Форум

ГлавнаяСгорели приборы, что делать?

Сгорели приборы, что делать?

RSS
Сгорели приборы, что делать?
 
Именно так.380 +- Коллега вопрос не знает и думает, что напряжения в разных фазах находятся в противофазе. Увы...

Отправлено спустя 48 секунды:
Цитата
пишет:

Не 380, а 2 фазы, т.е 440 плюс-минус от напряжения на каждой фазе.
Чушь!
 
здрасте, люди-человеки, подскажите кто должен менять полностью изношенное электрооборудование в местах общего пользования (щиток в подъезде) и ссылки на закон,если можно) заранее благодарю
пысы: идет проверка с госстройнадзора(
 
Причем тут госстройнадзор? как можно износить полностью шиток? Полностью менять - это капремонт. Менять может любой, но жильцы ДОЛЖНЫ проголосовать за это и тряхнуть мошной.
 
Цитата
Леший пишет:
Причем тут госстройнадзор?
хз, прислали уведомление
 
Цитата
deus_rec пишет:
кто должен менять полностью изношенное электрооборудование в местах общего пользования (щиток в подъезде)
ссылки не дам, наша позиция - до первого отключающего устройства - наша ответственность, после откл. устройства индивидуальная собственника
 
Цитата
Ильич написал:
Наиболее часто "ноль" отгорает в щитке вследствие банально плохого контакта нулевого провода, в результате чего в квартире/квартирах приборы оказываются под напряжением до 380 V. Проверка "нулей" в щитках - прямая обязанность электрика.
пп 491
Цитата
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.
перегорают нули обычно после вводного автомата, т.е. в зоне ответственности собственника вроде как. Так почему за это отвечает УК и электрик?
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
перегорают нули обычно после вводного автомата
Мой опыт говорит, что в общем случае это не верно. В большинстве квартир однофазная проводка и после вводного автомата, разницы между фазой и нулём нет.
 
Что именно неверно? Я веду речь о том что после вводного автомата идет счетчик, нулевая шина и квартирные автоматы. И если верить пункту 7 все что после вводного автомата уже имущество собственника квартиры.
И если сгорает ноль у нулевой шины, причем тут УК и электрик?
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
И если сгорает ноль у нулевой шины, причем тут УК и электрик?
Если в квартире одна фаза (220 V), то при отгорании (обрыве) нуля просто всё отключится. Без последствий. Если в квартире три фазы и отгорит ноль, то части техники придёт кирдык. А вот тут интересно. Если отлетит нулевой провод ДО счётчика - УК/ТСЖ, здравствуйте!
Если после счётчика - "Что там у вас отлетело?"
А отгорит ноль там, где хреновый контакт.
А если всерьёз, то всем рекомендую ставить в квартиры реле защиты от бросков напряжения. Я себе и родственникам поставил.
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Что именно неверно? Я веду речь о том что после вводного автомата идет счетчик, нулевая шина и квартирные автоматы. И если верить пункту 7 все что после вводного автомата уже имущество собственника квартиры.
И если сгорает ноль у нулевой шины, причем тут УК и электрик?
380 В в квартире возникает когда отгарает 0 в этажном щитке в котором есть подключения других квартир по другим фазам. в трех фазной сети напряжение между каждой фазой и 0 - 220В а напряжение между фазами 380В. Поэтому под между фазное напряжение при отгарании 0 попадают как правило не меньше двух квартир и цепь замыкаеться - фаза заходит в одну квартиру - выходит из этой квартиры через металл этажного щитка идет в другую квартиру и уходит по другой фазе (если на пальцах) поэтому 380В без Общего имущества НЕ бывает!
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Что именно неверно?
Ноль чаще отгорает в этажном щитке ДО квартирного автомата, после автомата вероятность отгорания ноля и фазы одинаковая. Где контакт не затянули, там и горит.
 
Отгорание нулевой шины хотя и происходит в точке контакта, но это не причина, а следствие.
Причиной является превышение максимально допустимого значения по току,
так как по нулевой шине течет ток сразу нескольких квартир!!!
Отгорание нулевой шины в отдельной квартире не происходит,
и если произойдёт, то не вызовет никаких последствий.

Лечится эта "болезнь" в одно действие, раз и навсегда.
От вводного распределительного устройства дома ВРУ по кабельным стоякам прокладывается нулевая шина
большего сечения неразрывная на всём протяжении (без стыков).
потребители подключаются при помощи боковых зажимов

 
Цитата
Атос написал:
Отгорание нулевой шины в отдельной квартире не происходит
Происходит, по причине указанной мною выше.
Цитата
Атос написал:
и если произойдёт, то не вызовет никаких последствий
Обесточивание всёй квартиры не последствия? А порой и сгоревший/оплавившийся автомат.
Цитата
Атос написал:
Лечится эта "болезнь" в одно действие, раз и навсегда.
Это "одно действие" называется капитальным ремонтом электрораспределительной сети дома.

Но в принципе я с вами согласен.))
 
Таак. Хорошо что здесь столько специалистов. А теперь по порядку.

На каждой площадке 3 квартиры, в щите 3 фазы и ноль. Каждая квартира на площадке сидит на своей фазе, ноль общий. От каждой фазы и нуля идет соединение на двухполюсной вводной автомат. После вводного идет счетчик, после счетчика 3 автомата и нулевая шина (у каждой квартиры своя).

По практике отгорает соединение на нулевой шине в отдельной квартире. После этого бывала что сгорала техника в других квартирах. Нулевой стояк никогда не отгорал.


Кто виноват в отгорании квартирного нуля и выходе из строя техники других квартир и почему? Автоматы при этом не срабатывают (может из за того что просто старые квартирные стоят).
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
По практике отгорает соединение на нулевой шине в отдельной квартире.
Так бывает. Просто плохой контакт.
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
По практике отгорает соединение на нулевой шине в отдельной квартире. После этого бывала что сгорала техника в других квартирах.
Так не бывает. Вы просто что-то упустили.

Разговор становится беспредметным. Истина всегда конкретна. (с) Не я.
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
После этого бывала что сгорала техника в других квартирах.
Этого не должно быть. Отгорание нуля в пределах квартиры эквивалентно тому, что в ней ничего не включено. Гипотеза: некий бросок напряжения.
 
Цитата
kolhoznn написал:
поэтому 380В без Общего имущества НЕ бывает!
Сильно не так. Сейчас полно квартир (например, у меня) с трёхфазными вводами.
 
Цитата
FSerg написал:
Так не бывает. Вы просто что-то упустили.
Опередили. Согласен.
 
Цитата
Атос написал:
Причиной является превышение максимально допустимого значения по току,
Ни на чём не основанный оптимизм. Банально плохо протянутая клемма в 80 % случаев.
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Автоматы при этом не срабатывают (может из за того что просто старые квартирные стоят).
Они и не должны срабатывать при мгновенном броске. Для этого существуют специальные реле. Уже пятый раз пишу, что их нормальные люди себе ставят. Цена вопроса на одну фазу (в отечественном варианте) - 2500 ₽
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Кто виноват в отгорании квартирного нуля
Собственник.
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
и выходе из строя техники других квартир
Как уже написано выше, связь не просматривается. Тут надо разбираться, что причина, а что - следствие.
 
Цитата
Ильич написал:
Банально плохо протянутая клемма в 80 % случаев.
Так а если это имущество собственников, то и обязанность подтягивать их лежит на них?
Протягивают ли ваши электрики нули и автоматы собственников или оставляют это на самих собственников, чтоб потом прийти и за плату заменить сгоревшее ? ))))))
Цитата
Ильич написал:
Они и не должны срабатывать при мгновенном броске.
Речь не про бросок, а про нагрев. При нагреве же автоматы должны срабатывать? А не срабатывают и ноль плавится и отгорает.
Про реле в курсе, во всем доме оно стоит только у меня. Тут на замену 50 летних автоматов то уговорить некоторых невозможно, что уж про реле заикаться. ((((
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Кто виноват в отгорании квартирного нуля и выходе из строя техники других квартир и почему? Автоматы при этом не срабатывают (может из за того что просто старые квартирные стоят).
А теперь читаем что писали чуть выше.

Цитата
Татьяна Ткачева написал:
На каждой площадке 3 квартиры, в щите 3 фазы и ноль. Каждая квартира на площадке сидит на своей фазе, ноль общий. От каждой фазы и нуля идет соединение на двухполюсной вводной автомат
Как и от чего сгорает квартирный ноль, я скажу как только получу ответ на глупый вопрос:
- А чо делает тогда двух полюсный вводной автомат?
 
Цитата
Атос написал:
- А чо делает тогда двух полюсный вводной автомат?
Заменен вместо пакетника - обесточивает квартиру и ограничивает мощность договорной.
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Протягивают ли ваши электрики нули и автоматы собственников
Наши - нет. У нас щиты в квартирах. При осмотрах могут предложить по халтурке. Это их дело.
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Речь не про бросок, а про нагрев
Что такое нагрев? Я могу разогреть и расплавить АВ током 1 А при номинале АВ 63 А, распустив клемму.
Автомат вообще не должен греться. Он должен отключиться через положенное время при превышении номинального тока на оговорённое количество процентов.
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Про реле в курсе, во всем доме оно стоит только у меня.
Приятно слышать/читать. molod dfg
 
Цитата
Атос написал:
Как и от чего сгорает квартирный ноль, я скажу
Почитаю. Жутко интересно. Особенно, когда ноль отгорает внутри квартиры в однофазной схеме. Только не надо сказок про гармоники от импульсных источников. Надо клеммы протягивать. А то фазу еще как-то смотрят, а ноль на шине - хрен с ним.
 
Т.е. останавливаемся на том что причиной отгорания квартирного нуля является не протянутая клемма, за которую отвечает собственник. И беспокоиться по этому поводу не стоит, больше ничего сгореть не должно.
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
И беспокоиться по этому поводу не стоит, больше ничего сгореть не должно.
Слишком оптимистично. Если не ошибся, то, судя по фоткам, шнурки алюминиевые. Тут одной протяжкой не всегда обойдёшься. Если шнурок грелся, всё хрупкое, изоляция осыпается..
#31
0 0
Именно так.380 +- Коллега вопрос не знает и думает, что напряжения в разных фазах находятся в противофазе. Увы...

Отправлено спустя 48 секунды:
Цитата
пишет:

Не 380, а 2 фазы, т.е 440 плюс-минус от напряжения на каждой фазе.
Чушь!
#32
0 0
здрасте, люди-человеки, подскажите кто должен менять полностью изношенное электрооборудование в местах общего пользования (щиток в подъезде) и ссылки на закон,если можно) заранее благодарю
пысы: идет проверка с госстройнадзора(
#33
0 0
Причем тут госстройнадзор? как можно износить полностью шиток? Полностью менять - это капремонт. Менять может любой, но жильцы ДОЛЖНЫ проголосовать за это и тряхнуть мошной.
#34
0 0
Цитата
Леший пишет:
Причем тут госстройнадзор?
хз, прислали уведомление
#35
1 0
Цитата
deus_rec пишет:
кто должен менять полностью изношенное электрооборудование в местах общего пользования (щиток в подъезде)
ссылки не дам, наша позиция - до первого отключающего устройства - наша ответственность, после откл. устройства индивидуальная собственника
#36
0 0
Цитата
Ильич написал:
Наиболее часто "ноль" отгорает в щитке вследствие банально плохого контакта нулевого провода, в результате чего в квартире/квартирах приборы оказываются под напряжением до 380 V. Проверка "нулей" в щитках - прямая обязанность электрика.
пп 491
Цитата
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.
перегорают нули обычно после вводного автомата, т.е. в зоне ответственности собственника вроде как. Так почему за это отвечает УК и электрик?
#37
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
перегорают нули обычно после вводного автомата
Мой опыт говорит, что в общем случае это не верно. В большинстве квартир однофазная проводка и после вводного автомата, разницы между фазой и нулём нет.
#38
0 0
Что именно неверно? Я веду речь о том что после вводного автомата идет счетчик, нулевая шина и квартирные автоматы. И если верить пункту 7 все что после вводного автомата уже имущество собственника квартиры.
И если сгорает ноль у нулевой шины, причем тут УК и электрик?
#39
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
И если сгорает ноль у нулевой шины, причем тут УК и электрик?
Если в квартире одна фаза (220 V), то при отгорании (обрыве) нуля просто всё отключится. Без последствий. Если в квартире три фазы и отгорит ноль, то части техники придёт кирдык. А вот тут интересно. Если отлетит нулевой провод ДО счётчика - УК/ТСЖ, здравствуйте!
Если после счётчика - "Что там у вас отлетело?"
А отгорит ноль там, где хреновый контакт.
А если всерьёз, то всем рекомендую ставить в квартиры реле защиты от бросков напряжения. Я себе и родственникам поставил.
#40
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Что именно неверно? Я веду речь о том что после вводного автомата идет счетчик, нулевая шина и квартирные автоматы. И если верить пункту 7 все что после вводного автомата уже имущество собственника квартиры.
И если сгорает ноль у нулевой шины, причем тут УК и электрик?
380 В в квартире возникает когда отгарает 0 в этажном щитке в котором есть подключения других квартир по другим фазам. в трех фазной сети напряжение между каждой фазой и 0 - 220В а напряжение между фазами 380В. Поэтому под между фазное напряжение при отгарании 0 попадают как правило не меньше двух квартир и цепь замыкаеться - фаза заходит в одну квартиру - выходит из этой квартиры через металл этажного щитка идет в другую квартиру и уходит по другой фазе (если на пальцах) поэтому 380В без Общего имущества НЕ бывает!
#41
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Что именно неверно?
Ноль чаще отгорает в этажном щитке ДО квартирного автомата, после автомата вероятность отгорания ноля и фазы одинаковая. Где контакт не затянули, там и горит.
#42
0 0
Отгорание нулевой шины хотя и происходит в точке контакта, но это не причина, а следствие.
Причиной является превышение максимально допустимого значения по току,
так как по нулевой шине течет ток сразу нескольких квартир!!!
Отгорание нулевой шины в отдельной квартире не происходит,
и если произойдёт, то не вызовет никаких последствий.

Лечится эта "болезнь" в одно действие, раз и навсегда.
От вводного распределительного устройства дома ВРУ по кабельным стоякам прокладывается нулевая шина
большего сечения неразрывная на всём протяжении (без стыков).
потребители подключаются при помощи боковых зажимов

#43
0 0
Цитата
Атос написал:
Отгорание нулевой шины в отдельной квартире не происходит
Происходит, по причине указанной мною выше.
Цитата
Атос написал:
и если произойдёт, то не вызовет никаких последствий
Обесточивание всёй квартиры не последствия? А порой и сгоревший/оплавившийся автомат.
Цитата
Атос написал:
Лечится эта "болезнь" в одно действие, раз и навсегда.
Это "одно действие" называется капитальным ремонтом электрораспределительной сети дома.

Но в принципе я с вами согласен.))
#44
0 0
Таак. Хорошо что здесь столько специалистов. А теперь по порядку.

На каждой площадке 3 квартиры, в щите 3 фазы и ноль. Каждая квартира на площадке сидит на своей фазе, ноль общий. От каждой фазы и нуля идет соединение на двухполюсной вводной автомат. После вводного идет счетчик, после счетчика 3 автомата и нулевая шина (у каждой квартиры своя).

По практике отгорает соединение на нулевой шине в отдельной квартире. После этого бывала что сгорала техника в других квартирах. Нулевой стояк никогда не отгорал.


Кто виноват в отгорании квартирного нуля и выходе из строя техники других квартир и почему? Автоматы при этом не срабатывают (может из за того что просто старые квартирные стоят).
#45
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
По практике отгорает соединение на нулевой шине в отдельной квартире.
Так бывает. Просто плохой контакт.
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
По практике отгорает соединение на нулевой шине в отдельной квартире. После этого бывала что сгорала техника в других квартирах.
Так не бывает. Вы просто что-то упустили.

Разговор становится беспредметным. Истина всегда конкретна. (с) Не я.
#46
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
После этого бывала что сгорала техника в других квартирах.
Этого не должно быть. Отгорание нуля в пределах квартиры эквивалентно тому, что в ней ничего не включено. Гипотеза: некий бросок напряжения.
#47
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
поэтому 380В без Общего имущества НЕ бывает!
Сильно не так. Сейчас полно квартир (например, у меня) с трёхфазными вводами.
#48
0 0
Цитата
FSerg написал:
Так не бывает. Вы просто что-то упустили.
Опередили. Согласен.
#49
0 0
Цитата
Атос написал:
Причиной является превышение максимально допустимого значения по току,
Ни на чём не основанный оптимизм. Банально плохо протянутая клемма в 80 % случаев.
#50
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Автоматы при этом не срабатывают (может из за того что просто старые квартирные стоят).
Они и не должны срабатывать при мгновенном броске. Для этого существуют специальные реле. Уже пятый раз пишу, что их нормальные люди себе ставят. Цена вопроса на одну фазу (в отечественном варианте) - 2500 ₽
#51
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Кто виноват в отгорании квартирного нуля
Собственник.
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
и выходе из строя техники других квартир
Как уже написано выше, связь не просматривается. Тут надо разбираться, что причина, а что - следствие.
#52
0 0
Цитата
Ильич написал:
Банально плохо протянутая клемма в 80 % случаев.
Так а если это имущество собственников, то и обязанность подтягивать их лежит на них?
Протягивают ли ваши электрики нули и автоматы собственников или оставляют это на самих собственников, чтоб потом прийти и за плату заменить сгоревшее ? ))))))
Цитата
Ильич написал:
Они и не должны срабатывать при мгновенном броске.
Речь не про бросок, а про нагрев. При нагреве же автоматы должны срабатывать? А не срабатывают и ноль плавится и отгорает.
Про реле в курсе, во всем доме оно стоит только у меня. Тут на замену 50 летних автоматов то уговорить некоторых невозможно, что уж про реле заикаться. ((((
#53
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Кто виноват в отгорании квартирного нуля и выходе из строя техники других квартир и почему? Автоматы при этом не срабатывают (может из за того что просто старые квартирные стоят).
А теперь читаем что писали чуть выше.

Цитата
Татьяна Ткачева написал:
На каждой площадке 3 квартиры, в щите 3 фазы и ноль. Каждая квартира на площадке сидит на своей фазе, ноль общий. От каждой фазы и нуля идет соединение на двухполюсной вводной автомат
Как и от чего сгорает квартирный ноль, я скажу как только получу ответ на глупый вопрос:
- А чо делает тогда двух полюсный вводной автомат?
#54
0 0
Цитата
Атос написал:
- А чо делает тогда двух полюсный вводной автомат?
Заменен вместо пакетника - обесточивает квартиру и ограничивает мощность договорной.
#55
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Протягивают ли ваши электрики нули и автоматы собственников
Наши - нет. У нас щиты в квартирах. При осмотрах могут предложить по халтурке. Это их дело.
#56
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Речь не про бросок, а про нагрев
Что такое нагрев? Я могу разогреть и расплавить АВ током 1 А при номинале АВ 63 А, распустив клемму.
Автомат вообще не должен греться. Он должен отключиться через положенное время при превышении номинального тока на оговорённое количество процентов.
#57
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Про реле в курсе, во всем доме оно стоит только у меня.
Приятно слышать/читать. molod dfg
#58
0 0
Цитата
Атос написал:
Как и от чего сгорает квартирный ноль, я скажу
Почитаю. Жутко интересно. Особенно, когда ноль отгорает внутри квартиры в однофазной схеме. Только не надо сказок про гармоники от импульсных источников. Надо клеммы протягивать. А то фазу еще как-то смотрят, а ноль на шине - хрен с ним.
#59
0 0
Т.е. останавливаемся на том что причиной отгорания квартирного нуля является не протянутая клемма, за которую отвечает собственник. И беспокоиться по этому поводу не стоит, больше ничего сгореть не должно.
#60
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
И беспокоиться по этому поводу не стоит, больше ничего сгореть не должно.
Слишком оптимистично. Если не ошибся, то, судя по фоткам, шнурки алюминиевые. Тут одной протяжкой не всегда обойдёшься. Если шнурок грелся, всё хрупкое, изоляция осыпается..
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!