Форум

ГлавнаяПредседатели ТСЖ с нулевыми зарплатами и сдача СЗВ-М

Председатели ТСЖ с нулевыми зарплатами и сдача СЗВ-М

RSS
Председатели ТСЖ с нулевыми зарплатами и сдача СЗВ-М
 
вот я и говорю, нужно документы смотреть, сейчас то по фотографии работаем, а что там в документах к выплате-назначению вознаграждения мы же не знаем, может эти документы формально договор подряда прикрывают.
 
Цитата
Ялиса написал:
вот я и говорю, нужно документы смотреть, сейчас то по фотографии работаем, а что там в документах к выплате-назначению вознаграждения мы же не знаем, может эти документы формально договор подряда прикрывают.
Согласен, но логика д.б. такая:
1) выплаты каждый месяц - платим все налоги и сборы (практики валом тут)
2) выплаты раз в год - только НДФЛ, да и то (мое мнение) платит сам председатель, так как если ОСЧ скажет выплатить 100 рублей, то странно, что выплата будет за минусом 13%. Но тут можно пообсуждать
 
Цитата
burmistr написал:
выплаты раз в год - только НДФЛ, да и то (мое мнение) платит сам председатель, так как если ОСЧ скажет выплатить 100 рублей, то странно, что выплата будет за минусом 13%. Но тут можно пообсуждать
вот, тут нет СЗВ-М, а НДФЛ платит сам, хотя тут можно порассуждать. Все-таки источник выплаты налицо и по новым правилам, если вознаграждаемый не выплатит НДФЛ самостоятельно, то прилетити ТСЖ, если оно попадет в проверку
 
Цитата
Ялиса написал:
Все-таки источник выплаты налицо и по новым правилам, если вознаграждаемый не выплатит НДФЛ самостоятельно, то прилетити ТСЖ, если оно попадет в проверку
Обоснуй про источник выплаты)))

1) если плата за счет денег ТСЖ (из сметы) - соглашусь
2) если жители решили разово скинуться - пусть сам платит
 
я рассмотривала за счет сметы, фантастику "разово скинулись" даже не подумала :)
 
Цитата
burmistr написал:
Согласен, но логика д.б. такая:1) выплаты каждый месяц - платим все налоги и сборы (практики валом тут)2) выплаты раз в год - только НДФЛ, да и то (мое мнение) платит сам председатель, так как если ОСЧ скажет выплатить 100 рублей, то странно, что выплата будет за минусом 13%. Но тут можно пообсуждать
1) Председатель ТСЖ получает выплаты каждый месяц - платим и НДФЛ, и страховые взносы.
2) По результатам года ОСЧ решила выплатить ему разовую премию - платим только НДФЛ.

Я правильно понимаю?
 
Мы про другую отчетность, про отчетность, которую ежемесячно сдаем в ПФР по работающим гражданам. Сотрудникам, договорникам. В вашем примере за председателя сдается такая отчетность ежемесячно, без влияния ежегодного вознаграждения
 
Цитата
Сибиряк написал:
1) Председатель ТСЖ получает выплаты каждый месяц - платим и НДФЛ, и страховые взносы.2) По результатам года ОСЧ решила выплатить ему разовую премию - платим только НДФЛ.Я правильно понимаю?
Неправильно. Вам верно Ялиса, написала. У вас всегда и страховые и НДФЛ
 
Интересно. А ведь речь идет только о случаях, когда председатель - единственное лицо в организации. А если так, что он не единственный, но без зряплаты?
 
Цитата
burmistr написал:
У вас всегда и страховые и НДФЛ
И с периодичностью выплат ни разу не связано.
 
ес и тыз
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
А если так, что он не единственный, но без зряплаты?
Вот именно такая ситуация у нас. С самого начала человек согласился быть председателем с условием, что будет управляющий, договора с ним нет, вознаграждение так же не утверждалось и никогда не выплачивалось. Есть управляющий, который работает по доверенности, бухгалтер, дворник, уборщик, рабочие по разовым договорам ГПХ, за всех все взносы платим и отчитываемся. ПФР наехал так, что если не отстоим, то ТСЖ ликвидируем. ПФР требует СЗВм с 2016г. Так председатель еще и пенсионер. ПФР потирает руки, взыщут индексацию пенсии. А он(председатель) ни разу, ни копейки за весь период не получил, письменный ответ с объяснениями не помогает.
 
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
у нас
Намекните, где этот ужас?
 
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
А он(председатель) ни разу, ни копейки за весь период не получил, письменный ответ с объяснениями не помогает.
То есть вопрос не в взносах, а в сдаче самой формы?
 
Юр, эта форма безденежная, она подтверждает,что человек работал, следовательно, если он пенсионер, то не имеет права на индексацию пенсии.
Ну считаем, если с 2006 года 14 лет. *12 месяцев 168 раз нужно было,по мнению ПФР сдать отчетность. 168*500= 84 000 рублей.
Во первых срок исковой давности, сумма уменьшается до 18 000. Это я про ужас, ужас.

во вторых, есть практика в пользу налогоплательщиков ( это , что б вас успокоить, если вы решите досдавать форму) Не включили в форму одного или нескольких работников.

Компания своевременно передала в фонд сведения о работниках. Спустя почти два месяца она прислала в фонд дополняющую СЗВ-М еще на пятерых сотрудников. Фонд выписал штраф 2500 руб. (по 500 руб. за каждого работника).

Шансы добиться отмены штрафа высоки, ведь, как считают суды, вы воспользовались правом дополнять и уточнять сведения о застрахованных лицах. Ограничений по количеству или сроку направления дополнений нет. Примеры из недавней практики:

- Постановление 20 ААС от 18.10.2017 по делу N А54-3773/2017;
- Постановление 18 ААС от 16.10.2017 по делу N А07-16148/2017;
- Постановление 17 ААС от 11.10.2017 по делу N А60-24770/2017.

В третьих, идите в суд и доказывайте, что нет трудовых отношений, а есть общественная нагрузка. К несчастью, тут позиция ИФНС и минтруда по поводу НКО и его председателей не в нашу пользу, они считают,что присутствуют трудовые отношения без заключения трудового договора. Увы.
Письме Минтруда России от 07.07.2016 N 21-3/10/В-4587 по данному вопросу приведены разъяснения. Суть их такова. Нередко физические лица осуществляют в организациях трудовую деятельность без заключения трудовых договоров (контрактов) или договоров гражданско-правового характера, причем каких-либо выплат в пользу этих лиц организации не производят. Согласно ст. 16 ТК РФ трудовые отношения между работником и работодателем возникают на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен. Поэтому если физические лица (в том числе руководитель организации, являющийся ее единственным учредителем) состоят с данной организацией в трудовых отношениях, такие лица относятся к работающим.

Вам придется разбивать трудовые отношения с точки зрения ТК РФ : например : нет рабочего места, должностной инструкции, не подчиняется трудовому распорядку и т.д
Вам в помощь:
ПЕНСИОННЫЙ ФОНД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 27 июля 2016 г. N ЛЧ-08-19/10581

О ПРЕДСТАВЛЕНИИ ОТЧЕТНОСТИ
Пенсионный фонд Российской Федерации по вопросу о порядке представления ежемесячной отчетности с учетом позиции Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации (письмо от 07.07.2016 N 21-3/10/В-4587) сообщает следующее.
Таким образом, работодатель, зарегистрированный в Пенсионном фонде Российской Федерации в качестве страхователя по обязательному пенсионному страхованию, обязан представлять отчетность по индивидуальному (персонифицированному) учету, в том числе по форме СЗВ-М, в соответствии с нормами действующего законодательства в отношении застрахованных лиц, работающих в организации по трудовому договору или гражданско-правовому договору, на вознаграждения по которому в соответствии с законодательством Российской Федерации о страховых взносах начисляются страховые взносы.
У организаций, у которых отсутствуют застрахованные лица, с которыми заключен трудовой договор или гражданско-правовой договор, на вознаграждения по которому в соответствии с законодательством Российской Федерации о страховых взносах начисляются страховые взносы, обязанность в представлении отчетности по форме СЗВ-М отсутствует.

Первый заместитель
Председателя Правления
Л.И.ЧИЖИК
 
АС МО от 17.09.2018 N Ф05-13218/2018 по делу N А40-124336/2018
И вот это посмотрите обязательно
 
Цитата
Ялиса написал:
И вот это посмотрите обязательно
Лен, итого, что скажешь? На председателя без вознаграждения?
 
Цитата
Ильич написал:
Намекните, где этот ужас?
Доброе утро. Ростовская область
 
Цитата
burmistr написал:
То есть вопрос не в взносах, а в сдаче самой формы?
Да в форме. На основании этой формы ПФ желает наказать пенсионера, естественно подавать форму за 3 года я не буду.
Цитата
Цитата
Ялиса написал:
Спасибо.
 
Цитата
Ялиса написал:
АС МО от 17.09.2018 N Ф05-13218/2018 по делу N А40-124336/2018
И вот это посмотрите обязательно
это не по моему вопросу
 
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
это не по моему вопросу
по вашему. Оборотная сторона медали. Вот почему бухгалтера жилищники, сразу отметают соседние отрасли? Аналогии много занчат
 
Цитата
Ильич написал:
Лен, итого, что скажешь? На председателя без вознаграждения?
если есть возможность доказать, что это зиц председатель Фунт, то отбиваться, смотреть документы нужно, может быть какая то мелочь, а будет решающей
 
Где то могли председателю дать скидку на ЖКУ, все, не отбиться, где то он провел собрание в январе и нихрена больше, тогдапод вопросом декабрь и дешевле сдать за декабрь, варианты все даже не предусмотреть.
И кстати, есть много неплохой практики именно по спорам, что ПФР могли и без этой формы не проводить индексацию, а сами себе деревянные буратинки
#31
0 0
вот я и говорю, нужно документы смотреть, сейчас то по фотографии работаем, а что там в документах к выплате-назначению вознаграждения мы же не знаем, может эти документы формально договор подряда прикрывают.
#32
0 0
Цитата
Ялиса написал:
вот я и говорю, нужно документы смотреть, сейчас то по фотографии работаем, а что там в документах к выплате-назначению вознаграждения мы же не знаем, может эти документы формально договор подряда прикрывают.
Согласен, но логика д.б. такая:
1) выплаты каждый месяц - платим все налоги и сборы (практики валом тут)
2) выплаты раз в год - только НДФЛ, да и то (мое мнение) платит сам председатель, так как если ОСЧ скажет выплатить 100 рублей, то странно, что выплата будет за минусом 13%. Но тут можно пообсуждать
#33
0 0
Цитата
burmistr написал:
выплаты раз в год - только НДФЛ, да и то (мое мнение) платит сам председатель, так как если ОСЧ скажет выплатить 100 рублей, то странно, что выплата будет за минусом 13%. Но тут можно пообсуждать
вот, тут нет СЗВ-М, а НДФЛ платит сам, хотя тут можно порассуждать. Все-таки источник выплаты налицо и по новым правилам, если вознаграждаемый не выплатит НДФЛ самостоятельно, то прилетити ТСЖ, если оно попадет в проверку
#34
0 0
Цитата
Ялиса написал:
Все-таки источник выплаты налицо и по новым правилам, если вознаграждаемый не выплатит НДФЛ самостоятельно, то прилетити ТСЖ, если оно попадет в проверку
Обоснуй про источник выплаты)))

1) если плата за счет денег ТСЖ (из сметы) - соглашусь
2) если жители решили разово скинуться - пусть сам платит
#35
0 0
я рассмотривала за счет сметы, фантастику "разово скинулись" даже не подумала :)
#36
0 0
Цитата
burmistr написал:
Согласен, но логика д.б. такая:1) выплаты каждый месяц - платим все налоги и сборы (практики валом тут)2) выплаты раз в год - только НДФЛ, да и то (мое мнение) платит сам председатель, так как если ОСЧ скажет выплатить 100 рублей, то странно, что выплата будет за минусом 13%. Но тут можно пообсуждать
1) Председатель ТСЖ получает выплаты каждый месяц - платим и НДФЛ, и страховые взносы.
2) По результатам года ОСЧ решила выплатить ему разовую премию - платим только НДФЛ.

Я правильно понимаю?
#37
2 0
Мы про другую отчетность, про отчетность, которую ежемесячно сдаем в ПФР по работающим гражданам. Сотрудникам, договорникам. В вашем примере за председателя сдается такая отчетность ежемесячно, без влияния ежегодного вознаграждения
#38
2 0
Цитата
Сибиряк написал:
1) Председатель ТСЖ получает выплаты каждый месяц - платим и НДФЛ, и страховые взносы.2) По результатам года ОСЧ решила выплатить ему разовую премию - платим только НДФЛ.Я правильно понимаю?
Неправильно. Вам верно Ялиса, написала. У вас всегда и страховые и НДФЛ
#39
0 0
Интересно. А ведь речь идет только о случаях, когда председатель - единственное лицо в организации. А если так, что он не единственный, но без зряплаты?
#40
0 0
Цитата
burmistr написал:
У вас всегда и страховые и НДФЛ
И с периодичностью выплат ни разу не связано.
#41
0 0
ес и тыз
#42
0 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
А если так, что он не единственный, но без зряплаты?
Вот именно такая ситуация у нас. С самого начала человек согласился быть председателем с условием, что будет управляющий, договора с ним нет, вознаграждение так же не утверждалось и никогда не выплачивалось. Есть управляющий, который работает по доверенности, бухгалтер, дворник, уборщик, рабочие по разовым договорам ГПХ, за всех все взносы платим и отчитываемся. ПФР наехал так, что если не отстоим, то ТСЖ ликвидируем. ПФР требует СЗВм с 2016г. Так председатель еще и пенсионер. ПФР потирает руки, взыщут индексацию пенсии. А он(председатель) ни разу, ни копейки за весь период не получил, письменный ответ с объяснениями не помогает.
#43
0 0
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
у нас
Намекните, где этот ужас?
#44
0 0
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
А он(председатель) ни разу, ни копейки за весь период не получил, письменный ответ с объяснениями не помогает.
То есть вопрос не в взносах, а в сдаче самой формы?
#45
0 0
Юр, эта форма безденежная, она подтверждает,что человек работал, следовательно, если он пенсионер, то не имеет права на индексацию пенсии.
Ну считаем, если с 2006 года 14 лет. *12 месяцев 168 раз нужно было,по мнению ПФР сдать отчетность. 168*500= 84 000 рублей.
Во первых срок исковой давности, сумма уменьшается до 18 000. Это я про ужас, ужас.

во вторых, есть практика в пользу налогоплательщиков ( это , что б вас успокоить, если вы решите досдавать форму) Не включили в форму одного или нескольких работников.

Компания своевременно передала в фонд сведения о работниках. Спустя почти два месяца она прислала в фонд дополняющую СЗВ-М еще на пятерых сотрудников. Фонд выписал штраф 2500 руб. (по 500 руб. за каждого работника).

Шансы добиться отмены штрафа высоки, ведь, как считают суды, вы воспользовались правом дополнять и уточнять сведения о застрахованных лицах. Ограничений по количеству или сроку направления дополнений нет. Примеры из недавней практики:

- Постановление 20 ААС от 18.10.2017 по делу N А54-3773/2017;
- Постановление 18 ААС от 16.10.2017 по делу N А07-16148/2017;
- Постановление 17 ААС от 11.10.2017 по делу N А60-24770/2017.

В третьих, идите в суд и доказывайте, что нет трудовых отношений, а есть общественная нагрузка. К несчастью, тут позиция ИФНС и минтруда по поводу НКО и его председателей не в нашу пользу, они считают,что присутствуют трудовые отношения без заключения трудового договора. Увы.
Письме Минтруда России от 07.07.2016 N 21-3/10/В-4587 по данному вопросу приведены разъяснения. Суть их такова. Нередко физические лица осуществляют в организациях трудовую деятельность без заключения трудовых договоров (контрактов) или договоров гражданско-правового характера, причем каких-либо выплат в пользу этих лиц организации не производят. Согласно ст. 16 ТК РФ трудовые отношения между работником и работодателем возникают на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен. Поэтому если физические лица (в том числе руководитель организации, являющийся ее единственным учредителем) состоят с данной организацией в трудовых отношениях, такие лица относятся к работающим.

Вам придется разбивать трудовые отношения с точки зрения ТК РФ : например : нет рабочего места, должностной инструкции, не подчиняется трудовому распорядку и т.д
Вам в помощь:
ПЕНСИОННЫЙ ФОНД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 27 июля 2016 г. N ЛЧ-08-19/10581

О ПРЕДСТАВЛЕНИИ ОТЧЕТНОСТИ
Пенсионный фонд Российской Федерации по вопросу о порядке представления ежемесячной отчетности с учетом позиции Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации (письмо от 07.07.2016 N 21-3/10/В-4587) сообщает следующее.
Таким образом, работодатель, зарегистрированный в Пенсионном фонде Российской Федерации в качестве страхователя по обязательному пенсионному страхованию, обязан представлять отчетность по индивидуальному (персонифицированному) учету, в том числе по форме СЗВ-М, в соответствии с нормами действующего законодательства в отношении застрахованных лиц, работающих в организации по трудовому договору или гражданско-правовому договору, на вознаграждения по которому в соответствии с законодательством Российской Федерации о страховых взносах начисляются страховые взносы.
У организаций, у которых отсутствуют застрахованные лица, с которыми заключен трудовой договор или гражданско-правовой договор, на вознаграждения по которому в соответствии с законодательством Российской Федерации о страховых взносах начисляются страховые взносы, обязанность в представлении отчетности по форме СЗВ-М отсутствует.

Первый заместитель
Председателя Правления
Л.И.ЧИЖИК
#46
0 0
АС МО от 17.09.2018 N Ф05-13218/2018 по делу N А40-124336/2018
И вот это посмотрите обязательно
#47
0 0
Цитата
Ялиса написал:
И вот это посмотрите обязательно
Лен, итого, что скажешь? На председателя без вознаграждения?
#48
0 0
Цитата
Ильич написал:
Намекните, где этот ужас?
Доброе утро. Ростовская область
#49
0 0
Цитата
burmistr написал:
То есть вопрос не в взносах, а в сдаче самой формы?
Да в форме. На основании этой формы ПФ желает наказать пенсионера, естественно подавать форму за 3 года я не буду.
Цитата
Цитата
Ялиса написал:
Спасибо.
#50
0 0
Цитата
Ялиса написал:
АС МО от 17.09.2018 N Ф05-13218/2018 по делу N А40-124336/2018
И вот это посмотрите обязательно
это не по моему вопросу
#51
0 0
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
это не по моему вопросу
по вашему. Оборотная сторона медали. Вот почему бухгалтера жилищники, сразу отметают соседние отрасли? Аналогии много занчат
#52
0 0
Цитата
Ильич написал:
Лен, итого, что скажешь? На председателя без вознаграждения?
если есть возможность доказать, что это зиц председатель Фунт, то отбиваться, смотреть документы нужно, может быть какая то мелочь, а будет решающей
#53
0 0
Где то могли председателю дать скидку на ЖКУ, все, не отбиться, где то он провел собрание в январе и нихрена больше, тогдапод вопросом декабрь и дешевле сдать за декабрь, варианты все даже не предусмотреть.
И кстати, есть много неплохой практики именно по спорам, что ПФР могли и без этой формы не проводить индексацию, а сами себе деревянные буратинки
Сейчас на форуме: 7 пользователей
7 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!