области) является Норбит (входит в ГК Ланит) - у нас завязаны контакты.
По теме - у нас вопрос со спецсчетами капремонта также в юридическом плане решен (Почта будет перечислять взносы напрямую на спецсчета). Но вот к распределению система Норбита сейчас не готова - пока рассматривают варианты как это делать.
Зато по ходу в результате наших предложений в этой системе реализована фильтрация платежей, подлежащих размещению в ГИС ЖКХ - по значению реквизита TechCode=02 в QR-коде платежного документа. Сегодня как раз отписались, что эта доработка окончательно развернута на сервере УФПС по Владимирской области:
Цитата
В филиале закончен перенос настроек на рабочий сервер.
Прием платежей с фильтрацией по параметру TechCode введен в рабочий режим.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
TechCode=02

В нашем регионе TechCode=02 уже использован для других целей. Основный забойщиком тут выступает Сбербанк.
 
Цитата
пишет:
В нашем регионе TechCode=02 уже использован для других целей. Основный забойщиком тут выступает Сбербанк.
Что значит "для других целей"? - это реквизит, предусмотренный государственным стандартом. Мы контактируем с Центральным аппаратом Сбера, в том числе и по этому вопросу.
Кстати, какой у Вас регион?
#31
0 0
Сегодня утром порылась в судебной практике и нашла ответ на свой вопрос- взимание комиссии с граждан неправомерно даже при наличии такого условия в агентском договоре.
Если обязательство предусматривает возникновение обязанности третьего лица, такое обязательство является в соответствии со статьей 168 Гражданского кодекса Российской Федерации недействительным полностью или частично. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА- ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 января 2013 г. N А33-4835/2012 и ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 11 июня 2013 г. N Ф09-4869/13.
#32
0 0
Здравствуйте. подскажите, пожалуйста, если между ТСЖ и Почтой договор на прием платежей, является ли ТСЖ платежным агентом? РКЦ в нашем городе нет.
#33
0 0
Цитата
Чекматова пишет:
Здравствуйте. подскажите, пожалуйста, если между ТСЖ и Почтой договор на прием платежей, является ли ТСЖ платежным агентом? РКЦ в нашем городе нет.

Является... и у Почты и у ТСЖ должны быть спецсчета
#34
0 0
Согласно части 6 статьи 135 ЖК РФ товарищество собственников жилья не отвечает по обязательствам членов товарищества, а члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества.В Федеральном законе (подпункт 1 части 2 статьи 1) указано, что положения Федерального закона не применяются к отношениям, связанным с деятельностью по проведению расчётов осуществляемых юридическими лицами при реализации товаров (выполнении работ, оказании услуг) непосредственно с физическими лицами. В случаях, когда ТСЖ самостоятельно оказываются коммунальные услуги физическим лицам, денежные обязательства этих физических лиц имеются только перед ТСЖ,а не перед ресурсоснабжающими организациями, т.е. ТСЖ не выступает агентом, собирающих денежные средства для поставщика.
#35
0 0
Цитата
Чекматова пишет:
В случаях, когда ТСЖ самостоятельно оказываются коммунальные услуги физическим лицам, денежные обязательства этих физических лиц имеются только перед ТСЖ,а не перед ресурсоснабжающими организациями, т.е. ТСЖ не выступает агентом, собирающих денежные средства для поставщика.

А Почта РФ рядом просто стояла и случайно деньги взяла с потребителей?
#36
0 0
Но Почта приняла эти деньги и перечислила ТСЖ, а не Энергосбыту по квитанции ТСЖ.
#37
0 0
Цитата
Чекматова пишет:
Но Почта приняла эти деньги и перечислила ТСЖ, а не Энергосбыту по квитанции ТСЖ.
Вот я ж Вам говорю, что почта - агент... Читайте понятие поставщика и агента в 103-ФЗ
#38
0 0
является!!!!!! я штраф уже заплатила с предприятия 40 000рублей, сама 4 000 рубля, как должностное лицо! Почта с... мы им направили реквизиты спецсчета по 103 ФЗ, а оне все равно направляли на обычный счет, а девоньки мои прозевали, результат штрффы.Судились, бесполезно. Почта зайки, мы... ну вы в курсе
#39
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
является!!!!!! я штраф уже заплатила с предприятия 40 000рублей, сама 4 000 рубля, как должностное лицо! Почта с... мы им направили реквизиты спецсчета по 103 ФЗ, а оне все равно направляли на обычный счет, а девоньки мои прозевали, результат штрффы.Судились, бесполезно. Почта зайки, мы... ну вы в курсе
Мне тоже пришлось заплатить 40000 и 4000 так что однозначно является.
#40
0 0
Отдельный банковский счёт, открываемый платёжному агенту, является специальным банковским счётом, который в соответствии с Положением Банка России от 26.03.2007 №302-П и №385-П от 16.07.2012г. «О правилах ведения бухгалтерского учёта в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации» подлежит открытию на балансовом специальном счёте №40821хххх «Платёжный агент».
#41
0 0
Почта агент - это я знаю, а ТСЖ агент или нет?

Добавлено спустя 1 minute 22 seconds:
Надо ли ТСЖ открывать спецсчет 40821 если есть счет 40703
#42
0 0
Вот лень почитать закон?))) ТСЖ - поставщик услуг, а значит тоже спецсчет
#43
0 0
Цитата
Чекматова пишет:
Почта агент - это я знаю, а ТСЖ агент или нет?

Добавлено спустя 1 minute 22 seconds:
Надо ли ТСЖ открывать спецсчет 40821 если есть счет 40703

Счёт №40821 «Специальный банковский счёт платёжного агента, банковского платёжного агента (субагента), поставщика». Назначение счёта - специальный банковский счёт, открываемый платёжным агентам, банковским платёжным агентам (субагентам), поставщикам для зачисления и списания денежных средств в соответствии с законодательством Российской Федерации. Счёт пассивный. Аналитический учёт ведётся на лицевых счетах, открываемых по каждому договору, заключённому с платёжным агентом, банковским платёжным агентом (субагентом), поставщиком.

Добавлено спустя 1 minute 57 seconds:
Цитата
Чекматова пишет:
Почта агент - это я знаю, а ТСЖ агент или нет?

Добавлено спустя 1 minute 22 seconds:
Надо ли ТСЖ открывать спецсчет 40821 если есть счет 40703
По федеральному закону от 03.06.2009 №103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" УК (ТСЖ) - поставщик услуг, а значит должны использовать спецсчета.
18. Поставщик при осуществлении расчётов с платёжным агентом при приёме платежей обязан использовать специальный банковский счёт. Поставщик не вправе получать денежные средства, принятые платёжным агентом в качестве платежей, на банковские счета, не являющиеся специальными банковскими счетами.
При отсутствии спецсчёта штраф накладывают по п. 2 ст. 15.1 КоАП.
Статья 15.1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, а также нарушение требований об использовании специальных банковских счетов.
2. Нарушение платёжными агентами, осуществляющими деятельность в соответствии с Федеральным законом от 3 июня 2009 года №103-ФЗ «О деятельности по приёму платежей физических лиц, осуществляемой платёжными агентами», банковскими платёжными агентами и банковскими платёжными субагентами, осуществляющими деятельность в соответствии с Федеральным законом «О национальной платёжной системе», обязанностей по сдаче в кредитную организацию полученных от плательщиков при приёме платежей наличных денежных средств для зачисления в полном объёме на свой специальный банковский счёт (счета), а равно неиспользование платёжными агентами, поставщиками, банковскими платёжными агентами, банковскими платёжными субагентами специальных банковских счетов для осуществления соответствующих расчётов - влекут наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырёх тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
#44
0 0
Поделитесь кто в курсе или у кого какая практика.
Ситуация:
По договору с УК-владельцем спецсчетов для формирования фонда кап. ремонта через "Почту России" принимаются платежи по взносам на кап. ремонт от собственников. Комиссия взимается с собственников.
Вопрос:
Должны ли собираемые таким способом денежные средства перечисляться на спецсчет платежного агента? Допускается ли перечисление напрямую на спецсчета фондов кап. ремонта?
#45
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Допускается ли перечисление напрямую на спецсчета фондов кап. ремонта?
у нас и с почтой и со сбером сразу на спецсчета уходят....пока проблем не было
#46
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Должны ли собираемые таким способом денежные средства перечисляться на спецсчет платежного агента? Допускается ли перечисление напрямую на спецсчета фондов кап. ремонта?
а почему почта в данном случае агент? они ж кредитная организация вроде теперь?
#47
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
а почему почта в данном случае агент? они ж кредитная организация вроде теперь?
ФГУП "Почта России" - это не "Почта-Банк", не кредитная организация.
#48
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
ФГУП "Почта России" - это не "Почта-Банк", не кредитная организация.
а ЖКХ разве не через банковкую идут часть? Мы с ними просто не работаем. не в курсе. думал с появлением банка в почте этот вопрос снялся.
#49
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:

а ЖКХ разве не через банковкую идут часть? Мы с ними просто не работаем. не в курсе. думал с появлением банка в почте этот вопрос снялся.
Нет. Договор оформлен через областное УФПС, даже собранные д/с перечисляются УФПС с расчетного счета, открытого в ВТБ.
#50
0 0
Вопрос даже больше в рисках УК, поэтому и интересует, у кого как обстоят дела - на примере любых небанковских платежных агентов, не обязательно Почты.
Предварительное заключение от юристов Почты:
Цитата
Почта России и поставщик услуг при приеме платежа в ОПС должны руководствоваться Федеральным законом от 03.06.2009 N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" (далее – Закон № 103-ФЗ).
П. 18. Закона № 103-ФЗ установлено, что поставщик при осуществлении расчетов с платежным агентом при приеме платежей обязан использовать специальный банковский счет. Поставщик не вправе получать денежные средства, принятые платежным агентом в качестве платежей, на банковские счета, не являющиеся специальными банковскими счетами.
Под специальным банковским счетом, открываемом платежному агенту/поставщику, понимается согласно Положению о Плане счетов бухгалтерского учета для кредитных организаций и порядке его применения (утв. Банком России 27.02.2017 N 579-П) (далее – Положение № 579-П) Счет N 40821 "Специальный банковский счет платежного агента, банковского платежного Одновременно Закон № 103-ФЗ накладывает следующие обязательства на платежного агента:
- Платежный агент обязан сдавать в кредитную организацию полученные от плательщиков при приеме платежей наличные денежные средства для зачисления в полном объеме на свой специальный банковский счет (счета) (п. 15 Закона 103-ФЗ)
- По специальному банковскому счету платежного агента могут осуществляться следующие операции (п.16 Закона 103-ФЗ):
1) зачисление принятых от физических лиц наличных денежных средств;
2) зачисление денежных средств, списанных с другого специального банковского счета платежного агента;
3) списание денежных средств на специальный банковский счет платежного агента или поставщика;
4) списание денежных средств на банковские счета.
При этом специальный банковский счет N 40705, на котором открываются счета региональным операторам, товариществам собственников жилья, жилищным кооперативам и иным специализированным потребительским кооперативам, управляющим организациям для учета денежных средств фонда капитального ремонта собственников помещений, не является специальным банковским счетом в понимании Закона № 103-ФЗ.

В связи с чем схема перечисления денежных средств в оплату кап.ремонта со специального банковского счета 40821 платежного агента (ФГУП Почта России) на специальный банковский счет поставщика , с последующим зачислением денежных средств со специального банковского счета 40821 поставщика на специальный банковский счет № 40705 поставщика представляется корректной.

Для ФГУП «Почта России» схема перечисления денежных средств со специального банковского счета 40821 на специальный банковский счет поставщика 40705 не несет правовых рисков, с учетом использования Почтой России специального банковского счета и перечня допустимых операций по специальному банковскому счету, указанных в п. 16 Закона № 103-ФЗ.
Однако с учетом отсутствия в законодательстве разъяснения о возможности использования поставщиком услуг специального банковского счета 40705 для осуществления расчетов с платежным агентом реализация на практике такой схемы может вызвать вопросы у ФНС России.
Так , в соответствии с ч.2 ст. 15.1. КОаП нарушение платежными агентами, осуществляющими деятельность в соответствии с Федеральным законом от 3 июня 2009 года N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами", банковскими платежными агентами и банковскими платежными субагентами, осуществляющими деятельность в соответствии с Федеральным законом "О национальной платежной системе", обязанностей по сдаче в кредитную организацию полученных от плательщиков при приеме платежей наличных денежных средств для зачисления в полном объеме на свой специальный банковский счет (счета), а равно неиспользование платежными агентами, поставщиками, банковскими платежными агентами, банковскими платежными субагентами специальных банковских счетов для осуществления соответствующих расчетов - влекут наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
#51
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Поделитесь кто в курсе или у кого какая практика.
Ситуация:
Комиссия взимается с собственников.
Последний раз когда я в этом копался - любая комиссия сверх тарифа есть нарушение и обман несчастного потребителя... Если УК организовывает сбор и несет ответственность, то логично что все расходы должны быть заложены.
У нас РКЦ с банками съедают около 4% платежей (зависит от тарифов банка или почты).
Цитата
Andrey_S пишет:
Должны ли собираемые таким способом денежные средства перечисляться на спецсчет платежного агента?
В смысле? :shock: Собственники собирают в местный Фонд кап ремонта или на открытый спец счет дома. Туда и должны идти деньги....
#52
0 0
Цитата
пишет:
Последний раз когда я в этом копался - любая комиссия сверх тарифа есть нарушение и обман несчастного потребителя... Если УК организовывает сбор и несет ответственность, то логично что все расходы должны быть заложены.
В нашей (Владимирской) области комиссия с собственников при платежах на спецсчета кап. ремонта - обычная практика. Тот, кто делает иначе, будет выглядеть белой вороной. так что не уверен, что Вы правы.
Цитата
пишет:
В смысле? Собственники собирают в местный Фонд кап ремонта или на открытый спец счет дома. Туда и должны идти деньги...
Вопрос в том, являются ли спецсчета капремонта спецсчетами поставщика в понимании 103-ФЗ. Почта (см. приведенный мной комментарий) в этом усомнилась. Но при этом есть и ровно обратные выводы - т.е. об обязательности перечисления собранных платежей по кап. ремонту агентом именно напрямую на спецсчета кап. ремонта - см., например, здесь, здесь и здесь.
#53
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
В нашей (Владимирской) области комиссия с собственников при платежах на спецсчета кап. ремонта - обычная практика. Тот, кто делает иначе, будет выглядеть белой вороной. так что не уверен, что Вы правы.
Я думаю что мы оба правы :D :D . Федеральное законодательство РФ и его понимание имеют свойство меняться от субъекта к субъекту.
Цитата
пишет:
Вопрос в том, являются ли спецсчета капремонта спецсчетами поставщика в понимании 103-ФЗ. Почта (см. приведенный мной комментарий) в этом усомнилась. Но при этом есть и ровно обратные выводы - т.е. об обязательности перечисления собранных платежей по кап. ремонту агентом именно напрямую на спецсчета кап. ремонта - см., например
1. Честно говоря, не понимаю, а в чем гешефт или проблема УК, если она сама платежи не принимает?
У нас договор с почтой и несколькими банками о приеме платежей. Есть еще одна спец контора - для работы с налом (прием платежей по ЕПД), чтобы в УК лишняя наличность не заходила ;) ...В чем практическая ценность...? Ну спец счет, не спец счет... УК интересует чтобы деньги доходили. А уж как они там их гоняют... Да пусть они хоть через Теркс и Кайкос на спец счет приходят... Главное, чтобы они там были. Чего еще в рамках ГК и договора банковского счета можно требовать от УК?
Ибо нелепо :D .На кой они тогда ВСЕ нужны со своими комиссиями по 1,5 и 2% суммы платежа если не могут обеспечить корректное прохождение ден. средств? На хера тогда лицензирование деятельности, сотни указов ЦБ и стостраничные внутренние документы банков, в которых без стакана ни черта не поймешь? И что может по факту ничтожная (относительно масштабов своих агентов) УК требовать от Сбера, Почты РФ?
Ну вот скажу я /с характерным акцентом/ "Ты так деньга не плати. Ты сюда плати". А они меня в лес пошлют. И что дальше?
Как вообще УК в такой ситуации можно оштрафовать за действия третьих лиц.. Должна ли вообще УК знать, как ходят деньги?
#54
0 0
Цитата
пишет:
Ибо нелепо .На кой они тогда ВСЕ нужны со своими комиссиями по 1,5 и 2% суммы платежа если не могут обеспечить корректное прохождение ден. средств?
Меня сейчас интересует формальная сторона вопроса, оценка рисков. Явного урегулирования этого вопроса нормативными актами, похоже, действительно нет.
Цитата
пишет:
И что может по факту ничтожная (относительно масштабов своих агентов) УК требовать от Сбера, Почты РФ?
Ну вот скажу я /с характерным акцентом/ "Ты так деньга не плати. Ты сюда плати". А они меня в лес пошлют. И что дальше?
Это не так, диалог установить можно. При желании, конечно. По крайней мере в настоящее время и по крайней мере если исходная установка на решении насущных вопросов, а не в "требовать".
Как раз этот вопрос у нас всплыл в ходе взаимодействия с представителем Центрального офиса Почты России по смежным темам (размещения сведений и отладки сервиса запроса ПД из ГИС ЖКХ) - приведенный выше комментарий юристов (с просьбой приведения нашего анализа вопроса) поступил от него. Аналогичный конструктивный диалог нами установлен с Центральным аппаратом Сбербанка. Менее эффективным пока оказалось взаимодействие как раз с другими (меньшими) банками, хотя результаты уже сейчас есть и по ним.
#55
0 0
Цитата
пишет:
Так, какой счет у "Поставщика"? 40821?
Цитата
пишет:
со счета почты (40821) уходят на спец счет Поставщика (какой?)
Сейчас - да, со спецсчета Почты уходят на спецсчет поставщика ЖКУ 40821. Поставщик ЖКУ (позиция главбуха) мотивирован изменить условия на перечисление собранных д/с на спецсчета 40705, указанные в конкретных ПД (а их много по разным домам и они, бывает, меняются).
Это требует доработок программного обеспечения на стороне Почты, всплыл вопрос корректности формулировки такого задания на доработку. И есть разные мнения по этому вопросу.
Цитата
пишет:
со счета Поставщика (какого) на на спец счет Поставщика(40705)? Зачем?
Ну, например (опуская вопрос рисков придирок ФНС о соблюдении 103-ФЗ, хотя он пока не снят) - чтобы не извещать каждый раз платежного агента открытии/закрытии конкретных спецсчетов 40705. Т.к. в случае реализации схемы прямого перечисления на счета 40705 это необходимо - без уведомления агента об их открытии/закрытии и в случае, если задолжавший плательщик придет со старым ПД - зависнет перечисление такого платежа.
#56
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Меня сейчас интересует формальная сторона вопроса, оценка рисков.
Рисков банков?*
Цитата
Andrey_S пишет:
приведенный выше комментарий юристов (с просьбой приведения нашего анализа вопроса)
Ну предположим...
Цитата
По специальному банковскому счету платежного агента могут осуществляться следующие операции (п.16 Закона 103-ФЗ):
1) зачисление принятых от физических лиц наличных денежных средств;
2) зачисление денежных средств, списанных с другого специального банковского счета платежного агента;
3) списание денежных средств на специальный банковский счет платежного агента или поставщика;
4) списание денежных средств на банковские счета.
Здесь вроде бы все понятно... А вот с фактической частью я чего-то не улавливаю..
Цитата
В связи с чем схема перечисления денежных средств в оплату кап.ремонта со специального банковского счета 40821 платежного агента (ФГУП Почта России) на специальный банковский счет поставщика , с последующим зачислением денежных средств со специального банковского счета 40821 поставщика на специальный банковский счет № 40705 поставщика представляется корректной.
По идее... Наличка от граждан в почтовом отделении поступает на какой-то счет внутри почты и ДОЛЖНЫ сразу уйти либо Регоператору, либо на спецсчет дома.
Фактически речь идет о 2 операциях:
1. Наличка от любого гражданина, в независимости от того где собираются деньги на кап ремонт его дома, зачисляется на спец счет почты (40821 в Вашем случае). 1) зачисление принятых от физических лиц наличных денежных средств;
2. Безнал переводится со спец счета Почты (408021) на другой спец счет где он и должен быть (40705). 2) зачисление денежных средств, списанных с другого специального банковского счета платежного агента; Это может быть и Рег оператор и спец счет дома...
Так ведь?
Тогда зачем делать несколько операций?
Цитата
со специального банковского счета 40821 платежного агента (ФГУП Почта России) на специальный банковский счет поставщика ,
и
Цитата
с последующим зачислением денежных средств со специального банковского счета 40821 поставщика на специальный банковский счет № 40705 поставщика представляется корректной
Так, какой счет у "Поставщика"? 40821?
40281, вроде у Почты....
Получается что:
со счета почты (40821) уходят на спец счет Поставщика (какой?)
со счета Поставщика (какого) на на спец счет Поставщика(40705)? Зачем?
#57
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:

Сейчас - да, со спецсчета Почты уходят на спецсчет поставщика ЖКУ 40821. Поставщик ЖКУ (позиция главбуха) мотивирован изменить условия на перечисление собранных д/с на спецсчета 40705, указанные в конкретных ПД (а их много по разным домам и они, бывает, меняются).
Это требует доработок программного обеспечения на стороне Почты, всплыл вопрос корректности формулировки такого задания на доработку. И есть разные мнения по этому вопросу.
по телефону объяснили сотруднику почты что нам нужно, выслали по электронной почте список специальных счетов на капремонт и структуру штрих-кода
через неделю получили доп.соглашение на подпись, с 1-го числа следующего месяца система заработала
а весь мегамозг по распределению, натстройке и т.д. у ни в Новосибирске (вроде) один на всю матушку...произвели необходимые настройки по подписанному договору и все
#58
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
а весь мегамозг по распределению, натстройке и т.д. у ни в Новосибирске (вроде) один на всю матушку...
Насколько мне известно - в Почте по разным регионам исторически используются две системы.
Разработчик одной из них (той, что используется во Владимирской области) является Норбит (входит в ГК Ланит) - у нас завязаны контакты.
По теме - у нас вопрос со спецсчетами капремонта также в юридическом плане решен (Почта будет перечислять взносы напрямую на спецсчета). Но вот к распределению система Норбита сейчас не готова - пока рассматривают варианты как это делать.
Зато по ходу в результате наших предложений в этой системе реализована фильтрация платежей, подлежащих размещению в ГИС ЖКХ - по значению реквизита TechCode=02 в QR-коде платежного документа. Сегодня как раз отписались, что эта доработка окончательно развернута на сервере УФПС по Владимирской области:
Цитата
В филиале закончен перенос настроек на рабочий сервер.
Прием платежей с фильтрацией по параметру TechCode введен в рабочий режим.
#59
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
TechCode=02

В нашем регионе TechCode=02 уже использован для других целей. Основный забойщиком тут выступает Сбербанк.
#60
0 0
Цитата
пишет:
В нашем регионе TechCode=02 уже использован для других целей. Основный забойщиком тут выступает Сбербанк.
Что значит "для других целей"? - это реквизит, предусмотренный государственным стандартом. Мы контактируем с Центральным аппаратом Сбера, в том числе и по этому вопросу.
Кстати, какой у Вас регион?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!