Форум

ГлавнаяПомещение в МКД покупает мощность

Помещение в МКД покупает мощность

RSS
Помещение в МКД покупает мощность
 
Здравствуйте все!

Такая история: в нашем доме есть несколько частных подвальных помещений, которые по паспорту дома идут как индивидуальные кладовые. Электроснабжение этих помещений не было сделано по проекту дома, но под них было зарезервирована некоторая небольшая мощность.

Несколько лет назад, собственник одного из этих помещений обратился ко мне с просьбой согласовать ему мощность, что я и сделал. После чего он получил АТП в Ленэнерго, выполнил наши ТУ и успешно заключил договор на электроснабжение.

Год назад, другой собственник получил от меня справку на полгающиеся ему пару киловатт и решил, что ему этого мало и он купит 15 кВт. И купил. При этом Ленэнерго (наш питерский монополист) заставила его проложить отдельный кабель от трансформаторной подстанции.

В настоящее время подключить к электроснабжению свои помещения решил предпринять собственник других трёх подвалов. Однако после того, как я согласовал ему мощность (выдал справку), точно по такой же процедуре как и раньше, он получил отказ в АТП на каком-то дичайшем основании, дескать у дома нету АТП, а значит и на помещение он АТП не получит. Тогда он решил пойти путем своего соседа и купить по 15 кВт на каждое помещение. Однако в этот раз Ленэнерго выдало ему письмо, что подключать такие помещения можно только через ГРЩ дома, напрямую, дескать, кабели класть нельзя. И вот с этим всем добром он пришел ко мне требовать ТУ.

С одной стороны технически это возможно, с другой стороны получается странная история - дом имеет АТП на 474 кВА. По идее, осуществляя присоединение через наш ГРЩ, он увеличивает мощность энергоприёмной установки на 45 кВт. Моё мнение, что в процессе этой процедуры дом должен получить новый АТП на суммарную мощность. Собственник бьёт себя пяткой в грудь, утверждая, что это не нужно - что мощность он покупает у ЛенЭнерго, а мы являетмся транзитёрами. У меня бы не возникло вопросов, если бы он подключался к вводным клемам кабеля, но он хочет взять мощность с ГРЩ. Косвенно, моя логика подтверждается прошлогодней же попыткой одного встроенного помещения увеличить себе мощность на 5 кВт - когда я сказал, что для него резервной мощности нет, он обратился в ЛенЭнерго, где ему сообщили, что сначала нужно увеличть мощность на весь дом, а потом взять на своё помещение. К сожалению, этот собственник решил, что ему проще забить.

Я исхожу из той логики, что он произведет подключение, а у меня не останется никакого изменения в проектах дома. Завтра я уйду, придет новый председатель - как он должен принимать решение о том, чего и сколько можно, если очередной собственник решит докупить мощность?

Таким образом, я настаиваю на том, чтобы за счет собственника была изменена проектная документация (и получено согласование у монополиста), либо получен АТП на новую суммарную мощность.

Кто в этом разбирается, помогите?
 
...а не слишком ли Вы заморачивайтесь...выдайте ТУ в которых пропишите, что подключение произвести до ОДПУ...и получить техусловия от Вашего монополиста Ленэнерго...
 
ТУ дает сетевая организация. ТСЖ такой не является. Собственник нежилого пусть делает запрос в ленэнерго на ТУ.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
У меня в АБРе написано, что подлежит переоформлению в случае изменений в однолинейку.
Прочитал наш АБР, написано следующее: "Смежная сетевая организация или Потребитель в случае изменения схемы, замены силового или вспомогательного оборудования в 10-дневный срок обязан поставить в известность Сетевую организацию и предоставить новую принципиальную однолинейную схему."

То есть грубо говоря про переоформление данного акта ничего не сказано, сказано об уведомительном порядке. Это несколько разные вещи, хотя всё равно обязаны сделать.

А всё-таки. Что вы скажете на счет АТП дома? Он остаётся прежним, даже несмотря на то, что мощность энергопринимающей установки по сути возрастает?
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:

....

Я исхожу из той логики, что он произведет подключение, а у меня не останется никакого изменения в проектах дома. Завтра я уйду, придет новый председатель - как он должен принимать решение о том, чего и сколько можно, если очередной собственник решит докупить мощность?

Таким образом, я настаиваю на том, чтобы за счет собственника была изменена проектная документация (и получено согласование у монополиста), либо получен АТП на новую суммарную мощность.

Кто в этом разбирается, помогите?

Имею похожую головную боль.

Если выделить суть:
строится МКД, иногда в МКД несколько ВРУ,
Проектировщики рассчитывают ОЛС (одн. лин. схемы) на каждый ВВОД и под данную мощность застройщик оформляет АТП (выкупает мощность). в соответствии с проектом протягивается кабели от ТП до ВРУ, устанавливаются ВРУ рассчитанные на определенную мощность, закупаются шкафы рассчитанные на присоединение потребителей указанных в проектной документации.

по истечении времени:
появляются дополнительные абоненты или имеющиеся абоненты возгорают желанием увеличить себе мощность.
При их обращении в энергосбыт им говорят: нет проблем, но принесите нам согласие балансодержателя внутренних сетей. т.е. по факту требуется бумажка, в которой ТСЖ (УО) говорит: Да, мы согласны что-бы собственник увеличил мощность т.к. оборудование это позволяет и возможность есть.

я в этих случаях от хотельщика требую:
1. предоставить акт от кабельных сетей о наличии технической возможности пропустить мощность с учетом увеличения от ТП до ВРУ (обычно вопрос не в кабеле, а изменении номиналов плавких вставок).
2. разработать за свой счет корректировку проекта энергоснабжения (там будет новая однолинейка).
3. переоформить за свой счет (фактически оплатить переоформление посредником) АБР между сетями и ТСЖ.
4. произвести за свой счет (фактически оплатить) работы по переоборудованию РЩ ( в случае необходимости).
5. проложить свой кабель от РЩ до своего помещения.

счетчик и ввод мощности оформляет собтсвенник самостоятельно, я этого не касаюсь.

А, кстати, зачем им такая мощность? затевают производство? Не боитесь своими руками выпустить джина из бутылки?
 
Цитата
о-хо-хо пишет:

Имею похожую головную боль.
Спасибо за ответ по существу.

Цитата
о-хо-хо пишет:

я в этих случаях от хотельщика требую:
1. предоставить акт от кабельных сетей о наличии технической возможности пропустить мощность с учетом увеличения от ТП до ВРУ (обычно вопрос не в кабеле, а изменении номиналов плавких вставок).
А кто-нибудь вообще в кабельных сетях вносит изменения в их внутреннюю документацию о том, что добавились новые хотельщики? У меня есть внутреннее ощущение, что каждый новый хотельщик будет получать акт о наличии технической возможности, но там будут смотреть на первоначальный проект, без учета того, что новые абоненты образовались. А как, кстати, выглядит процедура получения такого акта?

Цитата
о-хо-хо пишет:

2. разработать за свой счет корректировку проекта энергоснабжения (там будет новая однолинейка).

Это понятно.

Цитата
о-хо-хо пишет:

3. переоформить за свой счет (фактически оплатить переоформление посредником) АБР между сетями и ТСЖ.

А что такое АБР?

Цитата
о-хо-хо пишет:

4. произвести за свой счет (фактически оплатить) работы по переоборудованию РЩ ( в случае необходимости).
5. проложить свой кабель от РЩ до своего помещения.

счетчик и ввод мощности оформляет собтсвенник самостоятельно, я этого не касаюсь.
Это тоже понятно.

Цитата
о-хо-хо пишет:

А, кстати, зачем им такая мощность? затевают производство?

В одном подвале собираются сделать витражную мастерскую - им нужна фузионная печка, чтобы плавить стекло. Другие два продаются, но собственник желает оборудовать их электричеством, чтобы они продавались лучше. 15 кВт там может и не надо, но у нас ведь как - 15 кВт можно купить по 550 рублей за кВт. А вот расходы на бюрократию на порядок выше. Поэтому какая разница брать 15 или 5? 5000 рублей + разность в стоимости кабеля и автомата. Это ни о чем. Тут я их понимаю - сам так делал.

Цитата
о-хо-хо пишет:
Не боитесь своими руками выпустить джина из бутылки?

Да как бы я и не могу им препятствовать-то только на основании того, что я боюсь или не хочу.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:


А кто-нибудь вообще в кабельных сетях вносит изменения в их внутреннюю документацию о том, что добавились новые хотельщики? У меня есть внутреннее ощущение, что каждый новый хотельщик будет получать акт о наличии технической возможности, но там будут смотреть на первоначальный проект, без учета того, что новые абоненты образовались. А как, кстати, выглядит процедура получения такого акта?

...

Нет, не вносит. именно так и будет. Если процесс не контролировать,то окажется, что начнет греться кабель или гореть плавкие вставки от перегруза, и тогда они удивленно скажут: кто-о-о это сделал (с большими глазами).

какого акта из них?

АБР -акт разграничения балансовой и эксплуатационной ответственности, в нем указывается однолинейка и абоненты с их нагрузками и вводными автоматами (вставками). в случае добавления нового абонента на кабеле (вводе) ПОЛОЖЕНО переоформлять АБР, но энергосбыт и сети идут более легким путем: издают второй (маленький) актик только на нового абонента, впоследствии этот актик теряется... и начинается чехарда... правильнее заставить их переоформить большой (единый) акт на весь ввод.

Вы не хотите и не можете, Вы ОБЯЗАНЫ.
Помещения должны использоваться по назначению: кладовая, помещения предназначенная для складирования бытовых вещей. Не ходите на поводу у авантюристов, они спалят дом, а в тюрьму посадят- Вас.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Нет, не вносит. именно так и будет. Если процесс не контролировать,то окажется, что начнет греться кабель или гореть плавкие вставки от перегруза, и тогда они удивленно скажут: кто-о-о это сделал (с большими глазами).

какого акта из них?

АБР -акт разграничения балансовой и эксплуатационной ответственности, в нем указывается однолинейка и абоненты с их нагрузками и вводными автоматами (вставками). в случае добавления нового абонента на кабеле (вводе) ПОЛОЖЕНО переоформлять АБР, но энергосбыт и сети идут более легким путем: издают второй (маленький) актик только на нового абонента, впоследствии этот актик теряется... и начинается чехарда... правильнее заставить их переоформить большой (единый) акт на весь ввод.

Интересно и очень здраво излагаете. А в какой НПА ткнуть мордой хотельщика (желательно с указанием статей или пунктов правил), где всё вот это описано и положено? Просто был уже неприятный эпизод, когда собственник пошел в ФАС против нас и нам вписали штраф за нарушение правил недискриминационного доступа. Нанятые юристы оказались пофигисты и ничего противопоставить не смогли.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:


Интересно и очень здраво излагаете. А в какой НПА ткнуть мордой хотельщика (желательно с указанием статей или пунктов правил), где всё вот это описано и положено? Просто был уже неприятный эпизод, когда собственник пошел в ФАС против нас и нам вписали штраф за нарушение правил недискриминационного доступа. Нанятые юристы оказались пофигисты и ничего противопоставить не смогли.

У меня в АБРе написано, что подлежит переоформлению в случае изменений в однолинейку.
С какой стати из общих денег надо платить за переоформление исполнительной документации, если кому-то одному приперло получить 15 квт?

Если собственник считает, что именно ЕМУ должны предоставить право установить ЕГО автомат в общей щитовой, то скажите ему, что данный вопрос (вопрос о передаче в пользование части ОИ (т.е. место для автомата и место для лотка для прокладки кабеля)) лежит в компетенции ОСС, и Вы с удовольствием исполните решение ОСС, если оно примет решение в его пользу...
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
У меня в АБРе написано, что подлежит переоформлению в случае изменений в однолинейку.

Проверю завтра наш акт.

Цитата
о-хо-хо пишет:
С какой стати из общих денег надо платить за переоформление исполнительной документации, если кому-то одному приперло получить 15 квт?

Нет, я не к тому, что мы должны платить за это из своих денег. Просто всё, что мы требуем, должно иметь законный характер. Ежели это прописано в каких-нибудь правилах - это одно. А ежели нет, то возникают вопросы. В этом плане в акте разграничения, конечно, такая запись может и быть, что его нужно менять, но может также и быть так, что раньше (на момент получения акта) его нужно было менять, а теперь это требование отменили. А может и вообще требование о замене акта - это была незаконная блажь кабельных сетей.

В этой области вообще царит какой-то бардак. Людей, которые понимают её и на юридическом уровне, и на инженерном, похоже меньше космонавтов в России )
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
У меня в АБРе написано, что подлежит переоформлению в случае изменений в однолинейку.
Прочитал наш АБР, написано следующее: "Смежная сетевая организация или Потребитель в случае изменения схемы, замены силового или вспомогательного оборудования в 10-дневный срок обязан поставить в известность Сетевую организацию и предоставить новую принципиальную однолинейную схему."

То есть грубо говоря про переоформление данного акта ничего не сказано, сказано об уведомительном порядке. Это несколько разные вещи, хотя всё равно обязаны сделать.

А всё-таки. Что вы скажете на счет АТП дома? Он остаётся прежним, даже несмотря на то, что мощность энергопринимающей установки по сути возрастает?

про переоформление акта и уведомительный характер: тут хитрость вот в чем заключается. АБР сети должны переоформлять бесплатно (это их документ). Но! Нужен-то он -ВАМ! поэтому они его переоформлять не будут (не хотят работать). Но Вам-то его надо получить... а как?
варианты:
1. бегать самому, платить деньги и давать шоколадки.
2. сказать собственнику: тебе мощность нужна - твои ноги и расходы.


Ну, смотрите, АТП остается прежним, просто к нему пришпиливаете еще один АТП, потом еще и еще....
Сам по себе АТП -документ при эксплуатации введенной ЭУ -не требующийся. Он нужен для того, что-бы на основании него энергосбыт заключил договор энергоснабжения, еще он может понадобиться при переоформлении мощности (или части мощности) от одного собственника на другого.
После того как договор заключен, АТП лежит в папке как "краеугольный камень" на случай общения с сетями которые захотят вдруг оттяпать у Вас мощность (например аргументируя "Вы ее не используте").

Послее введения дома в эксплуатацию основные документы это: Одн. расч. схема, исполнительная документация и АБР. т.к. если АБР в новом виде с сетями подписан, это означает, что АТП имеются (или имелись). кстати номера АТП вписываются в АБР.
картина выглядит так:
1. есть АТП на 400 ква.
2. есть АБР с 1-м абонентом на 400 ква (дом).
3. собственник оформляет еще один АТП на 15 ква
4. переоформляет АБР на 415ква.
5. теперь в АБР есть 2 абонента (дом и собственник)
6. У вас в папке лежат два АТП и НОВЫЙ АБР.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:

2. сказать собственнику: тебе мощность нужна - твои ноги и расходы.
Цитата
о-хо-хо пишет:
про переоформление акта и уведомительный характер: тут хитрость вот в чем заключается. АБР сети должны переоформлять бесплатно (это их документ). Но! Нужен-то он -ВАМ! поэтому они его переоформлять не будут (не хотят работать). Но Вам-то его надо получить... а как?
варианты:
1. бегать самому, платить деньги и давать шоколадки.
2. сказать собственнику: тебе мощность нужна - твои ноги и расходы.

Почитал 861-е Постановление правительства и уяснил, что процедура хотя и уведомительная, но она поразумевает ответ от сетевой организации, который может быть отрицательным. Таким образом, на самом деле это согласовательная процедура, то есть всё вами написанное относительно АБР правильно )

Но далее я наткнулся на следующие интересные пункты:

Цитата
40(5). При опосредованном присоединении владелец ранее присоединенных энергопринимающих устройств перераспределяет максимальную мощность принадлежащих ему энергопринимающих устройств в пользу энергопринимающих устройств иного лица.

и

Цитата

40(7). К уведомлению об опосредованном присоединении, предусмотренному пунктом 40.6 настоящих Правил, прилагаются:
а) копия технических условий, выданных владельцу ранее присоединенных энергопринимающих устройств;
б) копия технических условий, выданных владельцем ранее присоединенных энергопринимающих устройств лицу, энергопринимающие устройства которого планируется присоединить к объектам электросетевого хозяйства владельца ранее присоединенных энергопринимающих устройств;
в) копия заключенного между сторонами опосредованного присоединения соглашения о перераспределении мощности между принадлежащими им энергопринимающими устройствами в рамках опосредованного присоединения.

Таким образом, явно идёт речь о том, что опосредованное подключение осуществляется путем перераспределения существующей мощности (дома). О том, что здесь может участвовать некая дополнительно купленная мощность - нету ни слова. Это согласуется с тем, что пытался осуществить собственник одного нежилого помещения в прошлом году - ему сказали сначала увеличить мощность на дом, а потом произвести перераспределение.

Что вы скажете на это, о-хо-хо?
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:

.....

Таким образом, явно идёт речь о том, что опосредованное подключение осуществляется путем перераспределения существующей мощности (дома). О том, что здесь может участвовать некая дополнительно купленная мощность - нету ни слова. Это согласуется с тем, что пытался осуществить собственник одного нежилого помещения в прошлом году - ему сказали сначала увеличить мощность на дом, а потом произвести перераспределение.

Что вы скажете на это, о-хо-хо?

текст из 861:

40(4). Владелец энергопринимающих устройств, ранее технологически присоединенных в надлежащем порядке к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации (далее - владелец ранее присоединенных энергопринимающих устройств), по согласованию с сетевой организацией вправе присоединить к принадлежащим ему объектам электросетевого хозяйства энергопринимающие устройства иного лица при условии соблюдения выданных ранее технических условий (далее - опосредованное присоединение). Опосредованное присоединение может быть осуществлено в случае, если присоединение объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих владельцу ранее присоединенных энергопринимающих устройств, к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации было произведено до 1 января 2015 г.
(п. 40(4) введен Постановлением Правительства РФ от 13.04.2015 N 350)
40(5). При опосредованном присоединении владелец ранее присоединенных энергопринимающих устройств перераспределяет максимальную мощность принадлежащих ему энергопринимающих устройств в пользу энергопринимающих устройств иного лица.
При технологическом присоединении энергопринимающих устройств иного лица к объектам электросетевого хозяйства владельца ранее присоединенных энергопринимающих устройств владелец ранее присоединенных энергопринимающих устройств осуществляет деятельность по технологическому присоединению, руководствуясь положениями настоящих Правил, предусмотренными в отношении сетевых организаций.
(п. 40(5) введен Постановлением Правительства РФ от 13.04.2015 N 350)
40(6). Для согласования с сетевой организацией опосредованного присоединения владелец ранее присоединенных энергопринимающих устройств и лицо, энергопринимающие устройства которого планируется присоединить к объектам электросетевого хозяйства владельца ранее присоединенных энергопринимающих устройств, являющиеся сторонами опосредованного присоединения, направляют подписанное ими уведомление об опосредованном присоединении сетевой организации, содержащее следующие сведения о сторонах опосредованного присоединения:
а) для юридических лиц - основной государственный регистрационный номер в Едином государственном реестре юридических лиц и дата внесения в реестр, для индивидуальных предпринимателей - основной государственный регистрационный номер индивидуального предпринимателя в Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей и дата внесения в реестр, для физических лиц - фамилия, имя, отчество, серия, номер и дата выдачи паспорта или иного документа, удостоверяющего личность, в соответствии с законодательством Российской Федерации;
б) наименование и местонахождение энергопринимающих устройств сторон опосредованного присоединения.
(п. 40(6) введен Постановлением Правительства РФ от 13.04.2015 N 350)
40(7). К уведомлению об опосредованном присоединении, предусмотренному пунктом 40.6 настоящих Правил, прилагаются:
а) копия технических условий, выданных владельцу ранее присоединенных энергопринимающих устройств;
б) копия технических условий, выданных владельцем ранее присоединенных энергопринимающих устройств лицу, энергопринимающие устройства которого планируется присоединить к объектам электросетевого хозяйства владельца ранее присоединенных энергопринимающих устройств;
в) копия заключенного между сторонами опосредованного присоединения соглашения о перераспределении мощности между принадлежащими им энергопринимающими устройствами в рамках опосредованного присоединения.
(п. 40(7) введен Постановлением Правительства РФ от 13.04.2015 N 350)

я эти пункты понимаю следующим образом:
40(4).Если у Собственника (далее С) была куплена и технологически присоединена мощность, то он может перераспределить ее в пользу других С1, С2 (присоединив к своему вводу) по согласованию с сетями. такое присоединение называется опосредованным присоединением (ОП).
40(5). При ОП собственник перераспределяет свою мощность между собой (С), С1 и С2. как распределяет -решает С, мощность-то его.
40(6), (7). для согласования ОП с сетями С, С1 и С2 направляют в сети пакет документов и соглашение, что они договорились, что старая мощность будет разделена между ними соответствующим образом.

Ну, правильно, а как еще можно добавить мощность для одного, в кабель, который снабжает электричеством всех? Только договорившись с владельцем кабеля о том, что: " я для себя докуплю мощность, она пойдет по общему кабелю, но давай договоримся, что только я увеличу номинал своего автомата и я буду пользоваться докупленной мной мощностью".

А, перераспределять первично полученную мощность на дом -ТСЖ не вправе, т.к. мощность в данном случае является аналогом ОИ.. на покупку первичной мощности все собственник скинулись вместе, и сколько кому положено написано в проектной документации.

В Москве 2 года назад этот вопрос решался так: дополнительную мощность собственник покупал для себя, в АТП было написано: увеличить мощность пом.№ ...с 5 квт до 12 квт...
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Ну, правильно, а как еще можно добавить мощность для одного, в кабель, который снабжает электричеством всех?

Чисто технически сделать это просто. Если кабель, плавкие вставки, трансформаторы и прочее, выдерживают пощность обоих потребителей, то самым банальным способом допустить польщование этим кабелем для передачи мощности обоим. Тут вопрос исключительно в области бюрократии, а не физики.

Цитата
о-хо-хо пишет:

Только договорившись с владельцем кабеля о том, что: " я для себя докуплю мощность, она пойдет по общему кабелю, но давай договоримся, что только я увеличу номинал своего автомата и я буду пользоваться докупленной мной мощностью".

и что? в такой схеме по прежнему нету нужды переоформлять АТП на дом?

И, наконец, главный вопрос: если схема должна выглядеть именно так, так какого черта ЛенЭнерго заключает договор с собственником нежилого помещения, выдаёт ему ТУ и указывает точку подключения в нашем ГРЩ?
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:

Чисто технически сделать это просто. Если кабель, плавкие вставки, трансформаторы и прочее, выдерживают пощность обоих потребителей, то самым банальным способом допустить польщование этим кабелем для передачи мощности обоим. Тут вопрос исключительно в области бюрократии, а не физики.
технических проблем нет. Есть существенный организационный косяк, который мы еще с вами не обсуждали, это-использование одним (двумя, тремя) собственником ОИ (т.е. кабеля).
Пример: есть у Вас кабель от ТП 4х25, максимальная мощность-60 кВт. (цифры условные, но рядом). Есть у Вас АТП на 40 кВа.
1. приходит хотельщик и говорит: хочу 15 кВт... бла-бла-ьла -получил,
2. приходит второй хотельщик и говорит хочу 15 кВт, бла-бла-бла _кабель маловат!!!, я на вас в суд,тра-та-та, получил. итого нагрузка уже 70 кВт. уже перебор для кабеля....
3.Приходит третий хотельщик и вы и сети ему говорят: все финиш, кабель не потянет... а он в ответ: а какого хрена вы этих пустили а меня-нет, я имею такие-же права, это и мой кабель тоже....и понеслось, где решение ОСС? взяточники!! и пр.


Цитата
morskaya35-6 пишет:

и что? в такой схеме по прежнему нету нужды переоформлять АТП на дом?

Ну, АТП является ОСНОВНЫМ документом подтверждающим присоединение мощности, АБР -вторичный. Но я нигде не встречал требования его переоформлять в случае таких изменений. АБР -надо, а про АТП -не встречал. Наверно, если надавить на сети, они переоформят.

Тут ведь где засада: мощность которую докупает хотельщик- принадлежит ему, и тогда в новом АТП будет указано, что на дом выделено 415 КВА, из них 15 кВА -Иванову И.И.

и соответственно, если Иванов захочет продать свою мощность Петрову, то кто будет переоформлять АТП? Вы? Или например Иванов захочет снять свою мощность и подключить отдельным кабелем...опять переоформление АТП с уменьшением мощности.

И еще песня (грустная). если у вас возникнут проблемы с учетом ЭЭ, то энергосбыт посчитает по кабелю, с учетом выделенной мощности, вот и будете платить за тех ребят тоже, т.к. их мощность в Вашем кабеле сидит.

Цитата
morskaya35-6 пишет:

И, наконец, главный вопрос: если схема должна выглядеть именно так, так какого черта ЛенЭнерго заключает договор с собственником нежилого помещения, выдаёт ему ТУ и указывает точку подключения в нашем ГРЩ?

ну, у них-же основная задача продавать ЭЭ, вот они и продают....Но к данному набору они требуют документ, именуемый "согласие балансодержателя внутренних сетей", вот тут-то я и выкатываю петицию чего должен хотельщик сделать (чего конкретно указывал ранее).

Сколько воплей я слышал и угроз, вплоть до "мы протянем кабель воздушной линией от ТП до своего окна"... просто надо спокойно и разумно доносить свою позицию в переговорах с энергосбытом и сетями, " господа, я не против, надо так надо, но все должно быть сделано максимально правильно и разумно", иначе, если все хотельщики полезут как тараканы мы вместе потом не разгребем, а из щитовой подключенного потребителя уже не выкинешь.
Не нравится ему, пусть строит отдельную щитовую и тащит отдельный кабель.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
И еще песня (грустная). если у вас возникнут проблемы с учетом ЭЭ, то энергосбыт посчитает по кабелю, с учетом выделенной мощности, вот и будете платить за тех ребят тоже, т.к. их мощность в Вашем кабеле сидит.

Ну мой учет ЭЭ не включает в себя ни квартиры, ни этих "комерсов". Это только инженерное оборудование и освещение МОП. Квартиры и комерсы идут отдельными линиями на которых (на вводе в дом) есть какой-то технический учет, но это не коммерческий учет. Так что тут проблем нету.

Цитата
о-хо-хо пишет:
и соответственно, если Иванов захочет продать свою мощность Петрову, то кто будет переоформлять АТП? Вы? Или например Иванов захочет снять свою мощность и подключить отдельным кабелем...опять переоформление АТП с уменьшением мощности.

Да, но ведь с АРБ история ровно такая же.

Цитата
о-хо-хо пишет:
Не нравится ему, пусть строит отдельную щитовую и тащит отдельный кабель.

Я писал выше, что два собственника так уже сделало. И подключились отдельными кабелями. И эти новоприбывшие уже хотели так подключаться. Но тут вдруг Ленэнерго проснулось и ответило: по СНиПам встроенные помещения должны подключаться через ГРЩ дома и никак не иначе ) Хочется кого-нибудь из Ленэнерги взять за волосы и головой об дверь каждого подключенного напрямую помещения приложить )))
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:

..
Ну мой учет ЭЭ не включает в себя ни квартиры, ни этих "комерсов". Это только инженерное оборудование и освещение МОП. Квартиры и комерсы идут отдельными линиями на которых (на вводе в дом) есть какой-то технический учет, но это не коммерческий учет. Так что тут проблем нету.

Предупрежу Вас, что проблема может возникнуть вот где: Щитовая, ввод и распределительные автоматы (линейка) находятся на вашем балансе (в 99% это так). и если энергосбыт найдет косяк по подключению абонентов и не сможет подтянуть на это неплательщика, то крайним будут делать Вас... (ну должен-же быть кто-то виноват).

Цитата
morskaya35-6 пишет:

...
Цитата
о-хо-хо пишет:
и соответственно, если Иванов захочет продать свою мощность Петрову, то кто будет переоформлять АТП? Вы? Или например Иванов захочет снять свою мощность и подключить отдельным кабелем...опять переоформление АТП с уменьшением мощности.

Да, но ведь с АРБ история ровно такая же.

Да, но косяк в АРБ по шкале залетов намного ниже чем в АТП (который типа краеугольный камень), а АРБ -рабочий документ, который район сетей переоформляет "занедорого". АТП -будет переоформлять служба присоединения сетей, а это очень большой круг (поэтому по нему никто и не ходит)

Цитата
morskaya35-6 пишет:

Цитата
о-хо-хо пишет:
Не нравится ему, пусть строит отдельную щитовую и тащит отдельный кабель.

Я писал выше, что два собственника так уже сделало. И подключились отдельными кабелями. И эти новоприбывшие уже хотели так подключаться. Но тут вдруг Ленэнерго проснулось и ответило: по СНиПам встроенные помещения должны подключаться через ГРЩ дома и никак не иначе ) Хочется кого-нибудь из Ленэнерги взять за волосы и головой об дверь каждого подключенного напрямую помещения приложить )))

я первый раз слышу, что-бы собственникам дали ТУ на прокладку новых КЛ. В Москве следующая практика: если сечения линии не хватает, хотельщику дают ТУ на замену имеющейся линии с увеличением сечения+30% запас.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Да, но косяк в АРБ по шкале залетов намного ниже чем в АТП (который типа краеугольный камень), а АРБ -рабочий документ, который район сетей переоформляет "занедорого". АТП -будет переоформлять служба присоединения сетей, а это очень большой круг (поэтому по нему никто и не ходит)

Штудирую 861-е. Тут эта.... новость. Начиная с 07.05.2017 изменениями в 861-е формы АРБП и АРЭО упразнены. Теперь инфа по ТУ, РБП и РЭО включаются в АТП.

Цитата
о-хо-хо пишет:
я первый раз слышу, что-бы собственникам дали ТУ на прокладку новых КЛ. В Москве следующая практика: если сечения линии не хватает, хотельщику дают ТУ на замену имеющейся линии с увеличением сечения+30% запас.

Да маразм какой-то. Но если вас интересует прецендент, то могу поискать копии. Кроме того, как вы себе представляете замену линии в многоквартирном доме? Это же дело не одного дня. Да и кабеля там такие, что замена его на ещё более толстый кабель вылетет в миллионы!

С другой стороны - мне совершенно очевидно, что у них была техническая возможность пусть по имеющимся кабелям. А вот бюрократической возможности видимо не было.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:

Штудирую 861-е. Тут эта.... новость. Начиная с 07.05.2017 изменениями в 861-е формы АРБП и АРЭО упразнены. Теперь инфа по ТУ, РБП и РЭО включаются в АТП.

Интересно. если это так, то стало быть надо переоформлять АТП.

Цитата
morskaya35-6 пишет:

Да маразм какой-то. Но если вас интересует прецендент, то могу поискать копии. Кроме того, как вы себе представляете замену линии в многоквартирном доме? Это же дело не одного дня. Да и кабеля там такие, что замена его на ещё более толстый кабель вылетет в миллионы!

С другой стороны - мне совершенно очевидно, что у них была техническая возможность пусть по имеющимся кабелям. А вот бюрократической возможности видимо не было.

Замена линии выглядит так: раскапывают старую линию, кладут рядом новые кабели, переключают ввод, старые кабели вынимают, закапывают.
Просто кабели на балансе сетей, и их замена -очень дорого, вот они и нагибают хотельщика на новые...в Москве это запретили лет 10 назад...т.к. результатом такой деятельности становится множество КЛ непонятно кому принадлежащих и непонятно кем обслуживающимися...
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
-не нужен, это чрезмерное требование, с какой радости собственник должен отчитываться перед Вами зачем ему нужна ЭЭ?

"зачем" - не нужно, а проект электроснабжения с расчетом по всем потребителям с применением коэффициентов и вычислением косинуса фи нужен.
 
Коллеги, добрый вечер! Столкнулся с такой же проблемой. Появился въедливый собственник нежилого помещения, требует выдать ему согласование, ссылаясь на "недискриминационный доступ" и т.д. Я в вашем диалоге почерпнул очень много полезной информации и попытался сформулировать ответ "хотельщику". Очень надеюсь увидеть ваши комментарии, посоветоваться больше не с кем.
 
Письмо в принципе неплохое. Единственно, надо найти или сделать проектную документацию подтверждающую отсутствие резервов (расчет нагрузок для дома).
 
Цитата
Леший пишет:
Письмо в принципе неплохое. Единственно, надо найти или сделать проектную документацию подтверждающую отсутствие резервов (расчет нагрузок для дома).

Ну, тут, можно не подтверждать отсутствие резерва. Проектом-то не предусмотрено...вероятнее всего резерв есть, но этот резерв -это о ОБЩЕДОМОВОЙ резерв, так сказать "разновидность ОИ" и распоряжаться им можно только через ОСС...

п.1 письма: Предоставить ТСЖ «....» обоснование необходимости увеличения максимальной мощности (проект электроснабжения помещения, перечень подключаемого оборудования, таблицу расчета нагрузок); -не нужен, это чрезмерное требование, с какой радости собственник должен отчитываться перед Вами зачем ему нужна ЭЭ?
 
Цитата
Коломяга пишет:

О-хо-хо, вы же сами писали, что помещение должно использоваться по назначению, а то "спалит дом", а мне отвечать. К тому же, если я правильно понимаю, в заявлении на ТП в Ленэнерго, хотельщик должен указывать характеристики подключаемых устройств. Да и вообще, я посчитал этот пункт единственным реально выполнимым.

я писал:

Нет, не вносит. именно так и будет. Если процесс не контролировать,то окажется, что начнет греться кабель или гореть плавкие вставки от перегруза, и тогда они удивленно скажут: кто-о-о это сделал (с большими глазами).

....Вы не хотите и не можете, Вы ОБЯЗАНЫ.
Помещения должны использоваться по назначению: кладовая, помещения предназначенная для складирования бытовых вещей. Не ходите на поводу у авантюристов, они спалят дом, а в тюрьму посадят- Вас.

и все это относилось к предыдущему посту:
В одном подвале собираются сделать витражную мастерскую - им нужна фузионная печка, чтобы плавить стекло. Другие два продаются, но собственник желает оборудовать их электричеством, чтобы они продавались лучше. 15 кВт там может и не надо, но у нас ведь как - 15 кВт можно купить по 550 рублей за кВт. А вот расходы на бюрократию на порядок выше. Поэтому какая разница брать 15 или 5? 5000 рублей + разность в стоимости кабеля и автомата. Это ни о чем. Тут я их понимаю - сам так делал.

о-хо-хо писал(а):
Не боитесь своими руками выпустить джина из бутылки?

Да как бы я и не могу им препятствовать-то только на основании того, что я боюсь или не хочу.

т.е. фраза, что обязаны контролировать -относилась к использованию нежилого помещения по назначению.

для подключения к сетям есть отдельное ПП РФ, и там полномочия владельца внутренних сетей прописаны исчерпывающе, в общем -нету там возможности затребовать у собственника проект и расчет внутреннего оборудования. можно просто или разрешить ему влезть со своей мощностью в кабель или нельзя разрешить.
По моему личному опыту, что-бы не выглядеть идиотом, не стоит запрашивать у собственника лишние документы. Вам это не поможет, а ответственности (в случае пускания в кабель) прибавит. Вот и будете потом на вопросы следователя отвечать почему разрешили увеличить мощность для кружка умелые руки, а по факту там выявлен кружок юных ботаников с зарослями конопли, и ведь главное, это именно Вы согласовали проект электроснабжения и установку 20-ти ламп....
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
-не нужен, это чрезмерное требование, с какой радости собственник должен отчитываться перед Вами зачем ему нужна ЭЭ?

"зачем" - не нужно, а проект электроснабжения с расчетом по всем потребителям с применением коэффициентов и вычислением косинуса фи нужен.

обоснуйте пожалуйста, на основании какого нормативного документа у ТСЖ есть полномочия выдвигать такое требование?
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
-не нужен, это чрезмерное требование, с какой радости собственник должен отчитываться перед Вами зачем ему нужна ЭЭ?

"зачем" - не нужно, а проект электроснабжения с расчетом по всем потребителям с применением коэффициентов и вычислением косинуса фи нужен.

обоснуйте пожалуйста, на основании какого нормативного документа у ТСЖ есть полномочия выдвигать такое требование?

О-хо-хо, вы же сами писали, что помещение должно использоваться по назначению, а то "спалит дом", а мне отвечать. К тому же, если я правильно понимаю, в заявлении на ТП в Ленэнерго, хотельщик должен указывать характеристики подключаемых устройств. Да и вообще, я посчитал этот пункт единственным реально выполнимым.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
обоснуйте пожалуйста, на основании какого нормативного документа у ТСЖ есть полномочия выдвигать такое требование?

Очень просто. В таблице расчета нагрузок есть все помещения. Когда они там идут в проектном виде, то как правило они разбиваются на несколько типовых категорий аккумулируются в строчках с указанием количества помещений одного типа, и для каждого такого типа расчитана мощность, коэффициент одновременности, коэффициент использования мощности, реальная и реактивная нагрузка. Когда в помещение добавляют мощность оно перестаёт быть типовым, и для него требуется рассчитать все эти величины заново и внести в таблицу нагрузки отдельной строчкой. Выполнить такой расчет можно только имея проект электроснабжения, в котором указаны все типы потребителей, количесво каждого типа, нагрузки, которые они создают и т.д.

То есть формально нигде нет указания или запрета на то, что такой документ должен быть предоставлен, но он возникает в рамках естественных процессов.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
обоснуйте пожалуйста, на основании какого нормативного документа у ТСЖ есть полномочия выдвигать такое требование?

Очень просто. В таблице расчета нагрузок есть все помещения. Когда они там идут в проектном виде, то как правило они разбиваются на несколько типовых категорий аккумулируются в строчках с указанием количества помещений одного типа, и для каждого такого типа расчитана мощность, коэффициент одновременности, коэффициент использования мощности, реальная и реактивная нагрузка. Когда в помещение добавляют мощность оно перестаёт быть типовым, и для него требуется рассчитать все эти величины заново и внести в таблицу нагрузки отдельной строчкой. Выполнить такой расчет можно только имея проект электроснабжения, в котором указаны все типы потребителей, количесво каждого типа, нагрузки, которые они создают и т.д.

То есть формально нигде нет указания или запрета на то, что такой документ должен быть предоставлен, но он возникает в рамках естественных процессов.

возразить нечего. кроме одного:
а, каким образом ТСЖ причастно к перепланировке чужого помещения? откуда у ТСЖ такие полномочия?
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
озразить нечего. кроме одного:
а, каким образом ТСЖ причастно к перепланировке чужого помещения? откуда у ТСЖ такие полномочия?

Не совсем понял, причем тут перепланировка. Перепланировку инициирует собственник. Право у него такое есть. А дальше там автор проекта, МВК и прочее, и прочее. Правда всегда зачем-то требуют согласования в ТСЖ, хотя не понятно мне тоже - а если я не согласую по причине плохого настроения, то что?
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
озразить нечего. кроме одного:
а, каким образом ТСЖ причастно к перепланировке чужого помещения? откуда у ТСЖ такие полномочия?

Не совсем понял, причем тут перепланировка. Перепланировку инициирует собственник. Право у него такое есть. А дальше там автор проекта, МВК и прочее, и прочее. Правда всегда зачем-то требуют согласования в ТСЖ, хотя не понятно мне тоже - а если я не согласую по причине плохого настроения, то что?

я просто подумал, что Вы имеете в виду, что получив расчет нагрузок и пр... Вы сможете понять и предотвратить незаконную перепланировку...
И хотел сказать, что полномочий контролировать и согласовывать процесс перепланировки у ТСЖ и УК -нет. Видимо я не так понял.

Но, все-таки, давайте вернемся к вопросу о правомерности запроса ТСЖ проектной документации на электроснабжение помещения собственнка (в случае его обращения по вопросу увеличения мощности). Я считаю, что ТСЖ не имеет полномочий запрашивать данную документацию.
#1
0 0
Здравствуйте все!

Такая история: в нашем доме есть несколько частных подвальных помещений, которые по паспорту дома идут как индивидуальные кладовые. Электроснабжение этих помещений не было сделано по проекту дома, но под них было зарезервирована некоторая небольшая мощность.

Несколько лет назад, собственник одного из этих помещений обратился ко мне с просьбой согласовать ему мощность, что я и сделал. После чего он получил АТП в Ленэнерго, выполнил наши ТУ и успешно заключил договор на электроснабжение.

Год назад, другой собственник получил от меня справку на полгающиеся ему пару киловатт и решил, что ему этого мало и он купит 15 кВт. И купил. При этом Ленэнерго (наш питерский монополист) заставила его проложить отдельный кабель от трансформаторной подстанции.

В настоящее время подключить к электроснабжению свои помещения решил предпринять собственник других трёх подвалов. Однако после того, как я согласовал ему мощность (выдал справку), точно по такой же процедуре как и раньше, он получил отказ в АТП на каком-то дичайшем основании, дескать у дома нету АТП, а значит и на помещение он АТП не получит. Тогда он решил пойти путем своего соседа и купить по 15 кВт на каждое помещение. Однако в этот раз Ленэнерго выдало ему письмо, что подключать такие помещения можно только через ГРЩ дома, напрямую, дескать, кабели класть нельзя. И вот с этим всем добром он пришел ко мне требовать ТУ.

С одной стороны технически это возможно, с другой стороны получается странная история - дом имеет АТП на 474 кВА. По идее, осуществляя присоединение через наш ГРЩ, он увеличивает мощность энергоприёмной установки на 45 кВт. Моё мнение, что в процессе этой процедуры дом должен получить новый АТП на суммарную мощность. Собственник бьёт себя пяткой в грудь, утверждая, что это не нужно - что мощность он покупает у ЛенЭнерго, а мы являетмся транзитёрами. У меня бы не возникло вопросов, если бы он подключался к вводным клемам кабеля, но он хочет взять мощность с ГРЩ. Косвенно, моя логика подтверждается прошлогодней же попыткой одного встроенного помещения увеличить себе мощность на 5 кВт - когда я сказал, что для него резервной мощности нет, он обратился в ЛенЭнерго, где ему сообщили, что сначала нужно увеличть мощность на весь дом, а потом взять на своё помещение. К сожалению, этот собственник решил, что ему проще забить.

Я исхожу из той логики, что он произведет подключение, а у меня не останется никакого изменения в проектах дома. Завтра я уйду, придет новый председатель - как он должен принимать решение о том, чего и сколько можно, если очередной собственник решит докупить мощность?

Таким образом, я настаиваю на том, чтобы за счет собственника была изменена проектная документация (и получено согласование у монополиста), либо получен АТП на новую суммарную мощность.

Кто в этом разбирается, помогите?
#2
0 0
...а не слишком ли Вы заморачивайтесь...выдайте ТУ в которых пропишите, что подключение произвести до ОДПУ...и получить техусловия от Вашего монополиста Ленэнерго...
#3
0 0
ТУ дает сетевая организация. ТСЖ такой не является. Собственник нежилого пусть делает запрос в ленэнерго на ТУ.
#4
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
У меня в АБРе написано, что подлежит переоформлению в случае изменений в однолинейку.
Прочитал наш АБР, написано следующее: "Смежная сетевая организация или Потребитель в случае изменения схемы, замены силового или вспомогательного оборудования в 10-дневный срок обязан поставить в известность Сетевую организацию и предоставить новую принципиальную однолинейную схему."

То есть грубо говоря про переоформление данного акта ничего не сказано, сказано об уведомительном порядке. Это несколько разные вещи, хотя всё равно обязаны сделать.

А всё-таки. Что вы скажете на счет АТП дома? Он остаётся прежним, даже несмотря на то, что мощность энергопринимающей установки по сути возрастает?
#5
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:

....

Я исхожу из той логики, что он произведет подключение, а у меня не останется никакого изменения в проектах дома. Завтра я уйду, придет новый председатель - как он должен принимать решение о том, чего и сколько можно, если очередной собственник решит докупить мощность?

Таким образом, я настаиваю на том, чтобы за счет собственника была изменена проектная документация (и получено согласование у монополиста), либо получен АТП на новую суммарную мощность.

Кто в этом разбирается, помогите?

Имею похожую головную боль.

Если выделить суть:
строится МКД, иногда в МКД несколько ВРУ,
Проектировщики рассчитывают ОЛС (одн. лин. схемы) на каждый ВВОД и под данную мощность застройщик оформляет АТП (выкупает мощность). в соответствии с проектом протягивается кабели от ТП до ВРУ, устанавливаются ВРУ рассчитанные на определенную мощность, закупаются шкафы рассчитанные на присоединение потребителей указанных в проектной документации.

по истечении времени:
появляются дополнительные абоненты или имеющиеся абоненты возгорают желанием увеличить себе мощность.
При их обращении в энергосбыт им говорят: нет проблем, но принесите нам согласие балансодержателя внутренних сетей. т.е. по факту требуется бумажка, в которой ТСЖ (УО) говорит: Да, мы согласны что-бы собственник увеличил мощность т.к. оборудование это позволяет и возможность есть.

я в этих случаях от хотельщика требую:
1. предоставить акт от кабельных сетей о наличии технической возможности пропустить мощность с учетом увеличения от ТП до ВРУ (обычно вопрос не в кабеле, а изменении номиналов плавких вставок).
2. разработать за свой счет корректировку проекта энергоснабжения (там будет новая однолинейка).
3. переоформить за свой счет (фактически оплатить переоформление посредником) АБР между сетями и ТСЖ.
4. произвести за свой счет (фактически оплатить) работы по переоборудованию РЩ ( в случае необходимости).
5. проложить свой кабель от РЩ до своего помещения.

счетчик и ввод мощности оформляет собтсвенник самостоятельно, я этого не касаюсь.

А, кстати, зачем им такая мощность? затевают производство? Не боитесь своими руками выпустить джина из бутылки?
#6
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:

Имею похожую головную боль.
Спасибо за ответ по существу.

Цитата
о-хо-хо пишет:

я в этих случаях от хотельщика требую:
1. предоставить акт от кабельных сетей о наличии технической возможности пропустить мощность с учетом увеличения от ТП до ВРУ (обычно вопрос не в кабеле, а изменении номиналов плавких вставок).
А кто-нибудь вообще в кабельных сетях вносит изменения в их внутреннюю документацию о том, что добавились новые хотельщики? У меня есть внутреннее ощущение, что каждый новый хотельщик будет получать акт о наличии технической возможности, но там будут смотреть на первоначальный проект, без учета того, что новые абоненты образовались. А как, кстати, выглядит процедура получения такого акта?

Цитата
о-хо-хо пишет:

2. разработать за свой счет корректировку проекта энергоснабжения (там будет новая однолинейка).

Это понятно.

Цитата
о-хо-хо пишет:

3. переоформить за свой счет (фактически оплатить переоформление посредником) АБР между сетями и ТСЖ.

А что такое АБР?

Цитата
о-хо-хо пишет:

4. произвести за свой счет (фактически оплатить) работы по переоборудованию РЩ ( в случае необходимости).
5. проложить свой кабель от РЩ до своего помещения.

счетчик и ввод мощности оформляет собтсвенник самостоятельно, я этого не касаюсь.
Это тоже понятно.

Цитата
о-хо-хо пишет:

А, кстати, зачем им такая мощность? затевают производство?

В одном подвале собираются сделать витражную мастерскую - им нужна фузионная печка, чтобы плавить стекло. Другие два продаются, но собственник желает оборудовать их электричеством, чтобы они продавались лучше. 15 кВт там может и не надо, но у нас ведь как - 15 кВт можно купить по 550 рублей за кВт. А вот расходы на бюрократию на порядок выше. Поэтому какая разница брать 15 или 5? 5000 рублей + разность в стоимости кабеля и автомата. Это ни о чем. Тут я их понимаю - сам так делал.

Цитата
о-хо-хо пишет:
Не боитесь своими руками выпустить джина из бутылки?

Да как бы я и не могу им препятствовать-то только на основании того, что я боюсь или не хочу.
#7
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:


А кто-нибудь вообще в кабельных сетях вносит изменения в их внутреннюю документацию о том, что добавились новые хотельщики? У меня есть внутреннее ощущение, что каждый новый хотельщик будет получать акт о наличии технической возможности, но там будут смотреть на первоначальный проект, без учета того, что новые абоненты образовались. А как, кстати, выглядит процедура получения такого акта?

...

Нет, не вносит. именно так и будет. Если процесс не контролировать,то окажется, что начнет греться кабель или гореть плавкие вставки от перегруза, и тогда они удивленно скажут: кто-о-о это сделал (с большими глазами).

какого акта из них?

АБР -акт разграничения балансовой и эксплуатационной ответственности, в нем указывается однолинейка и абоненты с их нагрузками и вводными автоматами (вставками). в случае добавления нового абонента на кабеле (вводе) ПОЛОЖЕНО переоформлять АБР, но энергосбыт и сети идут более легким путем: издают второй (маленький) актик только на нового абонента, впоследствии этот актик теряется... и начинается чехарда... правильнее заставить их переоформить большой (единый) акт на весь ввод.

Вы не хотите и не можете, Вы ОБЯЗАНЫ.
Помещения должны использоваться по назначению: кладовая, помещения предназначенная для складирования бытовых вещей. Не ходите на поводу у авантюристов, они спалят дом, а в тюрьму посадят- Вас.
#8
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Нет, не вносит. именно так и будет. Если процесс не контролировать,то окажется, что начнет греться кабель или гореть плавкие вставки от перегруза, и тогда они удивленно скажут: кто-о-о это сделал (с большими глазами).

какого акта из них?

АБР -акт разграничения балансовой и эксплуатационной ответственности, в нем указывается однолинейка и абоненты с их нагрузками и вводными автоматами (вставками). в случае добавления нового абонента на кабеле (вводе) ПОЛОЖЕНО переоформлять АБР, но энергосбыт и сети идут более легким путем: издают второй (маленький) актик только на нового абонента, впоследствии этот актик теряется... и начинается чехарда... правильнее заставить их переоформить большой (единый) акт на весь ввод.

Интересно и очень здраво излагаете. А в какой НПА ткнуть мордой хотельщика (желательно с указанием статей или пунктов правил), где всё вот это описано и положено? Просто был уже неприятный эпизод, когда собственник пошел в ФАС против нас и нам вписали штраф за нарушение правил недискриминационного доступа. Нанятые юристы оказались пофигисты и ничего противопоставить не смогли.
#9
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:


Интересно и очень здраво излагаете. А в какой НПА ткнуть мордой хотельщика (желательно с указанием статей или пунктов правил), где всё вот это описано и положено? Просто был уже неприятный эпизод, когда собственник пошел в ФАС против нас и нам вписали штраф за нарушение правил недискриминационного доступа. Нанятые юристы оказались пофигисты и ничего противопоставить не смогли.

У меня в АБРе написано, что подлежит переоформлению в случае изменений в однолинейку.
С какой стати из общих денег надо платить за переоформление исполнительной документации, если кому-то одному приперло получить 15 квт?

Если собственник считает, что именно ЕМУ должны предоставить право установить ЕГО автомат в общей щитовой, то скажите ему, что данный вопрос (вопрос о передаче в пользование части ОИ (т.е. место для автомата и место для лотка для прокладки кабеля)) лежит в компетенции ОСС, и Вы с удовольствием исполните решение ОСС, если оно примет решение в его пользу...
#10
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
У меня в АБРе написано, что подлежит переоформлению в случае изменений в однолинейку.

Проверю завтра наш акт.

Цитата
о-хо-хо пишет:
С какой стати из общих денег надо платить за переоформление исполнительной документации, если кому-то одному приперло получить 15 квт?

Нет, я не к тому, что мы должны платить за это из своих денег. Просто всё, что мы требуем, должно иметь законный характер. Ежели это прописано в каких-нибудь правилах - это одно. А ежели нет, то возникают вопросы. В этом плане в акте разграничения, конечно, такая запись может и быть, что его нужно менять, но может также и быть так, что раньше (на момент получения акта) его нужно было менять, а теперь это требование отменили. А может и вообще требование о замене акта - это была незаконная блажь кабельных сетей.

В этой области вообще царит какой-то бардак. Людей, которые понимают её и на юридическом уровне, и на инженерном, похоже меньше космонавтов в России )
#11
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
У меня в АБРе написано, что подлежит переоформлению в случае изменений в однолинейку.
Прочитал наш АБР, написано следующее: "Смежная сетевая организация или Потребитель в случае изменения схемы, замены силового или вспомогательного оборудования в 10-дневный срок обязан поставить в известность Сетевую организацию и предоставить новую принципиальную однолинейную схему."

То есть грубо говоря про переоформление данного акта ничего не сказано, сказано об уведомительном порядке. Это несколько разные вещи, хотя всё равно обязаны сделать.

А всё-таки. Что вы скажете на счет АТП дома? Он остаётся прежним, даже несмотря на то, что мощность энергопринимающей установки по сути возрастает?

про переоформление акта и уведомительный характер: тут хитрость вот в чем заключается. АБР сети должны переоформлять бесплатно (это их документ). Но! Нужен-то он -ВАМ! поэтому они его переоформлять не будут (не хотят работать). Но Вам-то его надо получить... а как?
варианты:
1. бегать самому, платить деньги и давать шоколадки.
2. сказать собственнику: тебе мощность нужна - твои ноги и расходы.


Ну, смотрите, АТП остается прежним, просто к нему пришпиливаете еще один АТП, потом еще и еще....
Сам по себе АТП -документ при эксплуатации введенной ЭУ -не требующийся. Он нужен для того, что-бы на основании него энергосбыт заключил договор энергоснабжения, еще он может понадобиться при переоформлении мощности (или части мощности) от одного собственника на другого.
После того как договор заключен, АТП лежит в папке как "краеугольный камень" на случай общения с сетями которые захотят вдруг оттяпать у Вас мощность (например аргументируя "Вы ее не используте").

Послее введения дома в эксплуатацию основные документы это: Одн. расч. схема, исполнительная документация и АБР. т.к. если АБР в новом виде с сетями подписан, это означает, что АТП имеются (или имелись). кстати номера АТП вписываются в АБР.
картина выглядит так:
1. есть АТП на 400 ква.
2. есть АБР с 1-м абонентом на 400 ква (дом).
3. собственник оформляет еще один АТП на 15 ква
4. переоформляет АБР на 415ква.
5. теперь в АБР есть 2 абонента (дом и собственник)
6. У вас в папке лежат два АТП и НОВЫЙ АБР.
#12
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:

2. сказать собственнику: тебе мощность нужна - твои ноги и расходы.
Цитата
о-хо-хо пишет:
про переоформление акта и уведомительный характер: тут хитрость вот в чем заключается. АБР сети должны переоформлять бесплатно (это их документ). Но! Нужен-то он -ВАМ! поэтому они его переоформлять не будут (не хотят работать). Но Вам-то его надо получить... а как?
варианты:
1. бегать самому, платить деньги и давать шоколадки.
2. сказать собственнику: тебе мощность нужна - твои ноги и расходы.

Почитал 861-е Постановление правительства и уяснил, что процедура хотя и уведомительная, но она поразумевает ответ от сетевой организации, который может быть отрицательным. Таким образом, на самом деле это согласовательная процедура, то есть всё вами написанное относительно АБР правильно )

Но далее я наткнулся на следующие интересные пункты:

Цитата
40(5). При опосредованном присоединении владелец ранее присоединенных энергопринимающих устройств перераспределяет максимальную мощность принадлежащих ему энергопринимающих устройств в пользу энергопринимающих устройств иного лица.

и

Цитата

40(7). К уведомлению об опосредованном присоединении, предусмотренному пунктом 40.6 настоящих Правил, прилагаются:
а) копия технических условий, выданных владельцу ранее присоединенных энергопринимающих устройств;
б) копия технических условий, выданных владельцем ранее присоединенных энергопринимающих устройств лицу, энергопринимающие устройства которого планируется присоединить к объектам электросетевого хозяйства владельца ранее присоединенных энергопринимающих устройств;
в) копия заключенного между сторонами опосредованного присоединения соглашения о перераспределении мощности между принадлежащими им энергопринимающими устройствами в рамках опосредованного присоединения.

Таким образом, явно идёт речь о том, что опосредованное подключение осуществляется путем перераспределения существующей мощности (дома). О том, что здесь может участвовать некая дополнительно купленная мощность - нету ни слова. Это согласуется с тем, что пытался осуществить собственник одного нежилого помещения в прошлом году - ему сказали сначала увеличить мощность на дом, а потом произвести перераспределение.

Что вы скажете на это, о-хо-хо?
#13
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:

.....

Таким образом, явно идёт речь о том, что опосредованное подключение осуществляется путем перераспределения существующей мощности (дома). О том, что здесь может участвовать некая дополнительно купленная мощность - нету ни слова. Это согласуется с тем, что пытался осуществить собственник одного нежилого помещения в прошлом году - ему сказали сначала увеличить мощность на дом, а потом произвести перераспределение.

Что вы скажете на это, о-хо-хо?

текст из 861:

40(4). Владелец энергопринимающих устройств, ранее технологически присоединенных в надлежащем порядке к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации (далее - владелец ранее присоединенных энергопринимающих устройств), по согласованию с сетевой организацией вправе присоединить к принадлежащим ему объектам электросетевого хозяйства энергопринимающие устройства иного лица при условии соблюдения выданных ранее технических условий (далее - опосредованное присоединение). Опосредованное присоединение может быть осуществлено в случае, если присоединение объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих владельцу ранее присоединенных энергопринимающих устройств, к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации было произведено до 1 января 2015 г.
(п. 40(4) введен Постановлением Правительства РФ от 13.04.2015 N 350)
40(5). При опосредованном присоединении владелец ранее присоединенных энергопринимающих устройств перераспределяет максимальную мощность принадлежащих ему энергопринимающих устройств в пользу энергопринимающих устройств иного лица.
При технологическом присоединении энергопринимающих устройств иного лица к объектам электросетевого хозяйства владельца ранее присоединенных энергопринимающих устройств владелец ранее присоединенных энергопринимающих устройств осуществляет деятельность по технологическому присоединению, руководствуясь положениями настоящих Правил, предусмотренными в отношении сетевых организаций.
(п. 40(5) введен Постановлением Правительства РФ от 13.04.2015 N 350)
40(6). Для согласования с сетевой организацией опосредованного присоединения владелец ранее присоединенных энергопринимающих устройств и лицо, энергопринимающие устройства которого планируется присоединить к объектам электросетевого хозяйства владельца ранее присоединенных энергопринимающих устройств, являющиеся сторонами опосредованного присоединения, направляют подписанное ими уведомление об опосредованном присоединении сетевой организации, содержащее следующие сведения о сторонах опосредованного присоединения:
а) для юридических лиц - основной государственный регистрационный номер в Едином государственном реестре юридических лиц и дата внесения в реестр, для индивидуальных предпринимателей - основной государственный регистрационный номер индивидуального предпринимателя в Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей и дата внесения в реестр, для физических лиц - фамилия, имя, отчество, серия, номер и дата выдачи паспорта или иного документа, удостоверяющего личность, в соответствии с законодательством Российской Федерации;
б) наименование и местонахождение энергопринимающих устройств сторон опосредованного присоединения.
(п. 40(6) введен Постановлением Правительства РФ от 13.04.2015 N 350)
40(7). К уведомлению об опосредованном присоединении, предусмотренному пунктом 40.6 настоящих Правил, прилагаются:
а) копия технических условий, выданных владельцу ранее присоединенных энергопринимающих устройств;
б) копия технических условий, выданных владельцем ранее присоединенных энергопринимающих устройств лицу, энергопринимающие устройства которого планируется присоединить к объектам электросетевого хозяйства владельца ранее присоединенных энергопринимающих устройств;
в) копия заключенного между сторонами опосредованного присоединения соглашения о перераспределении мощности между принадлежащими им энергопринимающими устройствами в рамках опосредованного присоединения.
(п. 40(7) введен Постановлением Правительства РФ от 13.04.2015 N 350)

я эти пункты понимаю следующим образом:
40(4).Если у Собственника (далее С) была куплена и технологически присоединена мощность, то он может перераспределить ее в пользу других С1, С2 (присоединив к своему вводу) по согласованию с сетями. такое присоединение называется опосредованным присоединением (ОП).
40(5). При ОП собственник перераспределяет свою мощность между собой (С), С1 и С2. как распределяет -решает С, мощность-то его.
40(6), (7). для согласования ОП с сетями С, С1 и С2 направляют в сети пакет документов и соглашение, что они договорились, что старая мощность будет разделена между ними соответствующим образом.

Ну, правильно, а как еще можно добавить мощность для одного, в кабель, который снабжает электричеством всех? Только договорившись с владельцем кабеля о том, что: " я для себя докуплю мощность, она пойдет по общему кабелю, но давай договоримся, что только я увеличу номинал своего автомата и я буду пользоваться докупленной мной мощностью".

А, перераспределять первично полученную мощность на дом -ТСЖ не вправе, т.к. мощность в данном случае является аналогом ОИ.. на покупку первичной мощности все собственник скинулись вместе, и сколько кому положено написано в проектной документации.

В Москве 2 года назад этот вопрос решался так: дополнительную мощность собственник покупал для себя, в АТП было написано: увеличить мощность пом.№ ...с 5 квт до 12 квт...
#14
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Ну, правильно, а как еще можно добавить мощность для одного, в кабель, который снабжает электричеством всех?

Чисто технически сделать это просто. Если кабель, плавкие вставки, трансформаторы и прочее, выдерживают пощность обоих потребителей, то самым банальным способом допустить польщование этим кабелем для передачи мощности обоим. Тут вопрос исключительно в области бюрократии, а не физики.

Цитата
о-хо-хо пишет:

Только договорившись с владельцем кабеля о том, что: " я для себя докуплю мощность, она пойдет по общему кабелю, но давай договоримся, что только я увеличу номинал своего автомата и я буду пользоваться докупленной мной мощностью".

и что? в такой схеме по прежнему нету нужды переоформлять АТП на дом?

И, наконец, главный вопрос: если схема должна выглядеть именно так, так какого черта ЛенЭнерго заключает договор с собственником нежилого помещения, выдаёт ему ТУ и указывает точку подключения в нашем ГРЩ?
#15
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:

Чисто технически сделать это просто. Если кабель, плавкие вставки, трансформаторы и прочее, выдерживают пощность обоих потребителей, то самым банальным способом допустить польщование этим кабелем для передачи мощности обоим. Тут вопрос исключительно в области бюрократии, а не физики.
технических проблем нет. Есть существенный организационный косяк, который мы еще с вами не обсуждали, это-использование одним (двумя, тремя) собственником ОИ (т.е. кабеля).
Пример: есть у Вас кабель от ТП 4х25, максимальная мощность-60 кВт. (цифры условные, но рядом). Есть у Вас АТП на 40 кВа.
1. приходит хотельщик и говорит: хочу 15 кВт... бла-бла-ьла -получил,
2. приходит второй хотельщик и говорит хочу 15 кВт, бла-бла-бла _кабель маловат!!!, я на вас в суд,тра-та-та, получил. итого нагрузка уже 70 кВт. уже перебор для кабеля....
3.Приходит третий хотельщик и вы и сети ему говорят: все финиш, кабель не потянет... а он в ответ: а какого хрена вы этих пустили а меня-нет, я имею такие-же права, это и мой кабель тоже....и понеслось, где решение ОСС? взяточники!! и пр.


Цитата
morskaya35-6 пишет:

и что? в такой схеме по прежнему нету нужды переоформлять АТП на дом?

Ну, АТП является ОСНОВНЫМ документом подтверждающим присоединение мощности, АБР -вторичный. Но я нигде не встречал требования его переоформлять в случае таких изменений. АБР -надо, а про АТП -не встречал. Наверно, если надавить на сети, они переоформят.

Тут ведь где засада: мощность которую докупает хотельщик- принадлежит ему, и тогда в новом АТП будет указано, что на дом выделено 415 КВА, из них 15 кВА -Иванову И.И.

и соответственно, если Иванов захочет продать свою мощность Петрову, то кто будет переоформлять АТП? Вы? Или например Иванов захочет снять свою мощность и подключить отдельным кабелем...опять переоформление АТП с уменьшением мощности.

И еще песня (грустная). если у вас возникнут проблемы с учетом ЭЭ, то энергосбыт посчитает по кабелю, с учетом выделенной мощности, вот и будете платить за тех ребят тоже, т.к. их мощность в Вашем кабеле сидит.

Цитата
morskaya35-6 пишет:

И, наконец, главный вопрос: если схема должна выглядеть именно так, так какого черта ЛенЭнерго заключает договор с собственником нежилого помещения, выдаёт ему ТУ и указывает точку подключения в нашем ГРЩ?

ну, у них-же основная задача продавать ЭЭ, вот они и продают....Но к данному набору они требуют документ, именуемый "согласие балансодержателя внутренних сетей", вот тут-то я и выкатываю петицию чего должен хотельщик сделать (чего конкретно указывал ранее).

Сколько воплей я слышал и угроз, вплоть до "мы протянем кабель воздушной линией от ТП до своего окна"... просто надо спокойно и разумно доносить свою позицию в переговорах с энергосбытом и сетями, " господа, я не против, надо так надо, но все должно быть сделано максимально правильно и разумно", иначе, если все хотельщики полезут как тараканы мы вместе потом не разгребем, а из щитовой подключенного потребителя уже не выкинешь.
Не нравится ему, пусть строит отдельную щитовую и тащит отдельный кабель.
#16
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
И еще песня (грустная). если у вас возникнут проблемы с учетом ЭЭ, то энергосбыт посчитает по кабелю, с учетом выделенной мощности, вот и будете платить за тех ребят тоже, т.к. их мощность в Вашем кабеле сидит.

Ну мой учет ЭЭ не включает в себя ни квартиры, ни этих "комерсов". Это только инженерное оборудование и освещение МОП. Квартиры и комерсы идут отдельными линиями на которых (на вводе в дом) есть какой-то технический учет, но это не коммерческий учет. Так что тут проблем нету.

Цитата
о-хо-хо пишет:
и соответственно, если Иванов захочет продать свою мощность Петрову, то кто будет переоформлять АТП? Вы? Или например Иванов захочет снять свою мощность и подключить отдельным кабелем...опять переоформление АТП с уменьшением мощности.

Да, но ведь с АРБ история ровно такая же.

Цитата
о-хо-хо пишет:
Не нравится ему, пусть строит отдельную щитовую и тащит отдельный кабель.

Я писал выше, что два собственника так уже сделало. И подключились отдельными кабелями. И эти новоприбывшие уже хотели так подключаться. Но тут вдруг Ленэнерго проснулось и ответило: по СНиПам встроенные помещения должны подключаться через ГРЩ дома и никак не иначе ) Хочется кого-нибудь из Ленэнерги взять за волосы и головой об дверь каждого подключенного напрямую помещения приложить )))
#17
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:

..
Ну мой учет ЭЭ не включает в себя ни квартиры, ни этих "комерсов". Это только инженерное оборудование и освещение МОП. Квартиры и комерсы идут отдельными линиями на которых (на вводе в дом) есть какой-то технический учет, но это не коммерческий учет. Так что тут проблем нету.

Предупрежу Вас, что проблема может возникнуть вот где: Щитовая, ввод и распределительные автоматы (линейка) находятся на вашем балансе (в 99% это так). и если энергосбыт найдет косяк по подключению абонентов и не сможет подтянуть на это неплательщика, то крайним будут делать Вас... (ну должен-же быть кто-то виноват).

Цитата
morskaya35-6 пишет:

...
Цитата
о-хо-хо пишет:
и соответственно, если Иванов захочет продать свою мощность Петрову, то кто будет переоформлять АТП? Вы? Или например Иванов захочет снять свою мощность и подключить отдельным кабелем...опять переоформление АТП с уменьшением мощности.

Да, но ведь с АРБ история ровно такая же.

Да, но косяк в АРБ по шкале залетов намного ниже чем в АТП (который типа краеугольный камень), а АРБ -рабочий документ, который район сетей переоформляет "занедорого". АТП -будет переоформлять служба присоединения сетей, а это очень большой круг (поэтому по нему никто и не ходит)

Цитата
morskaya35-6 пишет:

Цитата
о-хо-хо пишет:
Не нравится ему, пусть строит отдельную щитовую и тащит отдельный кабель.

Я писал выше, что два собственника так уже сделало. И подключились отдельными кабелями. И эти новоприбывшие уже хотели так подключаться. Но тут вдруг Ленэнерго проснулось и ответило: по СНиПам встроенные помещения должны подключаться через ГРЩ дома и никак не иначе ) Хочется кого-нибудь из Ленэнерги взять за волосы и головой об дверь каждого подключенного напрямую помещения приложить )))

я первый раз слышу, что-бы собственникам дали ТУ на прокладку новых КЛ. В Москве следующая практика: если сечения линии не хватает, хотельщику дают ТУ на замену имеющейся линии с увеличением сечения+30% запас.
#18
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Да, но косяк в АРБ по шкале залетов намного ниже чем в АТП (который типа краеугольный камень), а АРБ -рабочий документ, который район сетей переоформляет "занедорого". АТП -будет переоформлять служба присоединения сетей, а это очень большой круг (поэтому по нему никто и не ходит)

Штудирую 861-е. Тут эта.... новость. Начиная с 07.05.2017 изменениями в 861-е формы АРБП и АРЭО упразнены. Теперь инфа по ТУ, РБП и РЭО включаются в АТП.

Цитата
о-хо-хо пишет:
я первый раз слышу, что-бы собственникам дали ТУ на прокладку новых КЛ. В Москве следующая практика: если сечения линии не хватает, хотельщику дают ТУ на замену имеющейся линии с увеличением сечения+30% запас.

Да маразм какой-то. Но если вас интересует прецендент, то могу поискать копии. Кроме того, как вы себе представляете замену линии в многоквартирном доме? Это же дело не одного дня. Да и кабеля там такие, что замена его на ещё более толстый кабель вылетет в миллионы!

С другой стороны - мне совершенно очевидно, что у них была техническая возможность пусть по имеющимся кабелям. А вот бюрократической возможности видимо не было.
#19
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:

Штудирую 861-е. Тут эта.... новость. Начиная с 07.05.2017 изменениями в 861-е формы АРБП и АРЭО упразнены. Теперь инфа по ТУ, РБП и РЭО включаются в АТП.

Интересно. если это так, то стало быть надо переоформлять АТП.

Цитата
morskaya35-6 пишет:

Да маразм какой-то. Но если вас интересует прецендент, то могу поискать копии. Кроме того, как вы себе представляете замену линии в многоквартирном доме? Это же дело не одного дня. Да и кабеля там такие, что замена его на ещё более толстый кабель вылетет в миллионы!

С другой стороны - мне совершенно очевидно, что у них была техническая возможность пусть по имеющимся кабелям. А вот бюрократической возможности видимо не было.

Замена линии выглядит так: раскапывают старую линию, кладут рядом новые кабели, переключают ввод, старые кабели вынимают, закапывают.
Просто кабели на балансе сетей, и их замена -очень дорого, вот они и нагибают хотельщика на новые...в Москве это запретили лет 10 назад...т.к. результатом такой деятельности становится множество КЛ непонятно кому принадлежащих и непонятно кем обслуживающимися...
#20
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
-не нужен, это чрезмерное требование, с какой радости собственник должен отчитываться перед Вами зачем ему нужна ЭЭ?

"зачем" - не нужно, а проект электроснабжения с расчетом по всем потребителям с применением коэффициентов и вычислением косинуса фи нужен.
#21
0 0
Коллеги, добрый вечер! Столкнулся с такой же проблемой. Появился въедливый собственник нежилого помещения, требует выдать ему согласование, ссылаясь на "недискриминационный доступ" и т.д. Я в вашем диалоге почерпнул очень много полезной информации и попытался сформулировать ответ "хотельщику". Очень надеюсь увидеть ваши комментарии, посоветоваться больше не с кем.
#22
0 0
Письмо в принципе неплохое. Единственно, надо найти или сделать проектную документацию подтверждающую отсутствие резервов (расчет нагрузок для дома).
#23
0 0
Цитата
Леший пишет:
Письмо в принципе неплохое. Единственно, надо найти или сделать проектную документацию подтверждающую отсутствие резервов (расчет нагрузок для дома).

Ну, тут, можно не подтверждать отсутствие резерва. Проектом-то не предусмотрено...вероятнее всего резерв есть, но этот резерв -это о ОБЩЕДОМОВОЙ резерв, так сказать "разновидность ОИ" и распоряжаться им можно только через ОСС...

п.1 письма: Предоставить ТСЖ «....» обоснование необходимости увеличения максимальной мощности (проект электроснабжения помещения, перечень подключаемого оборудования, таблицу расчета нагрузок); -не нужен, это чрезмерное требование, с какой радости собственник должен отчитываться перед Вами зачем ему нужна ЭЭ?
#24
0 0
Цитата
Коломяга пишет:

О-хо-хо, вы же сами писали, что помещение должно использоваться по назначению, а то "спалит дом", а мне отвечать. К тому же, если я правильно понимаю, в заявлении на ТП в Ленэнерго, хотельщик должен указывать характеристики подключаемых устройств. Да и вообще, я посчитал этот пункт единственным реально выполнимым.

я писал:

Нет, не вносит. именно так и будет. Если процесс не контролировать,то окажется, что начнет греться кабель или гореть плавкие вставки от перегруза, и тогда они удивленно скажут: кто-о-о это сделал (с большими глазами).

....Вы не хотите и не можете, Вы ОБЯЗАНЫ.
Помещения должны использоваться по назначению: кладовая, помещения предназначенная для складирования бытовых вещей. Не ходите на поводу у авантюристов, они спалят дом, а в тюрьму посадят- Вас.

и все это относилось к предыдущему посту:
В одном подвале собираются сделать витражную мастерскую - им нужна фузионная печка, чтобы плавить стекло. Другие два продаются, но собственник желает оборудовать их электричеством, чтобы они продавались лучше. 15 кВт там может и не надо, но у нас ведь как - 15 кВт можно купить по 550 рублей за кВт. А вот расходы на бюрократию на порядок выше. Поэтому какая разница брать 15 или 5? 5000 рублей + разность в стоимости кабеля и автомата. Это ни о чем. Тут я их понимаю - сам так делал.

о-хо-хо писал(а):
Не боитесь своими руками выпустить джина из бутылки?

Да как бы я и не могу им препятствовать-то только на основании того, что я боюсь или не хочу.

т.е. фраза, что обязаны контролировать -относилась к использованию нежилого помещения по назначению.

для подключения к сетям есть отдельное ПП РФ, и там полномочия владельца внутренних сетей прописаны исчерпывающе, в общем -нету там возможности затребовать у собственника проект и расчет внутреннего оборудования. можно просто или разрешить ему влезть со своей мощностью в кабель или нельзя разрешить.
По моему личному опыту, что-бы не выглядеть идиотом, не стоит запрашивать у собственника лишние документы. Вам это не поможет, а ответственности (в случае пускания в кабель) прибавит. Вот и будете потом на вопросы следователя отвечать почему разрешили увеличить мощность для кружка умелые руки, а по факту там выявлен кружок юных ботаников с зарослями конопли, и ведь главное, это именно Вы согласовали проект электроснабжения и установку 20-ти ламп....
#25
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
-не нужен, это чрезмерное требование, с какой радости собственник должен отчитываться перед Вами зачем ему нужна ЭЭ?

"зачем" - не нужно, а проект электроснабжения с расчетом по всем потребителям с применением коэффициентов и вычислением косинуса фи нужен.

обоснуйте пожалуйста, на основании какого нормативного документа у ТСЖ есть полномочия выдвигать такое требование?
#26
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
-не нужен, это чрезмерное требование, с какой радости собственник должен отчитываться перед Вами зачем ему нужна ЭЭ?

"зачем" - не нужно, а проект электроснабжения с расчетом по всем потребителям с применением коэффициентов и вычислением косинуса фи нужен.

обоснуйте пожалуйста, на основании какого нормативного документа у ТСЖ есть полномочия выдвигать такое требование?

О-хо-хо, вы же сами писали, что помещение должно использоваться по назначению, а то "спалит дом", а мне отвечать. К тому же, если я правильно понимаю, в заявлении на ТП в Ленэнерго, хотельщик должен указывать характеристики подключаемых устройств. Да и вообще, я посчитал этот пункт единственным реально выполнимым.
#27
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
обоснуйте пожалуйста, на основании какого нормативного документа у ТСЖ есть полномочия выдвигать такое требование?

Очень просто. В таблице расчета нагрузок есть все помещения. Когда они там идут в проектном виде, то как правило они разбиваются на несколько типовых категорий аккумулируются в строчках с указанием количества помещений одного типа, и для каждого такого типа расчитана мощность, коэффициент одновременности, коэффициент использования мощности, реальная и реактивная нагрузка. Когда в помещение добавляют мощность оно перестаёт быть типовым, и для него требуется рассчитать все эти величины заново и внести в таблицу нагрузки отдельной строчкой. Выполнить такой расчет можно только имея проект электроснабжения, в котором указаны все типы потребителей, количесво каждого типа, нагрузки, которые они создают и т.д.

То есть формально нигде нет указания или запрета на то, что такой документ должен быть предоставлен, но он возникает в рамках естественных процессов.
#28
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
обоснуйте пожалуйста, на основании какого нормативного документа у ТСЖ есть полномочия выдвигать такое требование?

Очень просто. В таблице расчета нагрузок есть все помещения. Когда они там идут в проектном виде, то как правило они разбиваются на несколько типовых категорий аккумулируются в строчках с указанием количества помещений одного типа, и для каждого такого типа расчитана мощность, коэффициент одновременности, коэффициент использования мощности, реальная и реактивная нагрузка. Когда в помещение добавляют мощность оно перестаёт быть типовым, и для него требуется рассчитать все эти величины заново и внести в таблицу нагрузки отдельной строчкой. Выполнить такой расчет можно только имея проект электроснабжения, в котором указаны все типы потребителей, количесво каждого типа, нагрузки, которые они создают и т.д.

То есть формально нигде нет указания или запрета на то, что такой документ должен быть предоставлен, но он возникает в рамках естественных процессов.

возразить нечего. кроме одного:
а, каким образом ТСЖ причастно к перепланировке чужого помещения? откуда у ТСЖ такие полномочия?
#29
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
озразить нечего. кроме одного:
а, каким образом ТСЖ причастно к перепланировке чужого помещения? откуда у ТСЖ такие полномочия?

Не совсем понял, причем тут перепланировка. Перепланировку инициирует собственник. Право у него такое есть. А дальше там автор проекта, МВК и прочее, и прочее. Правда всегда зачем-то требуют согласования в ТСЖ, хотя не понятно мне тоже - а если я не согласую по причине плохого настроения, то что?
#30
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
озразить нечего. кроме одного:
а, каким образом ТСЖ причастно к перепланировке чужого помещения? откуда у ТСЖ такие полномочия?

Не совсем понял, причем тут перепланировка. Перепланировку инициирует собственник. Право у него такое есть. А дальше там автор проекта, МВК и прочее, и прочее. Правда всегда зачем-то требуют согласования в ТСЖ, хотя не понятно мне тоже - а если я не согласую по причине плохого настроения, то что?

я просто подумал, что Вы имеете в виду, что получив расчет нагрузок и пр... Вы сможете понять и предотвратить незаконную перепланировку...
И хотел сказать, что полномочий контролировать и согласовывать процесс перепланировки у ТСЖ и УК -нет. Видимо я не так понял.

Но, все-таки, давайте вернемся к вопросу о правомерности запроса ТСЖ проектной документации на электроснабжение помещения собственнка (в случае его обращения по вопросу увеличения мощности). Я считаю, что ТСЖ не имеет полномочий запрашивать данную документацию.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!