Форум

ГлавнаяСоставление декларации для присвоению дому класса энергоэффективности по Приказу Минстроя N 399/пр

Составление декларации для присвоению дому класса энергоэффективности по Приказу Минстроя N 399/пр

RSS
Составление декларации для присвоению дому класса энергоэффективности по Приказу Минстроя N 399/пр
 
[ref:34tmchky]qwe[/ref:34tmchky], согласно п.2 Приказа 399 "показателя удельного годового расхода энергетических ресурсов, отражающего удельный расход энергетических ресурсов на отопление, вентиляцию, горячее водоснабжение, а также на электроснабжение в части расхода электрической энергии на общедомовые нужды" Других указаний нет. Нормирование в нижней части таблицы №1 - это попытка унифицировать нормирование с вводимыми в эксплуатацию зданиями. которая успешно пресечена Приказом №1550/пр

Отправлено спустя 25 минуты 36 секунды:
Цитата
OE77OE пишет:
Цитата
radm пишет:
НЕ МЕНЯЕТСЯ значение по плотности заселения (графа 14)
Цитата
radm пишет:
удельные бытовые внутренние теплопоступления
расчет был сделан для случая, когда количество проживающих...неизвестно, плотность заселения зависит от типа по уровню комфорта (выбор из списка), да и файлу уже больше года
НО
специально для Вас :)
авторасчет плотности заселения...и удельных теплопоступлений



если будут замечания, ошибки - пишите будем исправлять вместе


Доброго! Вопросов очень много) Начнем с очевидного: почему удельный расход на ГВС ВЫ приводите к ГСОП по той же формуле (вернее вместе) с расходом на отопление? Летом то же расходуется ГВС. Как не сложно понять из курса математики средней школы чем большее число вы интерполируете тем больше будет результат - соотвественно вы летний расход на ГВС приводите к ГСОП а это независимые факторы - вернее зависимы но совсем по другой зависимости.Второй вопрос: насколько мне известно удельные бытовые 17Вт/м.кв. - это Вт на квадратные метры площади комнат. А Вы в шаблоне вычитаете их из приведенных к площади квартир? Если мне не изменяет знание математики - то плотности то разные? Не правильней было привести одну плотность к размерности второй? Третий нескромный вопрос: Вы хотя бы иногда измеряли температура у себя в квартире зимой? Я достаточно много этим занимаюсь по роду своей деятельности аудитора и лишь в единицах случаев встречал фактическую температуру около 20 градусов. Как правило не менее 24 (ну может 23 это если человек любит прохладу). Я Вам предлагаю пожить при 20 сезон). Вы облегчаете себе задачу занижая энергоэффективность зданий. 4-й вопрос общего характера: основными потребителями в здании как известно являются люди. Через ГСОП мы учитываем трансмиссионные потери (в смысле правильно учитываем) но они не зависят от заселенности. Второй важный аспект - любой более или менее грамотный специалист в аудите знает что доля бытовых теполпоступлений в здании по сравнению с вентиляционными (инфильтрационными) потерями и расходом на ГВС - МАЛА) Таким образом ВЫ практически не учитываете зависимость энергоэффективности от потребителей этих ресурсов, что сводит всю Декларацию к Филькиной грамоте (я извиняюсь конечно но факт). Для примера: два одинаковых здания одной серии, в одном живет 40 человек, в другом 80. А показаниям ОДПУ они потребили одинаково. Вопрос - какой дом более энергоэффективен? Я больше чем уверен что по Вашей Декларации они будут отличаться незначительно - (на некую величину разницы в удельных бытовых) - но фактически как очевидно первый дом энергоэффективней как минимум на четверть. Вот как то так

Отправлено спустя 6 минуты 6 секунды:
Цитата
Techie пишет:
Цитата
УК Богдановичская пишет:
добрый день, есть образец заполнения декларации по энергоэффективности? (форма?)
Изучив нормативку, разные формы заполнения, решил сам состряпать продукт под названием "Декларация". В результате получился некий продукт. Сначала отправил первую пробную партию в ГЖИ на 5 МКД. И счастье прилетело в нашу УК в виде документика, подтверждающего, а вернее присвоенного класса энергоэффективности, так класс был уже просрАчен. К декларации прикладывали подтверждающие цифирьки документы. Потом еще две партии отправили, чтоб ГЖИ не расслаблять. Пошло как по маслу. Хотел автоматизировать процесс, но силы на механическое создание Сея бумажки иссякли. Но интерес остался. Может кому пригодится. Не?


Что больше всего расстраивает так именно то что такие "бумажки" кто то принимает((( очень печально как для проверяющих так и для составляющих..

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Выдали таки?
Да, и что удивительно, в областной ГЖИ рассматривал доки очень грамотный чел. По крайней мере свободно владеет всей нормативкой и легко дискутирует (очень компетентно) практически по всем вопросам данного направления. Мы даже немного обалдели от такой грамотности (это ведь большая редкость для всех этих структур "верхних этажей").

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
Цитата
OE77OE пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
подтверждение класса энергоэффективности по трем первым МКД
образец, сестра... :)

(пример, набросок, черновик)
Постараюсь выложить, но чуть позже.



Бог с ним с образцом. Контакты грамотного специалиста бы не плохо. На данный момент не обнаружил пока таких...((
 
Цитата
Денис1978 пишет:
Доброго! Вопросов очень много)
все вопросы к Минстрою и их методике, пожалуйста
Цитата
Денис1978 пишет:
Я Вам предлагаю пожить при 20 сезон)
живут и живем, дома 20-21 градус- комфортно (на два радиатора закрыта подача), в вечернее время ежедневно проветриваем часа 1,5...ночью окна на "микропроветривании"
не люблю как килька в банке жить...впрочем как и все мои адекватные соседи и знакомые
Цитата
Денис1978 пишет:
Не правильней было привести одну плотность к размерности второй?
приведите
Цитата
Денис1978 пишет:
А Вы в шаблоне вычитаете их из приведенных к площади квартир?
не вычитайте или вычитайте, как Вам приятнее...
Цитата
Денис1978 пишет:
сводит всю Декларацию к Филькиной грамоте
у вас есть не филькина?
Цитата
Денис1978 пишет:
по роду своей деятельности аудитора
тем более...это вам как два пальца об асфальт...а мы бы попользовались идеальным шаблоном для расчета

критикуя - предлагай ©
а пока это просто самолюбование...
ждем супермодный шаблон, с учетом всех характеристик всех домов, с учетом 100500 измерений, которые, без сомнения, каждая управляшка проводит в своих домах с завидной регулярностью

кстати...

Цитата
Денис1978 пишет:
Контакты грамотного специалиста бы не плохо.
ГРАМОТНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
 
Цитата
Денис1978 пишет:
есть конечно и ее принимают. Есть переписка с Минстроем и прокуратурой. Есть подробный анализ предлагаемых шаблонов от центров Экспертиз к которым обращается ГЖИ - и там подробно указано на ошибки
Так поделитесь с нами, здесь, на форуме, а мы заценим...ну как можно рассчитывать на аргументированный спор? Здесь никто не спорит, а предлагают варианты решения того или иного вопроса, аргументы: судебные решения, письма, примеры расчетов и др, причем все это в том или ином виде публикуют в своих сообщениях. И благодаря вот таким, действительно аргументированным ответам, многие избежали мелких и нередко просто огромных проблем.
У Вас пока только вода, простите.
Надеюсь Ваше 6-е сообщение за полтора года на этом форуме будет более информативным и поможет пользователям сэкономить час-другой или копеечку.
С уважением, не аудитор
 
Цитата
OE77OE пишет:
Цитата
Денис1978 пишет:
Доброго! Вопросов очень много)
все вопросы к Минстрою и их методике, пожалуйста

У Минстроя нет методики. В переписке с Минстроем сам же Минстрой в пояснениях исправил ошибку в приведении удельных бытовых и написал что Письмо не является правоустанавливающим документом. Единственное что существует это СП 50.13330.2012. Согласен с Минстроем что возможно использовать его не в полном обьеме но отмечу что все нормы по отплению и вентиляции и расчетные условия соотвественно взяты от туда

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунды:
приведите

Привел

Отправлено спустя 6 минуты 32 секунды:
[ref=#00aa00:2n03x9b7]OE77OE[/ref:2n03x9b7], [ref=#00aa00:2n03x9b7]OE77OE[/ref:2n03x9b7],
Не филькина есть конечно и ее принимают. Есть переписка с Минстроем и прокуратурой. Есть подробный анализ предлагаемых шаблонов от центров Экспертиз к которым обращается ГЖИ - и там подробно указано на ошибки. Но так как в принципе понятие класса ээф для них новое и что существует СП и в том числе аудит теплопотребления зданий. АВОК кстати еще в 2007 на базе СНиП 23-02-2003 выпустило методику определения расхода на основании приборов учета. Почитайте. Я написал потому что надеялся на аргументированный спор. Однако "приведите", "посчитайте" - аргументы слабые. Возможно я где то не прав и возможно здесь есть аудиторы имеющие свою обоснованную другую точку зрения.
 
Цитата
Денис1978 пишет:
Techie писал(а):
УК Богдановичская писал(а):
Источник цитаты добрый день, есть образец заполнения декларации по энергоэффективности? (форма?)

Изучив нормативку, разные формы заполнения, решил сам состряпать продукт под названием "Декларация". В результате получился некий продукт. Сначала отправил первую пробную партию в ГЖИ на 5 МКД. И счастье прилетело в нашу УК в виде документика, подтверждающего, а вернее присвоенного класса энергоэффективности, так класс был уже просрАчен. К декларации прикладывали подтверждающие цифирьки документы. Потом еще две партии отправили, чтоб ГЖИ не расслаблять. Пошло как по маслу. Хотел автоматизировать процесс, но силы на механическое создание Сея бумажки иссякли. Но интерес остался. Может кому пригодится. Не?
Декларация на МКД.pdf



Что больше всего расстраивает так именно то что такие "бумажки" кто то принимает((( очень печально как для проверяющих так и для составляющих..

Вы, наверное, действительно специалист высокого класса в области теплотехники. Может даже участвовали в подобных разработках по определению класса энергоэффективности. Можете сколько угодно доказывать, что 40 человек с весом 100 кг выделяет больше или меньше калорий, чем 80 чел. с весом 50 кг в зависимости от количества приседаний в секунду.
Я как представитель УК уже задолбался с ежегодным, ежемесячным, ежедневным наплывом новой законодательной нормативки, которая только увеличивает документальную нагрузку на УК, отнимает время.
Вы можете посоветовать ГРАМОТНОГО АУДИТОРА, чтоб самим не мучиться, а заплатить им хорошие денюжки. Спасибо, я предпочту отчитаться бумажкой, которую примут. А на АУДИТОРСКИЕ деньги восстановлю инженерные сети в доме или еще какой ремонт в подъезде.
Попробуйте выйти к народу в доме и спросите: "Вам шашечки или ехать?" Даже мне по барабану, какая буква висит на фасаде моего дома. Главное, она висит ровно, энергоэффективно и от ветра не сваливается.
 
"Вы, наверное, действительно специалист высокого класса в области теплотехники. Может даже участвовали в подобных разработках по определению класса энергоэффективности. Можете сколько угодно доказывать, что 40 человек с весом 100 кг выделяет больше или меньше калорий, чем 80 чел. с весом 50 кг в зависимости от количества приседаний в секунду.
Я как представитель УК уже задолбался с ежегодным, ежемесячным, ежедневным наплывом новой законодательной нормативки, которая только увеличивает документальную нагрузку на УК, отнимает время.
Вы можете посоветовать ГРАМОТНОГО АУДИТОРА, чтоб самим не мучиться, а заплатить им хорошие денюжки. Спасибо, я предпочту отчитаться бумажкой, которую примут. А на АУДИТОРСКИЕ деньги восстановлю инженерные сети в доме или еще какой ремонт в подъезде.
Попробуйте выйти к народу в доме и спросите: "Вам шашечки или ехать?" Даже мне по барабану, какая буква висит на фасаде моего дома. Главное, она висит ровно, энергоэффективно и от ветра не сваливается.[/quote]"


Ну мы здесь не коммерческой деятельностью занимаемся а обсуждаем вопрос в кругу коллег. Заполнение Декларации на основе расчетов по СП занимает 10 минут. Коммерческая стоимость около 500-1000 рублей. Так как класс ЭЭФ на этапе ввода МКД определяется по той же методике сопоставимость данных выше. Кроме того, Вам как УК каждые 5 лет необходимо подавать Декларации (возможно конечно что то измениться) и если Вы не подтвердите класс в последующем то есть не будете повышать энергоэффективность (что заставляет делать 261 ФЗ) возникнут куда более ощутимые проблемы (в первую очередь с увеличением тарифов для низкоэффективных зданий) и хотя бы для себя понимать уровень энергопотребления в соответствии с нормативной базой наверно бы хотелось бы. Ну наверно не Вам. Я так то понимаю в какой стране живу и читая Вас понимаю почему именно страна такая.

Отправлено спустя 19 минуты 31 секунды:
[ref=#00aa00:2fai1lnw]OE77OE[/ref:2fai1lnw], я в целом то вообще то и поделился. Расчет основан на Приложении Г СП 50.13330.2012. Которое включено в перечень нацстандартов. Руководствоваться им помимо всего прочего и рекомендует Минстрой в Приказе 1550. Именно это я и хотел сообщить. Придя сюда 1,5 года назад я увидел что предлагаемые варианты не удовлетворяют требованиям того же 399/пр. Занялся этим вопросом. Пописал в разные организации, походил на разные собрания. И за 1,5 года этот камень несоответствия не сдвинулся. Зашел опять сюда думая что возможно люди которые этим занимаются то же читают нормативные документы. Увидел что ничего не изменилось и просто задал вопросы. Кроме того мое появление вызвано еще и тем что ГЖИ (Комитет) начал рассылать Рекомендации по заполнению Деклараций со всеми ошибками которые были (правда к одному аспекту вроде бы прислушались) Я так понял ситуацию что все ГЖИ ставят во главу угла некое Письмо Минстроя. Но любой юрист скажет что оно не несет никакой правовой силы (что и написали мне из Минстроя). Неужели никто в принципе не знает что такое класс ЭЭФ и откуда от в принципе берется? Вот и все. С тем подходом что я вижу думаю что всем удобнее делать эти "бумажки" как есть пока их принимают. Обидно только что уровень их технической грамотности так же продается - 300 рублей за такую бумажку даже много. Далее про выложить: я к сожалению не знаю круга собравшихся здесь людей и не вижу сколько нибудь значимого желания разбираться в Декларациях, и учитывая кол-во времени и труда в это вложенное пока не намерен выкладывать методику в общий доступ. Поверьте она основана на трех формалах из приложения СП и знании математики и совсем базовых основ теплотехники. Просто приняв логику сделать расчет не сложно. Повторюсь расчет занимает две минуты. и 8 минут ввод данных. Если вдруг я найду здесь единомышленников то конечно готов общаться, встречаться, переписываться и делится.
 
Цитата
Денис1978 пишет:
я к сожалению не знаю круга собравшихся здесь людей и не вижу сколько нибудь значимого желания разбираться в Декларациях, и учитывая кол-во времени и труда в это вложенное пока не намерен выкладывать методику в общий доступ.
Дальше можно не обсуждать
 
[ref=#00aa00:18gd38w0]OE77OE[/ref:18gd38w0], Вот например что бы на пальцах: 10 Вт/м2 + (45 м2 - 25 м2) x (17 Вт/м2 - 10 Вт/м2) / (45 м2 - 20 м2) = 15,6 Вт/м2. Приведение бытовых. Далее по тексту:"Следовательно, из фактических показаний следует вычесть 1,4 Вт/м2 для приведения к сопоставимым данным" Фактические показания в кВт*ч. Соответственно нужно привести размерности для того что бы иметь возможность вычесть Минстрой предлагает "При этом для приведения полученного результата к удельному годовому расходу энергетических ресурсов в кВт·ч/м2 следует полученный результат умножить на 0,024 ГСОП" (это цитата из моей переписки с ними). Либо Вт/м2 приводить к кВт/*ч либо кВт*ч к Вт/м2. Путь вроде бы очевидный: 1,4*0024*ГСОП= кВт/м2. Тогда надо и кВт*ч привести к площади. Но какой? Г5. СП 50.13330.2012 говорит о площади комнат. Соотвественно кВт*ч / Аж (площадь комнат). Можно вычесть. Получив некие кВт*ч/м2 (Аж - площадь комнат). Но 399/пр говорит что прводить надо к площади квартир. Тогда очевидно: кВт*ч/м2 * Аж/Акв. Аж/Акв и есть тот спорный коэффициент который игнорирует Минстрой. Считая что жилая площадь - это площадь квартир. Однако понятия в СП и общепринятой ЖКЖ сфере для жилой площали отличаются. Надо смотреть на то что стоит в формулах. Удельные бытовые если считать в Вт то учитываются только по площади комнат и умножая их (без коэффициента) на площади квартир удельные бытовые завышаются почти в два раза. Вот доложил. Что думаете?

Отправлено спустя 41 секунды:
Techie, Конечно зачем думать) придут и скажут как и куда прыгать)
 
Цитата
Денис1978 пишет:
Придя сюда 1,5 года назад я увидел что предлагаемые варианты не удовлетворяют требованиям того же 399/пр. Занялся этим вопросом. Пописал в разные организации, походил на разные собрания. И за 1,5 года этот камень несоответствия не сдвинулся
А еще чем то занимались эти 1,5 года?
Может общих собраний сотню-другую провели? Или плановых-внеплановых проверок штук 50 прошли, избегая штрафов и предписаний? Ну, на крайняк, обосновали тысячам жителей, всем вместе, а потом еще каждому в отдельности, расчет размера платы?
Цитата
Денис1978 пишет:
. С тем подходом что я вижу думаю что всем удобнее делать эти "бумажки" как есть пока их принимают
Всем удобнее, чтобы работа шла и реальные дела делались, газ не взрывался, дома не замерзали и их, простите, какашками не заливало..а не эти вот филькины грамоты и гисы-шмисы, и прочая работа на бумагу...
Вот Вы убили столько времени на это....что мне, как жителю даст этот класс и именно эта декларация?
Если будет низким, я побегу собрание собирать, чтобы оплатить мероприятия по его повышению? А если высоким, на работу меня на Тесле возить будут?
Фиг там, жители как дети - им светло, тепло и сухо! Все. Ну еще чтобы красиво и жизнь удалась.
 
Накой хрен сдалась эта декларация и тыща других инициатив компота. Жителям не теплей ни холодней от этой декларации. Ничего существенного УК не в состоянии сделать, сами жильцы не пойдут на траты порой на мифическое утепление , а там где дует очевидно надо заткнуть дырку. И вы, что хотите чтобы тепловики из-за экономии жильцов ласты склеили?!
 
Мне кажется Вы не совсем в своей теме форума. Тема называется "Составление Декларации" а не "Нужна ли Декларация", "Для чего нужна Декларация", "Надо ли быть грамотным специалистом в своем деле". Вы общаетесь довольно давно тут и иногда делитесь успехами именно в составлении Деклараций. У вас тут получился свой клуб по интересам - "мы правы, других мнений быть не можем". Тут появился человек с отличной от вашей позицией. Обычно если есть интерес разобраться возникает диспут. Никто ведь не заставляет вас делать правильно - речь то идет о том что бы узнать как правильно. В данном случае я пока вижу "ничего не хотим слышать, ведь все так было хорошо и понятно". Если отмотать пару страниц вы радовались шаблонам Деклараций - значит искренне верили что она нужна. Но ведь люди скачивают ваши шаблоны. Может другим то совсем не безразлично какого качества продукт? Поверьте я ни в чем не собираюсь вас убеждать. Я надеялся найти здесь людей думающих на эту тему с точки зрения технической грамотности. Но видимо вы даже не анализируете то что делаете, если не можете по результатам своей работы ответить на довольно простые вопросы. Или не хотите отвечать. Хотя я пока видел тут только несколько участников беседы. Возможно еще кто то подойдет.

Отправлено спустя 13 минуты 23 секунды:
Для себя и у себя вы вольны делать что захотите. Но если вы выкладываете шаблоны и предлагаете другим людям вашу точку зрения, то будьте готовы отстаивать вашу позицию. ВЫ берете уже ответственность не только за себя но и за каждого кто скачал ваш продукт. А то выложили - порадовались - и в кусты. "Нам это не надо", "нам не интересно". Или, уважаемый администратор, назовите тему форума - "как обойти Приказ Минстроя"? какие будут предложения". Будьте уже честными до конца.
 
Цитата
Денис1978 пишет:
Techie, Конечно зачем думать) придут и скажут как и куда прыгать)
Вот я и думаю как выгоднее моей УК и прыгаю как выгоднее жителям. Я на земле, а Вы в облаках. Мы с Вами решаем разные задачи. Я реальную и смотрю на ситуацию по-другому, а Вы теоретическую. Каждый останется при своем. Наши линии не пересекутся.
 
Цитата
Денис1978 пишет:
Может другим то совсем не безразлично какого качества продукт?
Вы вообще в своем уме?
какой это нафиг продукт?...Вам нужно продвинуть свои услуги по расчету?...вперед к Юре, он Вам условия огласит
Цитата
Денис1978 пишет:
Для себя и у себя вы вольны делать что захотите
я так и делаю, и ПРОСТО ПОДЕЛИЛАСЬ наработками....кому надо - скачали, кто-то мимо прошел, кто то под себя доработал...
это уже не мое дело
Цитата
Денис1978 пишет:
если не можете по результатам своей работы ответить на довольно простые вопросы
я Вам лично чем то обязана? Вы мне тоже ни на один вопрос не ответили...одни рассуждения а если так, а вот так, а вдруг еще вот так
Цитата
Денис1978 пишет:
Будьте уже честными до конца.
Вы не заинтересованы в появлении здесь в открытом доступе корректного расчета, с учетом всего и всех
более чем уверена подобными техническими теоретиками, имеющими с реальностью очень хрупкую связь, и пишутся подобные законопроекты...этакая псевдозабота о народе
Цитата
Денис1978 пишет:
Возможно еще кто то подойдет
ждите....
 
она не нужна, она требуецца по закону, но нахрен не нужна в реальности.
а Денис хочет заработать на них, но у него не выходит по вышеописанной причине.
пичальбеда.
 
Ну хоть одного проверили на предмет вменяемости предъявленной бумажки?! Сомнительно.
 
Цитата
OE77OE пишет:
Вот Вы убили столько времени на это....что мне, как жителю даст этот класс и именно эта декларация?
Цитата
Леший пишет:
Накой хрен сдалась эта декларация и тыща других инициатив компота. Жителям не теплей ни холодней от этой декларации. Ничего существенного УК не в состоянии сделать, сами жильцы не пойдут на траты порой на мифическое утепление , а там где дует очевидно надо заткнуть дырку. И вы, что хотите чтобы тепловики из-за экономии жильцов ласты склеили?!
Ключевые вопросы, подпишусь.
Абсолютно бессмысленная, плохо поддающаяся анализу, затратная (хотя бы по времени) головная боль. Можно конечно и найти более бессмысленные выверты, но этот - в первых рядах. Зато появилась очередная кормушка.
 
Со всеми соглашусь. Понятно что в основном ни что ни кому не нужно. Но разговор был полезен. Узнать позицию причастных но сторонних к данной теме людей было интересно. Общий фон именно такой везде. Так что ничего не обычного.
 
Цитата
Денис1978 пишет:
Со всеми соглашусь. Понятно что в основном ни что ни кому не нужно. Но разговор был полезен. Узнать позицию причастных но сторонних к данной теме людей было интересно. Общий фон именно такой везде. Так что ничего не обычного.

Т.е. троллинг удался?
Осмелюсь сказать о себе: профессионал-знергетик, управленец от ЖКХ, собственник. Так вот, моё вполне себе компетентное мнение: энергосбережение - вещь абсолютно нужная (а кто бы спорил?). Декларация и присвоение класса МКД - абсолютная херня и кормушка.
 
Цитата
Ильич пишет:
Осмелюсь сказать о себе: профессионал-знергетик, управленец от ЖКХ, собственник. Так вот, моё вполне себе компетентное мнение: энергосбережение - вещь абсолютно нужная (а кто бы спорил?). Декларация и присвоение класса МКД - абсолютная херня и кормушка.
У меня за плечами - 15 лет на стройке, 17 лет в системе ЖКХ, из которых 13 лет в УК. Мой организм, видимо также как у Ильича, автоматически отторгает инородное тело. Я уже нутром чую, где нужно упираться и это даст результат, а где Чибисы с горы насвистывают и смотрят на очередной эксперимент своего продукта жизнедеятельности.

Отправлено спустя 9 минуты 12 секунды:
Цитата
Денис1978 пишет:
Со всеми соглашусь. Понятно что в основном ни что ни кому не нужно. Но разговор был полезен. Узнать позицию причастных но сторонних к данной теме людей было интересно. Общий фон именно такой везде. Так что ничего не обычного.
Не сочтите мои комментарии за критику Ваших постов. Думаю, Ваш профессионализм востребован в другой области.
 
Давайте проще! Высокий профессионализм (всегда почётно!), проявляемый при анализе увеличения теплопотерь при прикручивании к зданию уродливого шильдика с классом энергоэффективности (а теплопотери увеличатся: металлические саиорезы - проводники тепла/холода с высоким коэффициентом теплопроводности), ИМХО, потрачен впустую. Эту бы энергию, да в мирных целях...
#151
0 0
[ref:34tmchky]qwe[/ref:34tmchky], согласно п.2 Приказа 399 "показателя удельного годового расхода энергетических ресурсов, отражающего удельный расход энергетических ресурсов на отопление, вентиляцию, горячее водоснабжение, а также на электроснабжение в части расхода электрической энергии на общедомовые нужды" Других указаний нет. Нормирование в нижней части таблицы №1 - это попытка унифицировать нормирование с вводимыми в эксплуатацию зданиями. которая успешно пресечена Приказом №1550/пр

Отправлено спустя 25 минуты 36 секунды:
Цитата
OE77OE пишет:
Цитата
radm пишет:
НЕ МЕНЯЕТСЯ значение по плотности заселения (графа 14)
Цитата
radm пишет:
удельные бытовые внутренние теплопоступления
расчет был сделан для случая, когда количество проживающих...неизвестно, плотность заселения зависит от типа по уровню комфорта (выбор из списка), да и файлу уже больше года
НО
специально для Вас :)
авторасчет плотности заселения...и удельных теплопоступлений



если будут замечания, ошибки - пишите будем исправлять вместе


Доброго! Вопросов очень много) Начнем с очевидного: почему удельный расход на ГВС ВЫ приводите к ГСОП по той же формуле (вернее вместе) с расходом на отопление? Летом то же расходуется ГВС. Как не сложно понять из курса математики средней школы чем большее число вы интерполируете тем больше будет результат - соотвественно вы летний расход на ГВС приводите к ГСОП а это независимые факторы - вернее зависимы но совсем по другой зависимости.Второй вопрос: насколько мне известно удельные бытовые 17Вт/м.кв. - это Вт на квадратные метры площади комнат. А Вы в шаблоне вычитаете их из приведенных к площади квартир? Если мне не изменяет знание математики - то плотности то разные? Не правильней было привести одну плотность к размерности второй? Третий нескромный вопрос: Вы хотя бы иногда измеряли температура у себя в квартире зимой? Я достаточно много этим занимаюсь по роду своей деятельности аудитора и лишь в единицах случаев встречал фактическую температуру около 20 градусов. Как правило не менее 24 (ну может 23 это если человек любит прохладу). Я Вам предлагаю пожить при 20 сезон). Вы облегчаете себе задачу занижая энергоэффективность зданий. 4-й вопрос общего характера: основными потребителями в здании как известно являются люди. Через ГСОП мы учитываем трансмиссионные потери (в смысле правильно учитываем) но они не зависят от заселенности. Второй важный аспект - любой более или менее грамотный специалист в аудите знает что доля бытовых теполпоступлений в здании по сравнению с вентиляционными (инфильтрационными) потерями и расходом на ГВС - МАЛА) Таким образом ВЫ практически не учитываете зависимость энергоэффективности от потребителей этих ресурсов, что сводит всю Декларацию к Филькиной грамоте (я извиняюсь конечно но факт). Для примера: два одинаковых здания одной серии, в одном живет 40 человек, в другом 80. А показаниям ОДПУ они потребили одинаково. Вопрос - какой дом более энергоэффективен? Я больше чем уверен что по Вашей Декларации они будут отличаться незначительно - (на некую величину разницы в удельных бытовых) - но фактически как очевидно первый дом энергоэффективней как минимум на четверть. Вот как то так

Отправлено спустя 6 минуты 6 секунды:
Цитата
Techie пишет:
Цитата
УК Богдановичская пишет:
добрый день, есть образец заполнения декларации по энергоэффективности? (форма?)
Изучив нормативку, разные формы заполнения, решил сам состряпать продукт под названием "Декларация". В результате получился некий продукт. Сначала отправил первую пробную партию в ГЖИ на 5 МКД. И счастье прилетело в нашу УК в виде документика, подтверждающего, а вернее присвоенного класса энергоэффективности, так класс был уже просрАчен. К декларации прикладывали подтверждающие цифирьки документы. Потом еще две партии отправили, чтоб ГЖИ не расслаблять. Пошло как по маслу. Хотел автоматизировать процесс, но силы на механическое создание Сея бумажки иссякли. Но интерес остался. Может кому пригодится. Не?


Что больше всего расстраивает так именно то что такие "бумажки" кто то принимает((( очень печально как для проверяющих так и для составляющих..

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Выдали таки?
Да, и что удивительно, в областной ГЖИ рассматривал доки очень грамотный чел. По крайней мере свободно владеет всей нормативкой и легко дискутирует (очень компетентно) практически по всем вопросам данного направления. Мы даже немного обалдели от такой грамотности (это ведь большая редкость для всех этих структур "верхних этажей").

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
Цитата
OE77OE пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
подтверждение класса энергоэффективности по трем первым МКД
образец, сестра... :)

(пример, набросок, черновик)
Постараюсь выложить, но чуть позже.



Бог с ним с образцом. Контакты грамотного специалиста бы не плохо. На данный момент не обнаружил пока таких...((
#152
0 0
Цитата
Денис1978 пишет:
Доброго! Вопросов очень много)
все вопросы к Минстрою и их методике, пожалуйста
Цитата
Денис1978 пишет:
Я Вам предлагаю пожить при 20 сезон)
живут и живем, дома 20-21 градус- комфортно (на два радиатора закрыта подача), в вечернее время ежедневно проветриваем часа 1,5...ночью окна на "микропроветривании"
не люблю как килька в банке жить...впрочем как и все мои адекватные соседи и знакомые
Цитата
Денис1978 пишет:
Не правильней было привести одну плотность к размерности второй?
приведите
Цитата
Денис1978 пишет:
А Вы в шаблоне вычитаете их из приведенных к площади квартир?
не вычитайте или вычитайте, как Вам приятнее...
Цитата
Денис1978 пишет:
сводит всю Декларацию к Филькиной грамоте
у вас есть не филькина?
Цитата
Денис1978 пишет:
по роду своей деятельности аудитора
тем более...это вам как два пальца об асфальт...а мы бы попользовались идеальным шаблоном для расчета

критикуя - предлагай ©
а пока это просто самолюбование...
ждем супермодный шаблон, с учетом всех характеристик всех домов, с учетом 100500 измерений, которые, без сомнения, каждая управляшка проводит в своих домах с завидной регулярностью

кстати...

Цитата
Денис1978 пишет:
Контакты грамотного специалиста бы не плохо.
ГРАМОТНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
#153
0 0
Цитата
Денис1978 пишет:
есть конечно и ее принимают. Есть переписка с Минстроем и прокуратурой. Есть подробный анализ предлагаемых шаблонов от центров Экспертиз к которым обращается ГЖИ - и там подробно указано на ошибки
Так поделитесь с нами, здесь, на форуме, а мы заценим...ну как можно рассчитывать на аргументированный спор? Здесь никто не спорит, а предлагают варианты решения того или иного вопроса, аргументы: судебные решения, письма, примеры расчетов и др, причем все это в том или ином виде публикуют в своих сообщениях. И благодаря вот таким, действительно аргументированным ответам, многие избежали мелких и нередко просто огромных проблем.
У Вас пока только вода, простите.
Надеюсь Ваше 6-е сообщение за полтора года на этом форуме будет более информативным и поможет пользователям сэкономить час-другой или копеечку.
С уважением, не аудитор
#154
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
Цитата
Денис1978 пишет:
Доброго! Вопросов очень много)
все вопросы к Минстрою и их методике, пожалуйста

У Минстроя нет методики. В переписке с Минстроем сам же Минстрой в пояснениях исправил ошибку в приведении удельных бытовых и написал что Письмо не является правоустанавливающим документом. Единственное что существует это СП 50.13330.2012. Согласен с Минстроем что возможно использовать его не в полном обьеме но отмечу что все нормы по отплению и вентиляции и расчетные условия соотвественно взяты от туда

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунды:
приведите

Привел

Отправлено спустя 6 минуты 32 секунды:
[ref=#00aa00:2n03x9b7]OE77OE[/ref:2n03x9b7], [ref=#00aa00:2n03x9b7]OE77OE[/ref:2n03x9b7],
Не филькина есть конечно и ее принимают. Есть переписка с Минстроем и прокуратурой. Есть подробный анализ предлагаемых шаблонов от центров Экспертиз к которым обращается ГЖИ - и там подробно указано на ошибки. Но так как в принципе понятие класса ээф для них новое и что существует СП и в том числе аудит теплопотребления зданий. АВОК кстати еще в 2007 на базе СНиП 23-02-2003 выпустило методику определения расхода на основании приборов учета. Почитайте. Я написал потому что надеялся на аргументированный спор. Однако "приведите", "посчитайте" - аргументы слабые. Возможно я где то не прав и возможно здесь есть аудиторы имеющие свою обоснованную другую точку зрения.
#155
0 0
Цитата
Денис1978 пишет:
Techie писал(а):
УК Богдановичская писал(а):
Источник цитаты добрый день, есть образец заполнения декларации по энергоэффективности? (форма?)

Изучив нормативку, разные формы заполнения, решил сам состряпать продукт под названием "Декларация". В результате получился некий продукт. Сначала отправил первую пробную партию в ГЖИ на 5 МКД. И счастье прилетело в нашу УК в виде документика, подтверждающего, а вернее присвоенного класса энергоэффективности, так класс был уже просрАчен. К декларации прикладывали подтверждающие цифирьки документы. Потом еще две партии отправили, чтоб ГЖИ не расслаблять. Пошло как по маслу. Хотел автоматизировать процесс, но силы на механическое создание Сея бумажки иссякли. Но интерес остался. Может кому пригодится. Не?
Декларация на МКД.pdf



Что больше всего расстраивает так именно то что такие "бумажки" кто то принимает((( очень печально как для проверяющих так и для составляющих..

Вы, наверное, действительно специалист высокого класса в области теплотехники. Может даже участвовали в подобных разработках по определению класса энергоэффективности. Можете сколько угодно доказывать, что 40 человек с весом 100 кг выделяет больше или меньше калорий, чем 80 чел. с весом 50 кг в зависимости от количества приседаний в секунду.
Я как представитель УК уже задолбался с ежегодным, ежемесячным, ежедневным наплывом новой законодательной нормативки, которая только увеличивает документальную нагрузку на УК, отнимает время.
Вы можете посоветовать ГРАМОТНОГО АУДИТОРА, чтоб самим не мучиться, а заплатить им хорошие денюжки. Спасибо, я предпочту отчитаться бумажкой, которую примут. А на АУДИТОРСКИЕ деньги восстановлю инженерные сети в доме или еще какой ремонт в подъезде.
Попробуйте выйти к народу в доме и спросите: "Вам шашечки или ехать?" Даже мне по барабану, какая буква висит на фасаде моего дома. Главное, она висит ровно, энергоэффективно и от ветра не сваливается.
#156
0 0
"Вы, наверное, действительно специалист высокого класса в области теплотехники. Может даже участвовали в подобных разработках по определению класса энергоэффективности. Можете сколько угодно доказывать, что 40 человек с весом 100 кг выделяет больше или меньше калорий, чем 80 чел. с весом 50 кг в зависимости от количества приседаний в секунду.
Я как представитель УК уже задолбался с ежегодным, ежемесячным, ежедневным наплывом новой законодательной нормативки, которая только увеличивает документальную нагрузку на УК, отнимает время.
Вы можете посоветовать ГРАМОТНОГО АУДИТОРА, чтоб самим не мучиться, а заплатить им хорошие денюжки. Спасибо, я предпочту отчитаться бумажкой, которую примут. А на АУДИТОРСКИЕ деньги восстановлю инженерные сети в доме или еще какой ремонт в подъезде.
Попробуйте выйти к народу в доме и спросите: "Вам шашечки или ехать?" Даже мне по барабану, какая буква висит на фасаде моего дома. Главное, она висит ровно, энергоэффективно и от ветра не сваливается.[/quote]"


Ну мы здесь не коммерческой деятельностью занимаемся а обсуждаем вопрос в кругу коллег. Заполнение Декларации на основе расчетов по СП занимает 10 минут. Коммерческая стоимость около 500-1000 рублей. Так как класс ЭЭФ на этапе ввода МКД определяется по той же методике сопоставимость данных выше. Кроме того, Вам как УК каждые 5 лет необходимо подавать Декларации (возможно конечно что то измениться) и если Вы не подтвердите класс в последующем то есть не будете повышать энергоэффективность (что заставляет делать 261 ФЗ) возникнут куда более ощутимые проблемы (в первую очередь с увеличением тарифов для низкоэффективных зданий) и хотя бы для себя понимать уровень энергопотребления в соответствии с нормативной базой наверно бы хотелось бы. Ну наверно не Вам. Я так то понимаю в какой стране живу и читая Вас понимаю почему именно страна такая.

Отправлено спустя 19 минуты 31 секунды:
[ref=#00aa00:2fai1lnw]OE77OE[/ref:2fai1lnw], я в целом то вообще то и поделился. Расчет основан на Приложении Г СП 50.13330.2012. Которое включено в перечень нацстандартов. Руководствоваться им помимо всего прочего и рекомендует Минстрой в Приказе 1550. Именно это я и хотел сообщить. Придя сюда 1,5 года назад я увидел что предлагаемые варианты не удовлетворяют требованиям того же 399/пр. Занялся этим вопросом. Пописал в разные организации, походил на разные собрания. И за 1,5 года этот камень несоответствия не сдвинулся. Зашел опять сюда думая что возможно люди которые этим занимаются то же читают нормативные документы. Увидел что ничего не изменилось и просто задал вопросы. Кроме того мое появление вызвано еще и тем что ГЖИ (Комитет) начал рассылать Рекомендации по заполнению Деклараций со всеми ошибками которые были (правда к одному аспекту вроде бы прислушались) Я так понял ситуацию что все ГЖИ ставят во главу угла некое Письмо Минстроя. Но любой юрист скажет что оно не несет никакой правовой силы (что и написали мне из Минстроя). Неужели никто в принципе не знает что такое класс ЭЭФ и откуда от в принципе берется? Вот и все. С тем подходом что я вижу думаю что всем удобнее делать эти "бумажки" как есть пока их принимают. Обидно только что уровень их технической грамотности так же продается - 300 рублей за такую бумажку даже много. Далее про выложить: я к сожалению не знаю круга собравшихся здесь людей и не вижу сколько нибудь значимого желания разбираться в Декларациях, и учитывая кол-во времени и труда в это вложенное пока не намерен выкладывать методику в общий доступ. Поверьте она основана на трех формалах из приложения СП и знании математики и совсем базовых основ теплотехники. Просто приняв логику сделать расчет не сложно. Повторюсь расчет занимает две минуты. и 8 минут ввод данных. Если вдруг я найду здесь единомышленников то конечно готов общаться, встречаться, переписываться и делится.
#157
0 0
Цитата
Денис1978 пишет:
я к сожалению не знаю круга собравшихся здесь людей и не вижу сколько нибудь значимого желания разбираться в Декларациях, и учитывая кол-во времени и труда в это вложенное пока не намерен выкладывать методику в общий доступ.
Дальше можно не обсуждать
#158
0 0
[ref=#00aa00:18gd38w0]OE77OE[/ref:18gd38w0], Вот например что бы на пальцах: 10 Вт/м2 + (45 м2 - 25 м2) x (17 Вт/м2 - 10 Вт/м2) / (45 м2 - 20 м2) = 15,6 Вт/м2. Приведение бытовых. Далее по тексту:"Следовательно, из фактических показаний следует вычесть 1,4 Вт/м2 для приведения к сопоставимым данным" Фактические показания в кВт*ч. Соответственно нужно привести размерности для того что бы иметь возможность вычесть Минстрой предлагает "При этом для приведения полученного результата к удельному годовому расходу энергетических ресурсов в кВт·ч/м2 следует полученный результат умножить на 0,024 ГСОП" (это цитата из моей переписки с ними). Либо Вт/м2 приводить к кВт/*ч либо кВт*ч к Вт/м2. Путь вроде бы очевидный: 1,4*0024*ГСОП= кВт/м2. Тогда надо и кВт*ч привести к площади. Но какой? Г5. СП 50.13330.2012 говорит о площади комнат. Соотвественно кВт*ч / Аж (площадь комнат). Можно вычесть. Получив некие кВт*ч/м2 (Аж - площадь комнат). Но 399/пр говорит что прводить надо к площади квартир. Тогда очевидно: кВт*ч/м2 * Аж/Акв. Аж/Акв и есть тот спорный коэффициент который игнорирует Минстрой. Считая что жилая площадь - это площадь квартир. Однако понятия в СП и общепринятой ЖКЖ сфере для жилой площали отличаются. Надо смотреть на то что стоит в формулах. Удельные бытовые если считать в Вт то учитываются только по площади комнат и умножая их (без коэффициента) на площади квартир удельные бытовые завышаются почти в два раза. Вот доложил. Что думаете?

Отправлено спустя 41 секунды:
Techie, Конечно зачем думать) придут и скажут как и куда прыгать)
#159
0 0
Цитата
Денис1978 пишет:
Придя сюда 1,5 года назад я увидел что предлагаемые варианты не удовлетворяют требованиям того же 399/пр. Занялся этим вопросом. Пописал в разные организации, походил на разные собрания. И за 1,5 года этот камень несоответствия не сдвинулся
А еще чем то занимались эти 1,5 года?
Может общих собраний сотню-другую провели? Или плановых-внеплановых проверок штук 50 прошли, избегая штрафов и предписаний? Ну, на крайняк, обосновали тысячам жителей, всем вместе, а потом еще каждому в отдельности, расчет размера платы?
Цитата
Денис1978 пишет:
. С тем подходом что я вижу думаю что всем удобнее делать эти "бумажки" как есть пока их принимают
Всем удобнее, чтобы работа шла и реальные дела делались, газ не взрывался, дома не замерзали и их, простите, какашками не заливало..а не эти вот филькины грамоты и гисы-шмисы, и прочая работа на бумагу...
Вот Вы убили столько времени на это....что мне, как жителю даст этот класс и именно эта декларация?
Если будет низким, я побегу собрание собирать, чтобы оплатить мероприятия по его повышению? А если высоким, на работу меня на Тесле возить будут?
Фиг там, жители как дети - им светло, тепло и сухо! Все. Ну еще чтобы красиво и жизнь удалась.
#160
0 0
Накой хрен сдалась эта декларация и тыща других инициатив компота. Жителям не теплей ни холодней от этой декларации. Ничего существенного УК не в состоянии сделать, сами жильцы не пойдут на траты порой на мифическое утепление , а там где дует очевидно надо заткнуть дырку. И вы, что хотите чтобы тепловики из-за экономии жильцов ласты склеили?!
#161
0 0
Мне кажется Вы не совсем в своей теме форума. Тема называется "Составление Декларации" а не "Нужна ли Декларация", "Для чего нужна Декларация", "Надо ли быть грамотным специалистом в своем деле". Вы общаетесь довольно давно тут и иногда делитесь успехами именно в составлении Деклараций. У вас тут получился свой клуб по интересам - "мы правы, других мнений быть не можем". Тут появился человек с отличной от вашей позицией. Обычно если есть интерес разобраться возникает диспут. Никто ведь не заставляет вас делать правильно - речь то идет о том что бы узнать как правильно. В данном случае я пока вижу "ничего не хотим слышать, ведь все так было хорошо и понятно". Если отмотать пару страниц вы радовались шаблонам Деклараций - значит искренне верили что она нужна. Но ведь люди скачивают ваши шаблоны. Может другим то совсем не безразлично какого качества продукт? Поверьте я ни в чем не собираюсь вас убеждать. Я надеялся найти здесь людей думающих на эту тему с точки зрения технической грамотности. Но видимо вы даже не анализируете то что делаете, если не можете по результатам своей работы ответить на довольно простые вопросы. Или не хотите отвечать. Хотя я пока видел тут только несколько участников беседы. Возможно еще кто то подойдет.

Отправлено спустя 13 минуты 23 секунды:
Для себя и у себя вы вольны делать что захотите. Но если вы выкладываете шаблоны и предлагаете другим людям вашу точку зрения, то будьте готовы отстаивать вашу позицию. ВЫ берете уже ответственность не только за себя но и за каждого кто скачал ваш продукт. А то выложили - порадовались - и в кусты. "Нам это не надо", "нам не интересно". Или, уважаемый администратор, назовите тему форума - "как обойти Приказ Минстроя"? какие будут предложения". Будьте уже честными до конца.
#162
0 0
Цитата
Денис1978 пишет:
Techie, Конечно зачем думать) придут и скажут как и куда прыгать)
Вот я и думаю как выгоднее моей УК и прыгаю как выгоднее жителям. Я на земле, а Вы в облаках. Мы с Вами решаем разные задачи. Я реальную и смотрю на ситуацию по-другому, а Вы теоретическую. Каждый останется при своем. Наши линии не пересекутся.
#163
0 0
Цитата
Денис1978 пишет:
Может другим то совсем не безразлично какого качества продукт?
Вы вообще в своем уме?
какой это нафиг продукт?...Вам нужно продвинуть свои услуги по расчету?...вперед к Юре, он Вам условия огласит
Цитата
Денис1978 пишет:
Для себя и у себя вы вольны делать что захотите
я так и делаю, и ПРОСТО ПОДЕЛИЛАСЬ наработками....кому надо - скачали, кто-то мимо прошел, кто то под себя доработал...
это уже не мое дело
Цитата
Денис1978 пишет:
если не можете по результатам своей работы ответить на довольно простые вопросы
я Вам лично чем то обязана? Вы мне тоже ни на один вопрос не ответили...одни рассуждения а если так, а вот так, а вдруг еще вот так
Цитата
Денис1978 пишет:
Будьте уже честными до конца.
Вы не заинтересованы в появлении здесь в открытом доступе корректного расчета, с учетом всего и всех
более чем уверена подобными техническими теоретиками, имеющими с реальностью очень хрупкую связь, и пишутся подобные законопроекты...этакая псевдозабота о народе
Цитата
Денис1978 пишет:
Возможно еще кто то подойдет
ждите....
#164
0 0
она не нужна, она требуецца по закону, но нахрен не нужна в реальности.
а Денис хочет заработать на них, но у него не выходит по вышеописанной причине.
пичальбеда.
#165
0 0
Ну хоть одного проверили на предмет вменяемости предъявленной бумажки?! Сомнительно.
#166
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
Вот Вы убили столько времени на это....что мне, как жителю даст этот класс и именно эта декларация?
Цитата
Леший пишет:
Накой хрен сдалась эта декларация и тыща других инициатив компота. Жителям не теплей ни холодней от этой декларации. Ничего существенного УК не в состоянии сделать, сами жильцы не пойдут на траты порой на мифическое утепление , а там где дует очевидно надо заткнуть дырку. И вы, что хотите чтобы тепловики из-за экономии жильцов ласты склеили?!
Ключевые вопросы, подпишусь.
Абсолютно бессмысленная, плохо поддающаяся анализу, затратная (хотя бы по времени) головная боль. Можно конечно и найти более бессмысленные выверты, но этот - в первых рядах. Зато появилась очередная кормушка.
#167
0 0
Со всеми соглашусь. Понятно что в основном ни что ни кому не нужно. Но разговор был полезен. Узнать позицию причастных но сторонних к данной теме людей было интересно. Общий фон именно такой везде. Так что ничего не обычного.
#168
0 0
Цитата
Денис1978 пишет:
Со всеми соглашусь. Понятно что в основном ни что ни кому не нужно. Но разговор был полезен. Узнать позицию причастных но сторонних к данной теме людей было интересно. Общий фон именно такой везде. Так что ничего не обычного.

Т.е. троллинг удался?
Осмелюсь сказать о себе: профессионал-знергетик, управленец от ЖКХ, собственник. Так вот, моё вполне себе компетентное мнение: энергосбережение - вещь абсолютно нужная (а кто бы спорил?). Декларация и присвоение класса МКД - абсолютная херня и кормушка.
#169
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Осмелюсь сказать о себе: профессионал-знергетик, управленец от ЖКХ, собственник. Так вот, моё вполне себе компетентное мнение: энергосбережение - вещь абсолютно нужная (а кто бы спорил?). Декларация и присвоение класса МКД - абсолютная херня и кормушка.
У меня за плечами - 15 лет на стройке, 17 лет в системе ЖКХ, из которых 13 лет в УК. Мой организм, видимо также как у Ильича, автоматически отторгает инородное тело. Я уже нутром чую, где нужно упираться и это даст результат, а где Чибисы с горы насвистывают и смотрят на очередной эксперимент своего продукта жизнедеятельности.

Отправлено спустя 9 минуты 12 секунды:
Цитата
Денис1978 пишет:
Со всеми соглашусь. Понятно что в основном ни что ни кому не нужно. Но разговор был полезен. Узнать позицию причастных но сторонних к данной теме людей было интересно. Общий фон именно такой везде. Так что ничего не обычного.
Не сочтите мои комментарии за критику Ваших постов. Думаю, Ваш профессионализм востребован в другой области.
#170
0 0
Давайте проще! Высокий профессионализм (всегда почётно!), проявляемый при анализе увеличения теплопотерь при прикручивании к зданию уродливого шильдика с классом энергоэффективности (а теплопотери увеличатся: металлические саиорезы - проводники тепла/холода с высоким коэффициентом теплопроводности), ИМХО, потрачен впустую. Эту бы энергию, да в мирных целях...
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!