Форум

ГлавнаяРосреестр и кадастровые номера помещений и домов

Росреестр и кадастровые номера помещений и домов

RSS
Росреестр и кадастровые номера помещений и домов
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Вы про реальный случай говорите? Для внесения/изменения сведений в ЕГРН законодательно установлен перечень допустимых оснований (документов). С конкретным кадастровым инженеров при обмере, возможно, и реально "договориться", но за такие дела установлена ответственность и его "след" останется.
Это рассказал нам собственник, который ходил в МФЦ с заявлением о расхождении его данных по "зеленке" и вновь появившихся после 01.01.17 данных в ГКН. Результатом этих движений стало изменение площади по его "зеленке".
Если сочинил он, то и я получается приукрашиваю.

Просто сейчас рассуждаю. Я купила квартиру, оформляла законным образом все документы. Получила Свидетельство о праве собственности на конкретную площадь помещения, выданную гос.структурой. Но почему-то после Нов.Года моя площадь в анналах кадастра стала другой. Почему я должна закупать кадастрового инженера (бабосики немалые, кстать) и что-то доказывать? Если я ошибаюсь - поправьте пож-та.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Но почему-то после Нов.Года моя площадь в анналах кадастра стала другой. Почему я должна закупать кадастрового инженера (бабосики немалые, кстать) и что-то доказывать? Если я ошибаюсь - поправьте пож-та.
Не всегда необходимо заказывать переобмер. Это зависит от истории появления другой площади в "анналах кадастра" и площади в свидетельстве о праве собственности у вас на руках. Ошибка возможна как в одном, так и в другом - особенно много технических ошибок встречается по старому жилищному фонду.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Решать все равно каким-то образом придется. Тут хотя бы вариант решения проблемы.
Если интересно, отписали на днях еще раз на почту местного РР (после первого письма прошла неделя :) ), где указали и про двойные кадастры по одному адресу; и про квартиры без номеров; и про комнаты, где также не указаны номера кв., т.е. не понятно в какой квартире эта комната; ждём... Пока тишина.
 
Сегодня звонили из местного РР по нашему письму (пост выше), сказали двойные кадастры уберут, а вот отсутствующие номера у квартир и вообще отсутствующие квартиры, с этим надо решать собранием жильцов (т.е. просить людей, "ну, пожалуйста, зарегистрируйте свою жилплощадь в ГИСе") либо с федеральным БТИ (которое очень вероятно ничем не поможет, потому как подобные услуги они оказывают населению платно) 2we


Цитата
tsv1 пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Так что нет, можно и писать по электронке ;)
 
Цитата
ЖилБылКом пишет:
Сегодня звонили из местного РР по нашему письму (пост выше)
То есть они вам отвечать письменно не будут?
А вы при составлении письма указывали конкретные адреса и описывали все проблемы?
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
ЖилБылКом пишет:
Сегодня звонили из местного РР по нашему письму (пост выше)
То есть они вам отвечать письменно не будут?
В бумаге нет я так понял (да мы в бумаге и не писали), а письменно на эл. почту да.
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
ЖилБылКом пишет:
А вы при составлении письма указывали конкретные адреса и описывали все проблемы?
Да, скинули им всё в экселевской таблице. Они там чуть под офигели, наверное... Проблемных домов там около ста: где-то нет 5 квартир, где-то 3-4 без номеров. Работы бы им точно хватило trup
В общем-то нашими руками наводят порядок, ну и внедряют "нано-технологии", чтоб все красиво как в кино про компьютеризированный мир "1984" Оруэлла :D
 
Цитата
ЖилБылКом пишет:
потому как подобные услуги они оказывают населению платно
Как "ранее учтенные" квартиры не прокатили?
 
Цитата
two_oceans пишет:
Как "ранее учтенные" квартиры не прокатили?
неа
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
ЖилБылКом пишет:
Сегодня звонили из местного РР по нашему письму (пост выше)
То есть они вам отвечать письменно не будут?
А вы при составлении письма указывали конкретные адреса и описывали все проблемы?
Моя эпопея с борьбой о задвоенных КН на помещение почти окончена. Для тех, кому еще этот вопрос актуален опишу порядок своих действий.
1) через ФГИС ЕГРН делал запрос на дом. Список помещений копировал в ексель.
2) через сервис онлайн-запроса на Росреестре проверял эти помещения (это очень долго) на предмет актуальности записи, так как она может быть аннулирована/снята с учёта.
*** На этом этапе уже можно отсекать "лишние" записи по помещениям. Пример: на одно помещение есть 2 записи. Смотрим в какой из них указано право собственности, та и будет актуальной. Со слов представителя Росреестра такой вариант не всегда может быть правильным, но у меня не попалось ни одного случая, когда удалили (сняли с учёта) ту запись, где была указана собственность. Проверить наличие можно в онлайн-запросе на сайте РР внизу в разделе "права и ограничения"
3) брал у наших бухгалтеров список помещений по которым есть начисления. и сравнивал площади. Если есть разница - то сохранял в эти помещения в файлик и указывал разницу.
4) если расхождение было не большим - то бухгалтера меняли площади наши на те, что указаны в РР. Если с ними собственники не согласны - то слали их в МФЦ, отделение РР. После чего они приходили к нам, писали заявление. По заявлением мы позже проверяли в росреестре, если поменялось, меняли и мы.
5) Если расхождение было большим, либо если были задвоенные помещения, либо просто неизвестные записи - я писал письмо обычное типа "Прошу уточнить характеристики и удалить дубли по объектам в количестве № штук в связи с невозможностью определения актуальной записи об объекте и внесении её в ГИС ЖКХ.". Также просил дать комментарий по каждой записи на предмет того, что было с ней сделано: указать что она актуальная, не актуальная и снята с учёта, и т.д. К письму прилагал список помещений, в формате таком, как выдаётся после запроса в ФГИС. кое-где писал еще свои комментарии.
6) Отнёс это письмо в местное отделение Росреестра, там приняли и отправили главный офис краевого центра. Через недели 3 перезвонили, попросили выслать в электронном виде данный список. дали свой е-мейл. Вскоре получил ответ тоже по электронке (как и просил). Срок ответа на письма также 30 дней с момента регистрации - так что через сайт делать запрос считаю времени на отправку заявки уйдет еще больше.

Делал так уже несколько раз. На сегодняшний день готовлю, надеюсь, последний список, где будут все забытые мной ранее, а также те, по которым либо ответ не устроил, либо открылись какие-то новые подробности. Сейчас количество косячных записей перевалило уже за тысячу.

Из интересных случаев можно найти такие:
1) ипотека. площадь квартиры например 30 кв.м. В росреестре смотрим - 33 кв.м. Ответ росреестра - квартира в ипотеке, в документах указана такая площадь (33м) , пока ипотеку не выплатят, площадь поменять не имеем права, хотя подтверждаем, что верная 30 метров.

2) квартира 55 кв.м. В паспорте дома, который у нас на экспликации арифметическая ошибка - сумма площадей частей квартиры 45 метров. далее зачёркнуто и написана верная (55). В Росреестра она числится 45 кв.м. Иду в РР - там говорят поменять не можем, так как вносили площади из данных БТИ (что нам дали, то мы и написали). Иду в БТИ, там открывают свой паспорт дома и такая же ошибка и тоже исправлено. Предлагают только написать справку о том, что это их косяк и передать её в РР. Иду в РР - там говорят, что в ЕГРП и ГКН площади в 55кв.м. вообще нигде не значится и эта справка не поможет. Единственный вариант - это, чтобы собственник сам сделал перемер квартиры (платно) и с перемерами пришел в РР, чтобы внести изменения. Естественно этого делать он не будет пока не пойдет квартиру продавать, так что пока думаем что с ним делать.

Таких квартир несколько и косяки по площади как в одну, так и в другую сторону.
 
Цитата
virus_mvs пишет:
Таких квартир несколько и косяки по площади как в одну, так и в другую сторону.
Ситуация полностью знакомая. Практически все случаи есть и у нас (даже с ошибками БТИ). Спасибо большое за подробное разъяснения алгоритма общения. Тоже будем писать по аналогии в свой филиал РР.
 
Цитата
virus_mvs пишет:
Из интересных случаев можно найти такие:
1) ипотека. площадь квартиры например 30 кв.м. В росреестре смотрим - 33 кв.м. Ответ росреестра - квартира в ипотеке, в документах указана такая площадь (33м) , пока ипотеку не выплатят, площадь поменять не имеем права, хотя подтверждаем, что верная 30 метров.

2) квартира 55 кв.м. В паспорте дома, который у нас на экспликации арифметическая ошибка - сумма площадей частей квартиры 45 метров. далее зачёркнуто и написана верная (55). В Росреестра она числится 45 кв.м. Иду в РР - там говорят поменять не можем, так как вносили площади из данных БТИ (что нам дали, то мы и написали). Иду в БТИ, там открывают свой паспорт дома и такая же ошибка и тоже исправлено. Предлагают только написать справку о том, что это их косяк и передать её в РР. Иду в РР - там говорят, что в ЕГРП и ГКН площади в 55кв.м. вообще нигде не значится и эта справка не поможет. Единственный вариант - это, чтобы собственник сам сделал перемер квартиры (платно) и с перемерами пришел в РР, чтобы внести изменения. Естественно этого делать он не будет пока не пойдет квартиру продавать, так что пока думаем что с ним делать.
В таких случаях нужно указывать в своих данных правильную площадь (расходящуюся с данными Росреестра). Она же обоснована. Только нужно быть готовым к объяснению в случае запросов.
 
Цитата
Andrey_S пишет:

В таких случаях нужно указывать в своих данных правильную площадь (расходящуюся с данными Росреестра). Она же обоснована. Только нужно быть готовым к объяснению в случае запросов.
Дело в том, что при привязке помещений к росреестру притягиваются неправильные значения площади. При квитировании и платёжках разные площади (наши и росреестра) не скажутся?
 
Цитата
virus_mvs пишет:
Дело в том, что при привязке помещений к росреестру притягиваются неправильные значения площади.
Ну Вы же потом можете их изменить в карточке помещения (при загрузке шаблонами, кстати, и не притягиваются)
Цитата
virus_mvs пишет:
При квитировании и платёжках разные площади (наши и росреестра) не скажутся?
Нет, не скажутся. Больше того - значение площади так же имеется в карточке лицевого счета - и оно тоже доступно для редактирования.
Просто собственнику (плательщику по л/с) будут видны все указанные площади. И он может задаться вопросам, почему они разные.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
virus_mvs пишет:
Дело в том, что при привязке помещений к росреестру притягиваются неправильные значения площади.
Ну Вы же потом можете их изменить в карточке помещения (при загрузке шаблонами, кстати, и не притягиваются)
Цитата
virus_mvs пишет:
При квитировании и платёжках разные площади (наши и росреестра) не скажутся?
Нет, не скажутся. Больше того - значение площади так же имеется в карточке лицевого счета - и оно тоже доступно для редактирования.
Просто собственнику (плательщику по л/с) будут видны все указанные площади. И он может задаться вопросам, почему они разные.
Я все помещения недавно вносил вновь (через шаблон), так как добавлял КН. практически все привязались. к росреестру. Исключения составили те, которые есть в РР, но нет в ГИСе, ну и несколько видимо по "потере пакетов" . При повторной загрузке шаблона и они подвязались.
А насчёт поменять в карточке - так я не очень понял как это. Когда привязываешь помещение к КН - то площадь квартиры загружается из РР и поле становится неактивным для редактирования. Появляется пометка что данные взяты из РР. Есть возможность редактировать только жилую площадь.
Да, речь идёт о шаблонах "импорта информации о МКД".
 
Цитата
virus_mvs пишет:
Я все помещения недавно вносил вновь (через шаблон), так как добавлял КН. практически все привязались. к росреестру. Исключения составили те, которые есть в РР, но нет в ГИСе, ну и несколько видимо по "потере пакетов" . При повторной загрузке шаблона и они подвязались.
А насчёт поменять в карточке - так я не очень понял как это. Когда привязываешь помещение к КН - то площадь квартиры загружается из РР и поле становится неактивным для редактирования. Появляется пометка что данные взяты из РР. Есть возможность редактировать только жилую площадь.
Может быть что-то поменялось?
Мы все помещения загружали шаблонами, с указанием кадастровых номеров, но "своими площадями". Связь с данными Росреестра была установлена (теми, которые были найдены в ГИС ЖКХ), но площади остались "наши".
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
virus_mvs пишет:
Я все помещения недавно вносил вновь (через шаблон), так как добавлял КН. практически все привязались. к росреестру. Исключения составили те, которые есть в РР, но нет в ГИСе, ну и несколько видимо по "потере пакетов" . При повторной загрузке шаблона и они подвязались.
А насчёт поменять в карточке - так я не очень понял как это. Когда привязываешь помещение к КН - то площадь квартиры загружается из РР и поле становится неактивным для редактирования. Появляется пометка что данные взяты из РР. Есть возможность редактировать только жилую площадь.
Может быть что-то поменялось?
Мы все помещения загружали шаблонами, с указанием кадастровых номеров, но "своими площадями". Связь с данными Росреестра была установлена (теми, которые были найдены в ГИС ЖКХ), но площади остались "наши".
Да, я тоже вносил свои площади в шаблон (и общую и жилую), но при установке связи привязались те, что в РР (общая). Мои площади остались там, где не привязались помещения.
 
Кстати, обратили внимание, что теперь если начать введение нового помещения в дом (на котором указан кадастровый номер МКД), выдается весь список имеющихся в нем помещений (жилые + нежилые). То есть уже не нужно лезть на сайт Росреестра специально за кадастровыми номерами помещений.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Кстати, обратили внимание, что теперь если начать введение нового помещения в дом (на котором указан кадастровый номер МКД), выдается весь список имеющихся в нем помещений (жилые + нежилые). То есть уже не нужно лезть на сайт Росреестра специально за кадастровыми номерами помещений.
Не всегда. Зависит от того, насколько корректно забиты данные базах самого Росреестра и от того, насколько корректно они были переданы в ГИС ЖКХ.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Не всегда. Зависит от того, насколько корректно забиты данные базах самого Росреестра и от того, насколько корректно они были переданы в ГИС ЖКХ.
Да, соглашусь, у меня на одном МКД есть три кадастровых номера для самого МКД, и к каждому прикреплены квартиры. Как поступать в такой ситуации - фиг пойми! Ну как у дома может быть три кадастровых номера? И это не посекционный ввод в эксплуатацию. Площади по каждому кад.номеру отличаются ненамного! Дурдом!!
 
Крутяяяжно! Стала писать электронные обращения в РР через их официальный портал с указанием ошибок, выявленных при заполнении ГИС. И очень оперативно ошибки исправляют. Так, менее чем за 5 рабочих дней, поменяли назначение объекта недвижимости с жилого на нежилое и убрали один из задвоенных кадастровых номеров на одно и то же помещение с разными площадями. Так что могу рекомендовать использовать и эту возможность портала РР. Спасибо форумчанам за подсказки!!
Писала обращение через обычный сервис "Обращения граждан"(но с указанием того, что обращаюсь от имени управляйки ООО".... , ИНН..., ОГРН...). https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib ... s_citizens
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Крутяяяжно! Стала писать электронные обращения в РР через их официальный портал с указанием ошибок, выявленных при заполнении ГИС. И очень оперативно ошибки исправляют. Так, менее чем за 5 рабочих дней, поменяли назначение объекта недвижимости с жилого на нежилое и убрали один из задвоенных кадастровых номеров на одно и то же помещение с разными площадями. Так что могу рекомендовать использовать и эту возможность портала РР. Спасибо форумчанам за подсказки!!
Писала обращение через обычный сервис "Обращения граждан"(но с указанием того, что обращаюсь от имени управляйки ООО".... , ИНН..., ОГРН...). https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib ... s_citizens
О чем и речь. Росреестр - одно из самых адекватных ведомств. С ним можно и нужно работать.
 
Люди, а у кого-то платит за нежилое помещение - собственник "Российская Федерация"? И если да, то куда выставляете квитанции для оплаты?
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
собственник "Российская Федерация"? И если да, то куда выставляете квитанции для оплаты?
А конкретнее что за ведомство РФ собственник то?
В пользование кому передано помещение?

ГК РФ Статья 214. Право государственной собственности
часть 3. От имени Российской Федерации и субъектов Российской Федерации права собственника осуществляют органы и лица, указанные в статье 125 настоящего Кодекса.
ГК РФ Статья 125. Порядок участия Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований в отношениях, регулируемых гражданским законодательством
1. От имени Российской Федерации и субъектов Российской Федерации могут своими действиями приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права и обязанности, выступать в суде органы государственной власти в рамках их компетенции, установленной актами, определяющими статус этих органов.
2. От имени муниципальных образований своими действиями могут приобретать и осуществлять права и обязанности, указанные в пункте 1 настоящей статьи, органы местного самоуправления в рамках их компетенции, установленной актами, определяющими статус этих органов.
3. В случаях и в порядке, предусмотренных федеральными законами, указами Президента РФ и постановлениями Правительства РФ, нормативными актами субъектов Российской Федерации и муниципальных образований, по их специальному поручению от их имени могут выступать государственные органы, органы местного самоуправления, а также юридические лица и граждане.

Если ничего совсем неизвестно Запрос отправьте в Федеральное агентство по управлению государственным имуществом
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Люди, а у кого-то платит за нежилое помещение - собственник "Российская Федерация"? И если да, то куда выставляете квитанции для оплаты?
Платит реально проживающий там гражданин, кем бы он ни был :D . Вроде никогда проблем не было.
Не знаю, у кого как, но в моей практике, это служебные квартиры для работников МВД/(чаще)ФСБ. В ЕПДшке стоит ФИО прописанного (сейчас или когда-то) гражданина. Есесс-но далеко не факт что сведения в ЕПД хоть как-то отражают реальность. Эти ведомства нас никак не уведомляют.
 
Цитата
Элина пишет:
А конкретнее что за ведомство РФ собственник то?
В пользование кому передано помещение?
Это нежилое помещение в цоколе МКД. Собственник по выписке из ГКН - Российская Федерация. В данном подвале раньше находилось со слов технических специалистов городское бомбоубежище. В администрации по данному помещению ничего внятного не сообщили. Исторически плату никому не начисляли. Но в рамках "освоения" ГИСа выловили в недрах РР инфу и по этому помещению. Причем, небольшая комната передана по старинному договору аренды физлицу под магазин. По реквизитам в договоре никого найти не получилось.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Кстати, обратили внимание, что теперь если начать введение нового помещения в дом (на котором указан кадастровый номер МКД), выдается весь список имеющихся в нем помещений (жилые + нежилые). То есть уже не нужно лезть на сайт Росреестра специально за кадастровыми номерами помещений.
Метод не всегда хорош, так как в ГИС внесены по несколько КН на одно помещение и я при ручном вводе помещений столкнулся с тем, что нужно обращать внимание на "Инвентарный номер" (вроде бы). На одном КН он есть, на другом нет. Опять же через онлайн-запрос Росреестра смотрел, где есть информация о собственности в разделе "Права и ограничения", смотрел какой "Инвентарный номер" указан и уже его выбирал из двух в ГИСе. Как подключились помещения те, что загрузил через шаблон и правильные ли выбрались - не знаю.

Цитата
Шла_мимо пишет:
Крутяяяжно! Стала писать электронные обращения в РР через их официальный портал с указанием ошибок, выявленных при заполнении ГИС. И очень оперативно ошибки исправляют. Так, менее чем за 5 рабочих дней, поменяли назначение объекта недвижимости с жилого на нежилое и убрали один из задвоенных кадастровых номеров на одно и то же помещение с разными площадями. Так что могу рекомендовать использовать и эту возможность портала РР. Спасибо форумчанам за подсказки!!
Писала обращение через обычный сервис "Обращения граждан"(но с указанием того, что обращаюсь от имени управляйки ООО".... , ИНН..., ОГРН...). https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib ... s_citizens
Мне кажется это делать дольше, чем принести им и передать в руки список с ошибками. Возможно я не прав. У меня помещений было много, я думаю заколебался бы их по одному так отправлять.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Элина пишет:
А конкретнее что за ведомство РФ собственник то?
В пользование кому передано помещение?
Это нежилое помещение в цоколе МКД. Собственник по выписке из ГКН - Российская Федерация. В данном подвале раньше находилось со слов технических специалистов городское бомбоубежище. В администрации по данному помещению ничего внятного не сообщили. Исторически плату никому не начисляли. Но в рамках "освоения" ГИСа выловили в недрах РР инфу и по этому помещению. Причем, небольшая комната передана по старинному договору аренды физлицу под магазин. По реквизитам в договоре никого найти не получилось.
У нас такие бомбоубежища есть. Никто никому вроде не платит. Также нашел их через РР. По одному дому начали работу по такому собственнику. Пока никаких результатов нет.
 
Странно, если городское бомбоубежище, то случайно не должно оно быть в муниципальной собственности? Вероятность выделения госсобственности в аренду под магазин, полагаю, стремится к нулю (ну представьте, ИП пишет письмо в МВД, например. У нас на центральной улице стоит разрушенное здание с риском обрушения - снести нельзя, потому что федеральная собственность, но все обращения о ремонте за госсчет либо о передаче в муниципальную собственность для сноса уходят в никуда; периодически заколачивают окна за счет местного бюджета, всякие подозрительные личности их снова открывают и тусят), а вот из муниципальной собственности выделение под магазин вполне правдоподобно. И что собственность передали, а ОМСУ сведения не исправили и ничего сказать не могут также не удивлюсь.
Так что запросы в ОМСУ (в отдел по гражданской обороне, числится ли бомбоубежище на текущий момент и в чьей собственности), в местный военкомат (схемы гражданской обороны согласуются с ними, может быть у них чего осталось) и в Федеральное агентство по управлению государственным имуществом (кто-то же поставил как госсобственность на учет) не помешают.
 
Сегодня столкнулись с еще одним интересным моментом при загрузке кадастровых номеров (КН) помещений. У нас некоторые квартиры были загружены без КН - не было информации. Сейчас вылавливаем их и идентифицируем. По одному такому помещению (инфа о нем есть в РР с указанием КН) пытались вручную установить связь с РР - ГИС в любом варианте не находит этот КН в выпадающих списках (искали и по адресу дому, и просто по КН в голом запросе). А если загрузить это помещение шаблоном, то данный КН съедается программой и выводит точную площадь по данному помещению. Где он находит инфу по нему, товарищи разбирающиеся в тонкостях настройки ГИСа?
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Сегодня столкнулись с еще одним интересным моментом при загрузке кадастровых номеров (КН) помещений. У нас некоторые квартиры были загружены без КН - не было информации. Сейчас вылавливаем их и идентифицируем. По одному такому помещению (инфа о нем есть в РР с указанием КН) пытались вручную установить связь с РР - ГИС в любом варианте не находит этот КН в выпадающих списках (искали и по адресу дому, и просто по КН в голом запросе). А если загрузить это помещение шаблоном, то данный КН съедается программой и выводит точную площадь по данному помещению. Где он находит инфу по нему, товарищи разбирающиеся в тонкостях настройки ГИСа?
При ручной установке связи по умолчанию в настройках поиска данных Росреестра установлен отбор по КН здания. Удалите его и ищите просто по КН объекта (помещения) - тогда найдете.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
При ручной установке связи по умолчанию в настройках поиска данных Росреестра установлен отбор по КН здания. Удалите его и ищите просто по КН объекта (помещения) - тогда найдете.
Пробовали, нет его в ГИСе
#391
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Вы про реальный случай говорите? Для внесения/изменения сведений в ЕГРН законодательно установлен перечень допустимых оснований (документов). С конкретным кадастровым инженеров при обмере, возможно, и реально "договориться", но за такие дела установлена ответственность и его "след" останется.
Это рассказал нам собственник, который ходил в МФЦ с заявлением о расхождении его данных по "зеленке" и вновь появившихся после 01.01.17 данных в ГКН. Результатом этих движений стало изменение площади по его "зеленке".
Если сочинил он, то и я получается приукрашиваю.

Просто сейчас рассуждаю. Я купила квартиру, оформляла законным образом все документы. Получила Свидетельство о праве собственности на конкретную площадь помещения, выданную гос.структурой. Но почему-то после Нов.Года моя площадь в анналах кадастра стала другой. Почему я должна закупать кадастрового инженера (бабосики немалые, кстать) и что-то доказывать? Если я ошибаюсь - поправьте пож-та.
#392
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Но почему-то после Нов.Года моя площадь в анналах кадастра стала другой. Почему я должна закупать кадастрового инженера (бабосики немалые, кстать) и что-то доказывать? Если я ошибаюсь - поправьте пож-та.
Не всегда необходимо заказывать переобмер. Это зависит от истории появления другой площади в "анналах кадастра" и площади в свидетельстве о праве собственности у вас на руках. Ошибка возможна как в одном, так и в другом - особенно много технических ошибок встречается по старому жилищному фонду.
#393
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Решать все равно каким-то образом придется. Тут хотя бы вариант решения проблемы.
Если интересно, отписали на днях еще раз на почту местного РР (после первого письма прошла неделя :) ), где указали и про двойные кадастры по одному адресу; и про квартиры без номеров; и про комнаты, где также не указаны номера кв., т.е. не понятно в какой квартире эта комната; ждём... Пока тишина.
#394
0 0
Сегодня звонили из местного РР по нашему письму (пост выше), сказали двойные кадастры уберут, а вот отсутствующие номера у квартир и вообще отсутствующие квартиры, с этим надо решать собранием жильцов (т.е. просить людей, "ну, пожалуйста, зарегистрируйте свою жилплощадь в ГИСе") либо с федеральным БТИ (которое очень вероятно ничем не поможет, потому как подобные услуги они оказывают населению платно) 2we


Цитата
tsv1 пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Так что нет, можно и писать по электронке ;)
#395
0 0
Цитата
ЖилБылКом пишет:
Сегодня звонили из местного РР по нашему письму (пост выше)
То есть они вам отвечать письменно не будут?
А вы при составлении письма указывали конкретные адреса и описывали все проблемы?
#396
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
ЖилБылКом пишет:
Сегодня звонили из местного РР по нашему письму (пост выше)
То есть они вам отвечать письменно не будут?
В бумаге нет я так понял (да мы в бумаге и не писали), а письменно на эл. почту да.
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
ЖилБылКом пишет:
А вы при составлении письма указывали конкретные адреса и описывали все проблемы?
Да, скинули им всё в экселевской таблице. Они там чуть под офигели, наверное... Проблемных домов там около ста: где-то нет 5 квартир, где-то 3-4 без номеров. Работы бы им точно хватило trup
В общем-то нашими руками наводят порядок, ну и внедряют "нано-технологии", чтоб все красиво как в кино про компьютеризированный мир "1984" Оруэлла :D
#397
0 0
Цитата
ЖилБылКом пишет:
потому как подобные услуги они оказывают населению платно
Как "ранее учтенные" квартиры не прокатили?
#398
0 0
Цитата
two_oceans пишет:
Как "ранее учтенные" квартиры не прокатили?
неа
#399
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
ЖилБылКом пишет:
Сегодня звонили из местного РР по нашему письму (пост выше)
То есть они вам отвечать письменно не будут?
А вы при составлении письма указывали конкретные адреса и описывали все проблемы?
Моя эпопея с борьбой о задвоенных КН на помещение почти окончена. Для тех, кому еще этот вопрос актуален опишу порядок своих действий.
1) через ФГИС ЕГРН делал запрос на дом. Список помещений копировал в ексель.
2) через сервис онлайн-запроса на Росреестре проверял эти помещения (это очень долго) на предмет актуальности записи, так как она может быть аннулирована/снята с учёта.
*** На этом этапе уже можно отсекать "лишние" записи по помещениям. Пример: на одно помещение есть 2 записи. Смотрим в какой из них указано право собственности, та и будет актуальной. Со слов представителя Росреестра такой вариант не всегда может быть правильным, но у меня не попалось ни одного случая, когда удалили (сняли с учёта) ту запись, где была указана собственность. Проверить наличие можно в онлайн-запросе на сайте РР внизу в разделе "права и ограничения"
3) брал у наших бухгалтеров список помещений по которым есть начисления. и сравнивал площади. Если есть разница - то сохранял в эти помещения в файлик и указывал разницу.
4) если расхождение было не большим - то бухгалтера меняли площади наши на те, что указаны в РР. Если с ними собственники не согласны - то слали их в МФЦ, отделение РР. После чего они приходили к нам, писали заявление. По заявлением мы позже проверяли в росреестре, если поменялось, меняли и мы.
5) Если расхождение было большим, либо если были задвоенные помещения, либо просто неизвестные записи - я писал письмо обычное типа "Прошу уточнить характеристики и удалить дубли по объектам в количестве № штук в связи с невозможностью определения актуальной записи об объекте и внесении её в ГИС ЖКХ.". Также просил дать комментарий по каждой записи на предмет того, что было с ней сделано: указать что она актуальная, не актуальная и снята с учёта, и т.д. К письму прилагал список помещений, в формате таком, как выдаётся после запроса в ФГИС. кое-где писал еще свои комментарии.
6) Отнёс это письмо в местное отделение Росреестра, там приняли и отправили главный офис краевого центра. Через недели 3 перезвонили, попросили выслать в электронном виде данный список. дали свой е-мейл. Вскоре получил ответ тоже по электронке (как и просил). Срок ответа на письма также 30 дней с момента регистрации - так что через сайт делать запрос считаю времени на отправку заявки уйдет еще больше.

Делал так уже несколько раз. На сегодняшний день готовлю, надеюсь, последний список, где будут все забытые мной ранее, а также те, по которым либо ответ не устроил, либо открылись какие-то новые подробности. Сейчас количество косячных записей перевалило уже за тысячу.

Из интересных случаев можно найти такие:
1) ипотека. площадь квартиры например 30 кв.м. В росреестре смотрим - 33 кв.м. Ответ росреестра - квартира в ипотеке, в документах указана такая площадь (33м) , пока ипотеку не выплатят, площадь поменять не имеем права, хотя подтверждаем, что верная 30 метров.

2) квартира 55 кв.м. В паспорте дома, который у нас на экспликации арифметическая ошибка - сумма площадей частей квартиры 45 метров. далее зачёркнуто и написана верная (55). В Росреестра она числится 45 кв.м. Иду в РР - там говорят поменять не можем, так как вносили площади из данных БТИ (что нам дали, то мы и написали). Иду в БТИ, там открывают свой паспорт дома и такая же ошибка и тоже исправлено. Предлагают только написать справку о том, что это их косяк и передать её в РР. Иду в РР - там говорят, что в ЕГРП и ГКН площади в 55кв.м. вообще нигде не значится и эта справка не поможет. Единственный вариант - это, чтобы собственник сам сделал перемер квартиры (платно) и с перемерами пришел в РР, чтобы внести изменения. Естественно этого делать он не будет пока не пойдет квартиру продавать, так что пока думаем что с ним делать.

Таких квартир несколько и косяки по площади как в одну, так и в другую сторону.
#400
0 0
Цитата
virus_mvs пишет:
Таких квартир несколько и косяки по площади как в одну, так и в другую сторону.
Ситуация полностью знакомая. Практически все случаи есть и у нас (даже с ошибками БТИ). Спасибо большое за подробное разъяснения алгоритма общения. Тоже будем писать по аналогии в свой филиал РР.
#401
0 0
Цитата
virus_mvs пишет:
Из интересных случаев можно найти такие:
1) ипотека. площадь квартиры например 30 кв.м. В росреестре смотрим - 33 кв.м. Ответ росреестра - квартира в ипотеке, в документах указана такая площадь (33м) , пока ипотеку не выплатят, площадь поменять не имеем права, хотя подтверждаем, что верная 30 метров.

2) квартира 55 кв.м. В паспорте дома, который у нас на экспликации арифметическая ошибка - сумма площадей частей квартиры 45 метров. далее зачёркнуто и написана верная (55). В Росреестра она числится 45 кв.м. Иду в РР - там говорят поменять не можем, так как вносили площади из данных БТИ (что нам дали, то мы и написали). Иду в БТИ, там открывают свой паспорт дома и такая же ошибка и тоже исправлено. Предлагают только написать справку о том, что это их косяк и передать её в РР. Иду в РР - там говорят, что в ЕГРП и ГКН площади в 55кв.м. вообще нигде не значится и эта справка не поможет. Единственный вариант - это, чтобы собственник сам сделал перемер квартиры (платно) и с перемерами пришел в РР, чтобы внести изменения. Естественно этого делать он не будет пока не пойдет квартиру продавать, так что пока думаем что с ним делать.
В таких случаях нужно указывать в своих данных правильную площадь (расходящуюся с данными Росреестра). Она же обоснована. Только нужно быть готовым к объяснению в случае запросов.
#402
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:

В таких случаях нужно указывать в своих данных правильную площадь (расходящуюся с данными Росреестра). Она же обоснована. Только нужно быть готовым к объяснению в случае запросов.
Дело в том, что при привязке помещений к росреестру притягиваются неправильные значения площади. При квитировании и платёжках разные площади (наши и росреестра) не скажутся?
#403
0 0
Цитата
virus_mvs пишет:
Дело в том, что при привязке помещений к росреестру притягиваются неправильные значения площади.
Ну Вы же потом можете их изменить в карточке помещения (при загрузке шаблонами, кстати, и не притягиваются)
Цитата
virus_mvs пишет:
При квитировании и платёжках разные площади (наши и росреестра) не скажутся?
Нет, не скажутся. Больше того - значение площади так же имеется в карточке лицевого счета - и оно тоже доступно для редактирования.
Просто собственнику (плательщику по л/с) будут видны все указанные площади. И он может задаться вопросам, почему они разные.
#404
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
virus_mvs пишет:
Дело в том, что при привязке помещений к росреестру притягиваются неправильные значения площади.
Ну Вы же потом можете их изменить в карточке помещения (при загрузке шаблонами, кстати, и не притягиваются)
Цитата
virus_mvs пишет:
При квитировании и платёжках разные площади (наши и росреестра) не скажутся?
Нет, не скажутся. Больше того - значение площади так же имеется в карточке лицевого счета - и оно тоже доступно для редактирования.
Просто собственнику (плательщику по л/с) будут видны все указанные площади. И он может задаться вопросам, почему они разные.
Я все помещения недавно вносил вновь (через шаблон), так как добавлял КН. практически все привязались. к росреестру. Исключения составили те, которые есть в РР, но нет в ГИСе, ну и несколько видимо по "потере пакетов" . При повторной загрузке шаблона и они подвязались.
А насчёт поменять в карточке - так я не очень понял как это. Когда привязываешь помещение к КН - то площадь квартиры загружается из РР и поле становится неактивным для редактирования. Появляется пометка что данные взяты из РР. Есть возможность редактировать только жилую площадь.
Да, речь идёт о шаблонах "импорта информации о МКД".
#405
0 0
Цитата
virus_mvs пишет:
Я все помещения недавно вносил вновь (через шаблон), так как добавлял КН. практически все привязались. к росреестру. Исключения составили те, которые есть в РР, но нет в ГИСе, ну и несколько видимо по "потере пакетов" . При повторной загрузке шаблона и они подвязались.
А насчёт поменять в карточке - так я не очень понял как это. Когда привязываешь помещение к КН - то площадь квартиры загружается из РР и поле становится неактивным для редактирования. Появляется пометка что данные взяты из РР. Есть возможность редактировать только жилую площадь.
Может быть что-то поменялось?
Мы все помещения загружали шаблонами, с указанием кадастровых номеров, но "своими площадями". Связь с данными Росреестра была установлена (теми, которые были найдены в ГИС ЖКХ), но площади остались "наши".
#406
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
virus_mvs пишет:
Я все помещения недавно вносил вновь (через шаблон), так как добавлял КН. практически все привязались. к росреестру. Исключения составили те, которые есть в РР, но нет в ГИСе, ну и несколько видимо по "потере пакетов" . При повторной загрузке шаблона и они подвязались.
А насчёт поменять в карточке - так я не очень понял как это. Когда привязываешь помещение к КН - то площадь квартиры загружается из РР и поле становится неактивным для редактирования. Появляется пометка что данные взяты из РР. Есть возможность редактировать только жилую площадь.
Может быть что-то поменялось?
Мы все помещения загружали шаблонами, с указанием кадастровых номеров, но "своими площадями". Связь с данными Росреестра была установлена (теми, которые были найдены в ГИС ЖКХ), но площади остались "наши".
Да, я тоже вносил свои площади в шаблон (и общую и жилую), но при установке связи привязались те, что в РР (общая). Мои площади остались там, где не привязались помещения.
#407
0 0
Кстати, обратили внимание, что теперь если начать введение нового помещения в дом (на котором указан кадастровый номер МКД), выдается весь список имеющихся в нем помещений (жилые + нежилые). То есть уже не нужно лезть на сайт Росреестра специально за кадастровыми номерами помещений.
#408
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Кстати, обратили внимание, что теперь если начать введение нового помещения в дом (на котором указан кадастровый номер МКД), выдается весь список имеющихся в нем помещений (жилые + нежилые). То есть уже не нужно лезть на сайт Росреестра специально за кадастровыми номерами помещений.
Не всегда. Зависит от того, насколько корректно забиты данные базах самого Росреестра и от того, насколько корректно они были переданы в ГИС ЖКХ.
#409
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Не всегда. Зависит от того, насколько корректно забиты данные базах самого Росреестра и от того, насколько корректно они были переданы в ГИС ЖКХ.
Да, соглашусь, у меня на одном МКД есть три кадастровых номера для самого МКД, и к каждому прикреплены квартиры. Как поступать в такой ситуации - фиг пойми! Ну как у дома может быть три кадастровых номера? И это не посекционный ввод в эксплуатацию. Площади по каждому кад.номеру отличаются ненамного! Дурдом!!
#410
0 0
Крутяяяжно! Стала писать электронные обращения в РР через их официальный портал с указанием ошибок, выявленных при заполнении ГИС. И очень оперативно ошибки исправляют. Так, менее чем за 5 рабочих дней, поменяли назначение объекта недвижимости с жилого на нежилое и убрали один из задвоенных кадастровых номеров на одно и то же помещение с разными площадями. Так что могу рекомендовать использовать и эту возможность портала РР. Спасибо форумчанам за подсказки!!
Писала обращение через обычный сервис "Обращения граждан"(но с указанием того, что обращаюсь от имени управляйки ООО".... , ИНН..., ОГРН...). https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib ... s_citizens
#411
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Крутяяяжно! Стала писать электронные обращения в РР через их официальный портал с указанием ошибок, выявленных при заполнении ГИС. И очень оперативно ошибки исправляют. Так, менее чем за 5 рабочих дней, поменяли назначение объекта недвижимости с жилого на нежилое и убрали один из задвоенных кадастровых номеров на одно и то же помещение с разными площадями. Так что могу рекомендовать использовать и эту возможность портала РР. Спасибо форумчанам за подсказки!!
Писала обращение через обычный сервис "Обращения граждан"(но с указанием того, что обращаюсь от имени управляйки ООО".... , ИНН..., ОГРН...). https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib ... s_citizens
О чем и речь. Росреестр - одно из самых адекватных ведомств. С ним можно и нужно работать.
#412
0 0
Люди, а у кого-то платит за нежилое помещение - собственник "Российская Федерация"? И если да, то куда выставляете квитанции для оплаты?
#413
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
собственник "Российская Федерация"? И если да, то куда выставляете квитанции для оплаты?
А конкретнее что за ведомство РФ собственник то?
В пользование кому передано помещение?

ГК РФ Статья 214. Право государственной собственности
часть 3. От имени Российской Федерации и субъектов Российской Федерации права собственника осуществляют органы и лица, указанные в статье 125 настоящего Кодекса.
ГК РФ Статья 125. Порядок участия Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований в отношениях, регулируемых гражданским законодательством
1. От имени Российской Федерации и субъектов Российской Федерации могут своими действиями приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права и обязанности, выступать в суде органы государственной власти в рамках их компетенции, установленной актами, определяющими статус этих органов.
2. От имени муниципальных образований своими действиями могут приобретать и осуществлять права и обязанности, указанные в пункте 1 настоящей статьи, органы местного самоуправления в рамках их компетенции, установленной актами, определяющими статус этих органов.
3. В случаях и в порядке, предусмотренных федеральными законами, указами Президента РФ и постановлениями Правительства РФ, нормативными актами субъектов Российской Федерации и муниципальных образований, по их специальному поручению от их имени могут выступать государственные органы, органы местного самоуправления, а также юридические лица и граждане.

Если ничего совсем неизвестно Запрос отправьте в Федеральное агентство по управлению государственным имуществом
#414
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Люди, а у кого-то платит за нежилое помещение - собственник "Российская Федерация"? И если да, то куда выставляете квитанции для оплаты?
Платит реально проживающий там гражданин, кем бы он ни был :D . Вроде никогда проблем не было.
Не знаю, у кого как, но в моей практике, это служебные квартиры для работников МВД/(чаще)ФСБ. В ЕПДшке стоит ФИО прописанного (сейчас или когда-то) гражданина. Есесс-но далеко не факт что сведения в ЕПД хоть как-то отражают реальность. Эти ведомства нас никак не уведомляют.
#415
0 0
Цитата
Элина пишет:
А конкретнее что за ведомство РФ собственник то?
В пользование кому передано помещение?
Это нежилое помещение в цоколе МКД. Собственник по выписке из ГКН - Российская Федерация. В данном подвале раньше находилось со слов технических специалистов городское бомбоубежище. В администрации по данному помещению ничего внятного не сообщили. Исторически плату никому не начисляли. Но в рамках "освоения" ГИСа выловили в недрах РР инфу и по этому помещению. Причем, небольшая комната передана по старинному договору аренды физлицу под магазин. По реквизитам в договоре никого найти не получилось.
#416
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Кстати, обратили внимание, что теперь если начать введение нового помещения в дом (на котором указан кадастровый номер МКД), выдается весь список имеющихся в нем помещений (жилые + нежилые). То есть уже не нужно лезть на сайт Росреестра специально за кадастровыми номерами помещений.
Метод не всегда хорош, так как в ГИС внесены по несколько КН на одно помещение и я при ручном вводе помещений столкнулся с тем, что нужно обращать внимание на "Инвентарный номер" (вроде бы). На одном КН он есть, на другом нет. Опять же через онлайн-запрос Росреестра смотрел, где есть информация о собственности в разделе "Права и ограничения", смотрел какой "Инвентарный номер" указан и уже его выбирал из двух в ГИСе. Как подключились помещения те, что загрузил через шаблон и правильные ли выбрались - не знаю.

Цитата
Шла_мимо пишет:
Крутяяяжно! Стала писать электронные обращения в РР через их официальный портал с указанием ошибок, выявленных при заполнении ГИС. И очень оперативно ошибки исправляют. Так, менее чем за 5 рабочих дней, поменяли назначение объекта недвижимости с жилого на нежилое и убрали один из задвоенных кадастровых номеров на одно и то же помещение с разными площадями. Так что могу рекомендовать использовать и эту возможность портала РР. Спасибо форумчанам за подсказки!!
Писала обращение через обычный сервис "Обращения граждан"(но с указанием того, что обращаюсь от имени управляйки ООО".... , ИНН..., ОГРН...). https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib ... s_citizens
Мне кажется это делать дольше, чем принести им и передать в руки список с ошибками. Возможно я не прав. У меня помещений было много, я думаю заколебался бы их по одному так отправлять.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Элина пишет:
А конкретнее что за ведомство РФ собственник то?
В пользование кому передано помещение?
Это нежилое помещение в цоколе МКД. Собственник по выписке из ГКН - Российская Федерация. В данном подвале раньше находилось со слов технических специалистов городское бомбоубежище. В администрации по данному помещению ничего внятного не сообщили. Исторически плату никому не начисляли. Но в рамках "освоения" ГИСа выловили в недрах РР инфу и по этому помещению. Причем, небольшая комната передана по старинному договору аренды физлицу под магазин. По реквизитам в договоре никого найти не получилось.
У нас такие бомбоубежища есть. Никто никому вроде не платит. Также нашел их через РР. По одному дому начали работу по такому собственнику. Пока никаких результатов нет.
#417
0 0
Странно, если городское бомбоубежище, то случайно не должно оно быть в муниципальной собственности? Вероятность выделения госсобственности в аренду под магазин, полагаю, стремится к нулю (ну представьте, ИП пишет письмо в МВД, например. У нас на центральной улице стоит разрушенное здание с риском обрушения - снести нельзя, потому что федеральная собственность, но все обращения о ремонте за госсчет либо о передаче в муниципальную собственность для сноса уходят в никуда; периодически заколачивают окна за счет местного бюджета, всякие подозрительные личности их снова открывают и тусят), а вот из муниципальной собственности выделение под магазин вполне правдоподобно. И что собственность передали, а ОМСУ сведения не исправили и ничего сказать не могут также не удивлюсь.
Так что запросы в ОМСУ (в отдел по гражданской обороне, числится ли бомбоубежище на текущий момент и в чьей собственности), в местный военкомат (схемы гражданской обороны согласуются с ними, может быть у них чего осталось) и в Федеральное агентство по управлению государственным имуществом (кто-то же поставил как госсобственность на учет) не помешают.
#418
0 0
Сегодня столкнулись с еще одним интересным моментом при загрузке кадастровых номеров (КН) помещений. У нас некоторые квартиры были загружены без КН - не было информации. Сейчас вылавливаем их и идентифицируем. По одному такому помещению (инфа о нем есть в РР с указанием КН) пытались вручную установить связь с РР - ГИС в любом варианте не находит этот КН в выпадающих списках (искали и по адресу дому, и просто по КН в голом запросе). А если загрузить это помещение шаблоном, то данный КН съедается программой и выводит точную площадь по данному помещению. Где он находит инфу по нему, товарищи разбирающиеся в тонкостях настройки ГИСа?
#419
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Сегодня столкнулись с еще одним интересным моментом при загрузке кадастровых номеров (КН) помещений. У нас некоторые квартиры были загружены без КН - не было информации. Сейчас вылавливаем их и идентифицируем. По одному такому помещению (инфа о нем есть в РР с указанием КН) пытались вручную установить связь с РР - ГИС в любом варианте не находит этот КН в выпадающих списках (искали и по адресу дому, и просто по КН в голом запросе). А если загрузить это помещение шаблоном, то данный КН съедается программой и выводит точную площадь по данному помещению. Где он находит инфу по нему, товарищи разбирающиеся в тонкостях настройки ГИСа?
При ручной установке связи по умолчанию в настройках поиска данных Росреестра установлен отбор по КН здания. Удалите его и ищите просто по КН объекта (помещения) - тогда найдете.
#420
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
При ручной установке связи по умолчанию в настройках поиска данных Росреестра установлен отбор по КН здания. Удалите его и ищите просто по КН объекта (помещения) - тогда найдете.
Пробовали, нет его в ГИСе
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!