Форум

ГлавнаяПисьмо в Минстрой по оформлению и передаче протоколов ОСС

Письмо в Минстрой по оформлению и передаче протоколов ОСС

RSS
Письмо в Минстрой по оформлению и передаче протоколов ОСС
 
Коллеги, привет Вам всем из Ставрополя.

Подготовили с юристами запрос в Минстрой по Приказу Минстроя от 25 декабря 2015 г. N 937/пр утверждены «Требования к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах» (далее – Требования) и «Порядок передачи копий решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор».

В запросе указали 2 проблемы:
1) Председатель собрания, счетная комиссия или секретарь отказываются подписывать протокол ОСС
2) В УК (ТСЖ) принесли неполный комплект документов.

Посему накатали запрос:


Что собственно нужно сделать:
1) открываем письмо
2) читаем, меняем ФИО и название компании в конце письма
3) отправляем в Минстрой почтой (адрес в тексте письма)
4) можно отправить в Минстрой через их сайт по ссылке http://www.minstroyrf.ru/openworld/ (внизу "Обратная связь", вкладка обращения юридических лиц.


Что получим:
1) радость сотрудников Минстроя
2) каждый получит ответ (типовой) о том, как жить дальше
3) при наличии ответа - им можно будет тыкать в нос ГЖИ
 
Цитата
С учетом того, что данное письмо подготовлено для размещения на форуме по управлению многоквартирными домами http://www.forum.burmistr.ru и ответ Минстроя будет разослан c форума более чем по 7500 управляющих организаций и ТСЖ, просьба дать развернутый ответ.
С учётом того, что данное письмо подготовлено для размещения на форуме, прошу задать развернутые вопросы! ))
В частности по части 2:
1) Возникает ли у управляющей организации, правления товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обязанность по передаче протокола общего собрания, если он не соответствует Требованиям законодательства (не подписан, отсутствуют обязательные реквизиты, отсутствуют обязательные приложения к протоколу и т.д.)?
2) Должны ли (имеют ли право) управляющие организации, правления товариществ собственников жилья, жилищных или жилищно-строительных кооперативов, иных специализированных потребительских кооперативов при получении документов от инициаторов собрания, осуществлять проверку (давать оценку) представленных протоколов на предмет соответствия Требованиям законодательства или обязаны принять и передать документы как бы они не были оформлены и какие бы решения не содержали?
3) Должны ли (имеют ли право) органы государственного жилищного надзора при получении документов от управляющей организации, правления товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива, осуществлять проверку (давать оценку) представленных протоколов на предмет соответствия Требованиям законодательства или обязаны принять документы в любом случае и уже в последующем провести проверку на соответствие?
4) ...очень интересует вопрос об уточнении оформления в протоколе очной части собрания проводимого в форме очно-заочного голосования (только пока не подобрал нужную формулировку вопроса, юристы помогайте!)

И вообще есть большое желание (просьба к юристам) настоятельно попросить Минстрой, уточнить свой приказ и расписать отдельно особенности оформления протоколов в зависимости от формы проведения ОСС (очная, заочная, очно-заочная)! Выпустить приложение с примерной формой протокола (для каждой формы ОСС).
Формы протоколов, предлагаю допилить на форуме и предложить Минстрою, для внедрения, что бы голову не ломали! ;)
 
По поводу ответственности УО при реализации решений ОСС Минстрой нам уже написал и его можно использовать в качестве "тормоза" реализации решений ОСС:

Общий вывод Минстроя по письму: УО не являются субъектами, правомочными давать правовую оценку решениям ОСС, однако в случае реализации решений, противоречащих жилищному законодательству, понесут ответственность.

Имея это письмо, сейчас торможу реализацию решений ОСС одного из наших МКД.

Отправлено спустя 45 минуты 26 секунды:
В связи с подготовкой к процессу о признании недействительными (ничтожными) отдельных положений решения ОСС МКД, дополнительно в наше обращение в Минстрой мы включили вопросы:

3. Являются ли существенными нарушениями правил составления про-токола общего собрания собственников помещений в соответствии с Требо-ваниями, если в протоколе:
А) отсутствуют сведения о приглашенных лицах или они указаны не в полном соответствии с пп. 14 Требований?
Б) в одной формулировке (вопросе) объединены разные вопросы не только по содержанию, но и по необходимому для принятия решения кво-руму (например, включены вопросы, связанные с проведением текущего и капитального ремонта)?
В) в нарушение пп. 16, 19 Требований, не указаны не только наимено-вание и реквизиты документа, являвшегося предметом рассмотрения, но и в число обязательных приложений к протоколу общего собрания не включены и не приобщены к нему в качестве обязательных приложений документы, по которым в ходе рассмотрения вопросов, включенных в повестку дня, и по-ставленных на голосование, принимались решения на общем собрании?
Г) В числе обязательных приложений к протоколу общего собрания не приобщены доверенности (или их копии) или иные документы (их копии), удостоверяющие полномочия представителей собственников помещений в многоквартирном доме, что является нарушением пп. «д» п. 19 Требований?
Д) В протоколе общего собрания собственников помещений указано од-но число решений собственников помещений в многоквартирном доме (бюл-летени), а фактически представлено другое количество решений?
Е) В вводной части протокола общего собрания указано число голосов граждан, принявших участие в голосовании на общем собрании, которое не совпадает с количеством голосов, определенном согласно решений собствен-ников?

4. Частью 2 ст. 44 ЖК РФ определен круг вопросов, относящийся к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартир-ном доме. Этой же нормой предусмотрено, что к компетенции общего со-брания относятся и другие вопросы, отнесенные Жилищным кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартир-ном доме. Данные дополнительные вопросы указаны в ст.ст. 140, 141, 155, 156, 158 ЖК РФ, частях 1 и 8.2 ст. 162 ЖК РФ.
При этом, действующими правовыми нормами не предусмотрено такое полномочие общего собрания, как отмена ранее принятых общим собранием собственников помещений решений; изменение в одностороннем порядке условий договора управления многоквартирным домом.
Вопросы:
А) относится ли к компетенции общего собрания собственников поме-щений многоквартирного жилого дома принятие решения об отмене реше-ний, ранее принятых предыдущим общим собранием собственников поме-щений?
Б) относится ли к компетенции общего собрания собственников поме-щений многоквартирного жилого дома принятие решения об изменении в одностороннем порядке условий договора управления многоквартирным домом, в том числе изменение размера платы за жилое помещение?

5. При каких обстоятельствах в рамках ст. 20 ЖК РФ орган государ-ственного жилищного надзора, орган муниципального жилищного контроля вправе обратиться в суд с заявлениями о признании недействительным ре-шения, принятого общим собранием собственников помещений в многоквар-тирном доме либо общим собранием членов товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированно-го потребительского кооператива с нарушением требований настоящего Ко-декса; в защиту прав и законных интересов собственников, нанимателей и других пользователей жилых помещений по их обращению или в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц в случае вы-явления нарушения обязательных требований?
Является ли основанием к указанным выше действиям поступление в ор-ган государственного жилищного надзора, орган муниципального жилищ-ного контроля информации от собственников помещений, управляющей ор-ганизации о том, что решение общего собрания собственников помещений делает невозможным выполнение требований ч. 1 ст. 161 ЖК РФ о том, что управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, влечет за собой нарушение обязатель-ных требований?

Ответ выложу.
 
Ждемс ответ.
 
Отправила от пяти УК, пока на сайте. Постараюсь сегодня и по почте сбросить.
 
По первому вопросу (про не подписание протокола) я бы изменил формулировку вопроса, чтоб при прочтении его не создалось впечатление, что все указанные в качестве подписантов лица не подписали его. Если исполнитель его так прочитает, то ему будет просто ответить- укажет на норму о том. что протокол должен быть подписан и все.
Вопрос в последствиях того, если кто-то из указанных лиц не подписывает...

ЗЫ! Перечитал сейчас вопрос и понял, что он так и задумывался - кто будет подписывать, если вообще никто не подписал. В общем то да, вопрос глобальный

Такое часто в жизни бывает? Это если голосование совершенно не по плану инициаторов прошло?
У нас часто случаи, что кто-то один не подписывает по тем или иным причинам. На практике мы конечно решаем его, составляя акт об отказе от подписи и вроде прокатывает, но хотелось бы определенности.
В таком случае:

[spoil:1m2w4vvx]Вопрос: Кем должен подписываться протокол общего собрания в случае, если собрание состоялось (имелся кворум, решения приняты собственниками), но при этом председательствующий на общем собрании, секретарь общего собрания, а также лица, проводившие подсчет голосов необоснованно отказываются подписывать протокол? Также просим указать правовые последствия необоснвоанного отказа в подписании протокола общего собрания в случае, если собрание состоялось (имелся кворум, решения приняты собственниками) кого-либо из указанных в пункта 21 Требований лиц.[/spoil:1m2w4vvx]
 
Цитата
Вольдемар пишет:
По поводу ответственности УО при реализации решений ОСС Минстрой нам уже написал и его можно использовать в качестве "тормоза" реализации решений ОСС:

Общий вывод Минстроя по письму: УО не являются субъектами, правомочными давать правовую оценку решениям ОСС, однако в случае реализации решений, противоречащих жилищному законодательству, понесут ответственность.
.
Оксанка уже походу сама запуталась какие протоколы ОСС нуно обжаловаться в суде, а какие бумажки априори не могут являться протоколом ОСС
 
Цитата

Оксанка уже походу сама запуталась какие протоколы ОСС нуно обжаловаться в суде, а какие бумажки априори не могут являться протоколом ОСС

Зато выгодная позиция: мы как бы указали, а вы сами думайте. А мы, если что, как раз имели ввиду, что вы будете наказаны. ПолучИте штраф, распишитесь, оплатите и гребитесь дальше сами )))
Меж тем, усиленно штудирую 2 дня практику по признанию решения ОСС недействительными и ничтожными. Грубо, на 100 решений всего 1-2 удовлетворения иска о признании, и то частично. Суды предпочитают отписываться: убытков истец не понес, отсутствие кворума не доказано и т.п. Доказать, что подписи не тех людей - только через экспертизу, с возложением затрат на инициатора ((((
 
Цитата
Вольдемар пишет:

Зато выгодная позиция: мы как бы указали, а вы сами думайте. А мы, если что, как раз имели ввиду, что вы будете наказаны. ПолучИте штраф, распишитесь, оплатите и гребитесь дальше сами )))
Меж тем, усиленно штудирую 2 дня практику по признанию решения ОСС недействительными и ничтожными. Грубо, на 100 решений всего 1-2 удовлетворения иска о признании, и то частично. Суды предпочитают отписываться: убытков истец не понес, отсутствие кворума не доказано и т.п. Доказать, что подписи не тех людей - только через экспертизу, с возложением затрат на инициатора ((((
вот и получается что на 937пр можно забить.... пишем бумажку наколенке за тремя подписями, в качестве инициатора ставим "свежего" покойничка и ниодна падла несможет признать протокол недействительным, а для УК он обязателен хоть кровь износу.... и к чему эти потуги были в борьбе с фальсификатом?
 
Цитата
пишет:
Цитата
Вольдемар пишет:

и к чему эти потуги были в борьбе с фальсификатом?

В знакомой УКашке БЭПовцы БЕСПЛАТНО (!!!) для заявителей по обращению граждан в рамках материала по КУС назначили несколько почерковедческих экспертиз. УКашке повезло, что подписи жильцов на решениях были обозначены небольшими закорючками, и эксперт дал заключение: недостаточно образцов для исследования. Эксперт указал бы, что подписи поддельные - УКашку бы начали долго и мучительно за деньги спрашивать, откуда такие решения. ЖЫльцы еще настаивали на снятии отпечатков пальцев с этих бюллетеней, спасибо, полицаи не повелись на это.

В одном решении суда суд отказался признавать показания свидетелей в рамках дела по обжалованию решения ОСС, что это не их подписи стоят в решениях собственников, поскольку на проведение почерковедческой экспертизы никто ходатайство не заявлял, а свидетели могли изменить свое мнение и сейчас стремятся ввести суд в заблуждение ))))))
 
Юра, реальная ситуация:
Люди провели собрание, вышли из большого ТСЖ и решили с управляшкой ДУ заключить.
Принесли только протокол, три листочка. УК передала в ГЖИ, мол, вот вам, внесите МКД в реестр.
Те прислали отказ. А сегодня еще прислали письмо, что УК должна предоставить в ГЖИ всё то, что требуется по 937/пр. Если не представит, то будет протокол по 19.7.
Вот такой беспредел надо останавливать как то.
 
ГЖИ теперь нашли козырь - приказ 937/пр. Сами знать его не знают и с какой стороны его читать. Зато теперь чуть что - приказом пугают. Есть 198 ЖК РФ, где написано, что, когда, кому и во сколько представить для внесения в реестр лицензий. Я думаю, надо написать еще одно письмо - попросить разъяснить, на чем основывается отказ ГЖИ? А там посмотреть как ответят.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
viewtopic.php?f=108&t=5334
 
Вы пишите идеи - мы оформим в письмо
 
Цитата
burmistr пишет:
Вы пишите идеи - мы оформим в письмо
по 937пр от УК мало что зависит.... жители намалюют всяку хрень, УК обжаловать по мнению Демченко не имеет право, а исполнять обязано и в гжи протокол принести в зубах, те тоже не побегут обжаловать
 
Цитата
burmistr пишет:
Вы пишите идеи - мы оформим в письмо
Может по 170му написать письмецо? а то до сих пор на него ссылаются во всех ГЖИ и мун.контролях. Пусть пошевелятся и примут тех регламент, а то с момента принятия ЖК уже больше 10 лет прошло, а они все заняты.
 
Цитата
vic пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Вы пишите идеи - мы оформим в письмо
Может по 170му написать письмецо? а то до сих пор на него ссылаются во всех ГЖИ и мун.контролях. Пусть пошевелятся и примут тех регламент, а то с момента принятия ЖК уже больше 10 лет прошло, а они все заняты.
О чем писать?
 
Письмо отправил! Сам сейчас в суде по признанию протокола недействительным.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
vic пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Вы пишите идеи - мы оформим в письмо
Может по 170му написать письмецо? а то до сих пор на него ссылаются во всех ГЖИ и мун.контролях. Пусть пошевелятся и примут тех регламент, а то с момента принятия ЖК уже больше 10 лет прошло, а они все заняты.
О чем писать?
О том, что устарело все нафиг, существенные противоречия с действующей нормативкой - 491, 290 постановлениям, ЖК и т.д. Для УК носит рекомендательный характер, а все суды и ГЖИ считают обязательным. В общем пускай отменяют нафиг!
Техрегламент за 10 лет!!!! так и не приняли. Зато всякого бреда наштамповали выше крыши.
пс: последнее предложение в письмо включать не надо :D
 
Цитата
vic пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
vic пишет:

Может по 170му написать письмецо? а то до сих пор на него ссылаются во всех ГЖИ и мун.контролях. Пусть пошевелятся и примут тех регламент, а то с момента принятия ЖК уже больше 10 лет прошло, а они все заняты.
О чем писать?
О том, что устарело все нафиг, существенные противоречия с действующей нормативкой - 491, 290 постановлениям, ЖК и т.д. Для УК носит рекомендательный характер, а все суды и ГЖИ считают обязательным. В общем пускай отменяют нафиг!
Техрегламент за 10 лет!!!! так и не приняли. Зато всякого бреда наштамповали выше крыши.
пс: последнее предложение в письмо включать не надо :D
зайди в тему что нас ожидает в этом году... удивись сколько есчо бреда нового наштамповано....

думаешь новый ПИН будет лучше 170??? ну.. ну, счас хоть ПИНом да ДУ от 290 и 491 а потом чем?
 
отправили
 
Цитата
пишет:

зайди в тему что нас ожидает в этом году... удивись сколько есчо бреда нового наштамповано....

думаешь новый ПИН будет лучше 170??? ну.. ну, счас хоть ПИНом да ДУ от 290 и 491 а потом чем?
Заходил, увидел, ушел чтобы не расстраиваться еще больше :(
Не знаю, будет ли лучше, но после судебного постановления 6464/.... мы и так обязаны по самое небалуйся.
Но каждый раз когда я уверен, что хуже уже некуда, "бешеный принтер" меня вновь удивляет.
 
Цитата
vic пишет:
Но каждый раз когда я уверен, что хуже уже некуда, "бешеный принтер" меня вновь удивляет.

Это уже типография...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
vic пишет:
Но каждый раз когда я уверен, что хуже уже некуда, "бешеный принтер" меня вновь удивляет.
Это уже типография...
Он, вернулся из ООН! )) ...с головой, полной новых, впечатляющих идей! :D
 
Долгожданный ответ пришел, внимательно читаем))
 
Цитата
probox пишет:
Долгожданный ответ пришел, внимательно читаем))

Ну что я могу сказать - окончательно обнаглели товарищи в Минстрое...

Нет вопроса для них...

Вот Вам и отношение Минстроя ко всем УК и ТСЖ в России...
 
Нормально так!!! Они там со всем что ли dash2 ......
 
Ну говорил же что нужно вопросы развернуть )))

Но если честно то ноу коментс ))
...тема вопросов конечно не самая актуальная, но случаи такие не редки, и многим хотелось бы иметь конкретную инструкцию на данный случай.

Вообще председателем на собрании обычно идёт инициатор и если он не подпишет протокол (по причине, что его не устроит результат), то по сути и бог с ним, его вопрос не прошел, да и ладно, значит не такой важный и нужный был )))
А вот в секретари обычно напрашивается протестная сторона, дабы контролировать процесс (такие случаи знаю из практики), и потом такие секретари (по той же причине) протокол подписать отказываются… )) Но да тоже не беда, составили протокол на протокол, об отказе от подписания да и делу край )))
Единственное, когда тема приобретает действительно серьёзный аспект, это когда по инициативе собственников ОСС проводит УО и вот если УО не устроит результат голосования по повестке предложенной собственниками, они могут полностью блокировать подписание протокола (оформление результатов) собрания… Выходы тут тоже есть, но не такие простые )) ...ну и опять же УО то это не печалит )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Он, вернулся из ООН!
В глазах страх :) Это не командировка, скорее отпуск, вокруг одни черноволосые, куда же он летал? :)
Нужно повторить запрос, все что было написано принятое Минстроем к сведению, а в конце дополнить перечнем вопросов.
 
Пипец, я думал, хоть на 2 листа растянут ответ, используя одни только ссылки на НПА. А тут такая краткость, которая отнюдь не сестра таланту (((((((
У меня в запросе чутка больше вопросов было. Посмотрим, какой будет ответ )) Я не ленивый, хоть каждый день им запросы буду слать в поисках нужных нам всем ответов.
 
Их до смерти перепугало это
Цитата
С учетом того, что данное письмо подготовлено для размещения на форуме по управлению многоквартирными домами www.forum.burmistr.ru и ответ Минстроя будет разослан c форума более чем по 7500 управляющих организаций и ТСЖ, просьба дать развернутый ответ.
#1
0 0
Коллеги, привет Вам всем из Ставрополя.

Подготовили с юристами запрос в Минстрой по Приказу Минстроя от 25 декабря 2015 г. N 937/пр утверждены «Требования к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах» (далее – Требования) и «Порядок передачи копий решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор».

В запросе указали 2 проблемы:
1) Председатель собрания, счетная комиссия или секретарь отказываются подписывать протокол ОСС
2) В УК (ТСЖ) принесли неполный комплект документов.

Посему накатали запрос:


Что собственно нужно сделать:
1) открываем письмо
2) читаем, меняем ФИО и название компании в конце письма
3) отправляем в Минстрой почтой (адрес в тексте письма)
4) можно отправить в Минстрой через их сайт по ссылке http://www.minstroyrf.ru/openworld/ (внизу "Обратная связь", вкладка обращения юридических лиц.


Что получим:
1) радость сотрудников Минстроя
2) каждый получит ответ (типовой) о том, как жить дальше
3) при наличии ответа - им можно будет тыкать в нос ГЖИ
#2
0 0
Цитата
С учетом того, что данное письмо подготовлено для размещения на форуме по управлению многоквартирными домами http://www.forum.burmistr.ru и ответ Минстроя будет разослан c форума более чем по 7500 управляющих организаций и ТСЖ, просьба дать развернутый ответ.
С учётом того, что данное письмо подготовлено для размещения на форуме, прошу задать развернутые вопросы! ))
В частности по части 2:
1) Возникает ли у управляющей организации, правления товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обязанность по передаче протокола общего собрания, если он не соответствует Требованиям законодательства (не подписан, отсутствуют обязательные реквизиты, отсутствуют обязательные приложения к протоколу и т.д.)?
2) Должны ли (имеют ли право) управляющие организации, правления товариществ собственников жилья, жилищных или жилищно-строительных кооперативов, иных специализированных потребительских кооперативов при получении документов от инициаторов собрания, осуществлять проверку (давать оценку) представленных протоколов на предмет соответствия Требованиям законодательства или обязаны принять и передать документы как бы они не были оформлены и какие бы решения не содержали?
3) Должны ли (имеют ли право) органы государственного жилищного надзора при получении документов от управляющей организации, правления товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива, осуществлять проверку (давать оценку) представленных протоколов на предмет соответствия Требованиям законодательства или обязаны принять документы в любом случае и уже в последующем провести проверку на соответствие?
4) ...очень интересует вопрос об уточнении оформления в протоколе очной части собрания проводимого в форме очно-заочного голосования (только пока не подобрал нужную формулировку вопроса, юристы помогайте!)

И вообще есть большое желание (просьба к юристам) настоятельно попросить Минстрой, уточнить свой приказ и расписать отдельно особенности оформления протоколов в зависимости от формы проведения ОСС (очная, заочная, очно-заочная)! Выпустить приложение с примерной формой протокола (для каждой формы ОСС).
Формы протоколов, предлагаю допилить на форуме и предложить Минстрою, для внедрения, что бы голову не ломали! ;)
#3
0 0
По поводу ответственности УО при реализации решений ОСС Минстрой нам уже написал и его можно использовать в качестве "тормоза" реализации решений ОСС:

Общий вывод Минстроя по письму: УО не являются субъектами, правомочными давать правовую оценку решениям ОСС, однако в случае реализации решений, противоречащих жилищному законодательству, понесут ответственность.

Имея это письмо, сейчас торможу реализацию решений ОСС одного из наших МКД.

Отправлено спустя 45 минуты 26 секунды:
В связи с подготовкой к процессу о признании недействительными (ничтожными) отдельных положений решения ОСС МКД, дополнительно в наше обращение в Минстрой мы включили вопросы:

3. Являются ли существенными нарушениями правил составления про-токола общего собрания собственников помещений в соответствии с Требо-ваниями, если в протоколе:
А) отсутствуют сведения о приглашенных лицах или они указаны не в полном соответствии с пп. 14 Требований?
Б) в одной формулировке (вопросе) объединены разные вопросы не только по содержанию, но и по необходимому для принятия решения кво-руму (например, включены вопросы, связанные с проведением текущего и капитального ремонта)?
В) в нарушение пп. 16, 19 Требований, не указаны не только наимено-вание и реквизиты документа, являвшегося предметом рассмотрения, но и в число обязательных приложений к протоколу общего собрания не включены и не приобщены к нему в качестве обязательных приложений документы, по которым в ходе рассмотрения вопросов, включенных в повестку дня, и по-ставленных на голосование, принимались решения на общем собрании?
Г) В числе обязательных приложений к протоколу общего собрания не приобщены доверенности (или их копии) или иные документы (их копии), удостоверяющие полномочия представителей собственников помещений в многоквартирном доме, что является нарушением пп. «д» п. 19 Требований?
Д) В протоколе общего собрания собственников помещений указано од-но число решений собственников помещений в многоквартирном доме (бюл-летени), а фактически представлено другое количество решений?
Е) В вводной части протокола общего собрания указано число голосов граждан, принявших участие в голосовании на общем собрании, которое не совпадает с количеством голосов, определенном согласно решений собствен-ников?

4. Частью 2 ст. 44 ЖК РФ определен круг вопросов, относящийся к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартир-ном доме. Этой же нормой предусмотрено, что к компетенции общего со-брания относятся и другие вопросы, отнесенные Жилищным кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартир-ном доме. Данные дополнительные вопросы указаны в ст.ст. 140, 141, 155, 156, 158 ЖК РФ, частях 1 и 8.2 ст. 162 ЖК РФ.
При этом, действующими правовыми нормами не предусмотрено такое полномочие общего собрания, как отмена ранее принятых общим собранием собственников помещений решений; изменение в одностороннем порядке условий договора управления многоквартирным домом.
Вопросы:
А) относится ли к компетенции общего собрания собственников поме-щений многоквартирного жилого дома принятие решения об отмене реше-ний, ранее принятых предыдущим общим собранием собственников поме-щений?
Б) относится ли к компетенции общего собрания собственников поме-щений многоквартирного жилого дома принятие решения об изменении в одностороннем порядке условий договора управления многоквартирным домом, в том числе изменение размера платы за жилое помещение?

5. При каких обстоятельствах в рамках ст. 20 ЖК РФ орган государ-ственного жилищного надзора, орган муниципального жилищного контроля вправе обратиться в суд с заявлениями о признании недействительным ре-шения, принятого общим собранием собственников помещений в многоквар-тирном доме либо общим собранием членов товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированно-го потребительского кооператива с нарушением требований настоящего Ко-декса; в защиту прав и законных интересов собственников, нанимателей и других пользователей жилых помещений по их обращению или в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц в случае вы-явления нарушения обязательных требований?
Является ли основанием к указанным выше действиям поступление в ор-ган государственного жилищного надзора, орган муниципального жилищ-ного контроля информации от собственников помещений, управляющей ор-ганизации о том, что решение общего собрания собственников помещений делает невозможным выполнение требований ч. 1 ст. 161 ЖК РФ о том, что управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, влечет за собой нарушение обязатель-ных требований?

Ответ выложу.
#4
0 0
Ждемс ответ.
#5
0 0
Отправила от пяти УК, пока на сайте. Постараюсь сегодня и по почте сбросить.
#6
0 0
По первому вопросу (про не подписание протокола) я бы изменил формулировку вопроса, чтоб при прочтении его не создалось впечатление, что все указанные в качестве подписантов лица не подписали его. Если исполнитель его так прочитает, то ему будет просто ответить- укажет на норму о том. что протокол должен быть подписан и все.
Вопрос в последствиях того, если кто-то из указанных лиц не подписывает...

ЗЫ! Перечитал сейчас вопрос и понял, что он так и задумывался - кто будет подписывать, если вообще никто не подписал. В общем то да, вопрос глобальный

Такое часто в жизни бывает? Это если голосование совершенно не по плану инициаторов прошло?
У нас часто случаи, что кто-то один не подписывает по тем или иным причинам. На практике мы конечно решаем его, составляя акт об отказе от подписи и вроде прокатывает, но хотелось бы определенности.
В таком случае:

[spoil:1m2w4vvx]Вопрос: Кем должен подписываться протокол общего собрания в случае, если собрание состоялось (имелся кворум, решения приняты собственниками), но при этом председательствующий на общем собрании, секретарь общего собрания, а также лица, проводившие подсчет голосов необоснованно отказываются подписывать протокол? Также просим указать правовые последствия необоснвоанного отказа в подписании протокола общего собрания в случае, если собрание состоялось (имелся кворум, решения приняты собственниками) кого-либо из указанных в пункта 21 Требований лиц.[/spoil:1m2w4vvx]
#7
0 0
Цитата
Вольдемар пишет:
По поводу ответственности УО при реализации решений ОСС Минстрой нам уже написал и его можно использовать в качестве "тормоза" реализации решений ОСС:

Общий вывод Минстроя по письму: УО не являются субъектами, правомочными давать правовую оценку решениям ОСС, однако в случае реализации решений, противоречащих жилищному законодательству, понесут ответственность.
.
Оксанка уже походу сама запуталась какие протоколы ОСС нуно обжаловаться в суде, а какие бумажки априори не могут являться протоколом ОСС
#8
0 0
Цитата

Оксанка уже походу сама запуталась какие протоколы ОСС нуно обжаловаться в суде, а какие бумажки априори не могут являться протоколом ОСС

Зато выгодная позиция: мы как бы указали, а вы сами думайте. А мы, если что, как раз имели ввиду, что вы будете наказаны. ПолучИте штраф, распишитесь, оплатите и гребитесь дальше сами )))
Меж тем, усиленно штудирую 2 дня практику по признанию решения ОСС недействительными и ничтожными. Грубо, на 100 решений всего 1-2 удовлетворения иска о признании, и то частично. Суды предпочитают отписываться: убытков истец не понес, отсутствие кворума не доказано и т.п. Доказать, что подписи не тех людей - только через экспертизу, с возложением затрат на инициатора ((((
#9
0 0
Цитата
Вольдемар пишет:

Зато выгодная позиция: мы как бы указали, а вы сами думайте. А мы, если что, как раз имели ввиду, что вы будете наказаны. ПолучИте штраф, распишитесь, оплатите и гребитесь дальше сами )))
Меж тем, усиленно штудирую 2 дня практику по признанию решения ОСС недействительными и ничтожными. Грубо, на 100 решений всего 1-2 удовлетворения иска о признании, и то частично. Суды предпочитают отписываться: убытков истец не понес, отсутствие кворума не доказано и т.п. Доказать, что подписи не тех людей - только через экспертизу, с возложением затрат на инициатора ((((
вот и получается что на 937пр можно забить.... пишем бумажку наколенке за тремя подписями, в качестве инициатора ставим "свежего" покойничка и ниодна падла несможет признать протокол недействительным, а для УК он обязателен хоть кровь износу.... и к чему эти потуги были в борьбе с фальсификатом?
#10
0 0
Цитата
пишет:
Цитата
Вольдемар пишет:

и к чему эти потуги были в борьбе с фальсификатом?

В знакомой УКашке БЭПовцы БЕСПЛАТНО (!!!) для заявителей по обращению граждан в рамках материала по КУС назначили несколько почерковедческих экспертиз. УКашке повезло, что подписи жильцов на решениях были обозначены небольшими закорючками, и эксперт дал заключение: недостаточно образцов для исследования. Эксперт указал бы, что подписи поддельные - УКашку бы начали долго и мучительно за деньги спрашивать, откуда такие решения. ЖЫльцы еще настаивали на снятии отпечатков пальцев с этих бюллетеней, спасибо, полицаи не повелись на это.

В одном решении суда суд отказался признавать показания свидетелей в рамках дела по обжалованию решения ОСС, что это не их подписи стоят в решениях собственников, поскольку на проведение почерковедческой экспертизы никто ходатайство не заявлял, а свидетели могли изменить свое мнение и сейчас стремятся ввести суд в заблуждение ))))))
#11
0 0
Юра, реальная ситуация:
Люди провели собрание, вышли из большого ТСЖ и решили с управляшкой ДУ заключить.
Принесли только протокол, три листочка. УК передала в ГЖИ, мол, вот вам, внесите МКД в реестр.
Те прислали отказ. А сегодня еще прислали письмо, что УК должна предоставить в ГЖИ всё то, что требуется по 937/пр. Если не представит, то будет протокол по 19.7.
Вот такой беспредел надо останавливать как то.
#12
0 0
ГЖИ теперь нашли козырь - приказ 937/пр. Сами знать его не знают и с какой стороны его читать. Зато теперь чуть что - приказом пугают. Есть 198 ЖК РФ, где написано, что, когда, кому и во сколько представить для внесения в реестр лицензий. Я думаю, надо написать еще одно письмо - попросить разъяснить, на чем основывается отказ ГЖИ? А там посмотреть как ответят.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
viewtopic.php?f=108&t=5334
#13
0 0
Вы пишите идеи - мы оформим в письмо
#14
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Вы пишите идеи - мы оформим в письмо
по 937пр от УК мало что зависит.... жители намалюют всяку хрень, УК обжаловать по мнению Демченко не имеет право, а исполнять обязано и в гжи протокол принести в зубах, те тоже не побегут обжаловать
#15
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Вы пишите идеи - мы оформим в письмо
Может по 170му написать письмецо? а то до сих пор на него ссылаются во всех ГЖИ и мун.контролях. Пусть пошевелятся и примут тех регламент, а то с момента принятия ЖК уже больше 10 лет прошло, а они все заняты.
#16
0 0
Цитата
vic пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Вы пишите идеи - мы оформим в письмо
Может по 170му написать письмецо? а то до сих пор на него ссылаются во всех ГЖИ и мун.контролях. Пусть пошевелятся и примут тех регламент, а то с момента принятия ЖК уже больше 10 лет прошло, а они все заняты.
О чем писать?
#17
0 0
Письмо отправил! Сам сейчас в суде по признанию протокола недействительным.
#18
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
vic пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Вы пишите идеи - мы оформим в письмо
Может по 170му написать письмецо? а то до сих пор на него ссылаются во всех ГЖИ и мун.контролях. Пусть пошевелятся и примут тех регламент, а то с момента принятия ЖК уже больше 10 лет прошло, а они все заняты.
О чем писать?
О том, что устарело все нафиг, существенные противоречия с действующей нормативкой - 491, 290 постановлениям, ЖК и т.д. Для УК носит рекомендательный характер, а все суды и ГЖИ считают обязательным. В общем пускай отменяют нафиг!
Техрегламент за 10 лет!!!! так и не приняли. Зато всякого бреда наштамповали выше крыши.
пс: последнее предложение в письмо включать не надо :D
#19
0 0
Цитата
vic пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
vic пишет:

Может по 170му написать письмецо? а то до сих пор на него ссылаются во всех ГЖИ и мун.контролях. Пусть пошевелятся и примут тех регламент, а то с момента принятия ЖК уже больше 10 лет прошло, а они все заняты.
О чем писать?
О том, что устарело все нафиг, существенные противоречия с действующей нормативкой - 491, 290 постановлениям, ЖК и т.д. Для УК носит рекомендательный характер, а все суды и ГЖИ считают обязательным. В общем пускай отменяют нафиг!
Техрегламент за 10 лет!!!! так и не приняли. Зато всякого бреда наштамповали выше крыши.
пс: последнее предложение в письмо включать не надо :D
зайди в тему что нас ожидает в этом году... удивись сколько есчо бреда нового наштамповано....

думаешь новый ПИН будет лучше 170??? ну.. ну, счас хоть ПИНом да ДУ от 290 и 491 а потом чем?
#20
0 0
отправили
#21
0 0
Цитата
пишет:

зайди в тему что нас ожидает в этом году... удивись сколько есчо бреда нового наштамповано....

думаешь новый ПИН будет лучше 170??? ну.. ну, счас хоть ПИНом да ДУ от 290 и 491 а потом чем?
Заходил, увидел, ушел чтобы не расстраиваться еще больше :(
Не знаю, будет ли лучше, но после судебного постановления 6464/.... мы и так обязаны по самое небалуйся.
Но каждый раз когда я уверен, что хуже уже некуда, "бешеный принтер" меня вновь удивляет.
#22
0 0
Цитата
vic пишет:
Но каждый раз когда я уверен, что хуже уже некуда, "бешеный принтер" меня вновь удивляет.

Это уже типография...
#23
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
vic пишет:
Но каждый раз когда я уверен, что хуже уже некуда, "бешеный принтер" меня вновь удивляет.
Это уже типография...
Он, вернулся из ООН! )) ...с головой, полной новых, впечатляющих идей! :D
#24
0 0
Долгожданный ответ пришел, внимательно читаем))
#25
0 0
Цитата
probox пишет:
Долгожданный ответ пришел, внимательно читаем))

Ну что я могу сказать - окончательно обнаглели товарищи в Минстрое...

Нет вопроса для них...

Вот Вам и отношение Минстроя ко всем УК и ТСЖ в России...
#26
0 0
Нормально так!!! Они там со всем что ли dash2 ......
#27
0 0
Ну говорил же что нужно вопросы развернуть )))

Но если честно то ноу коментс ))
...тема вопросов конечно не самая актуальная, но случаи такие не редки, и многим хотелось бы иметь конкретную инструкцию на данный случай.

Вообще председателем на собрании обычно идёт инициатор и если он не подпишет протокол (по причине, что его не устроит результат), то по сути и бог с ним, его вопрос не прошел, да и ладно, значит не такой важный и нужный был )))
А вот в секретари обычно напрашивается протестная сторона, дабы контролировать процесс (такие случаи знаю из практики), и потом такие секретари (по той же причине) протокол подписать отказываются… )) Но да тоже не беда, составили протокол на протокол, об отказе от подписания да и делу край )))
Единственное, когда тема приобретает действительно серьёзный аспект, это когда по инициативе собственников ОСС проводит УО и вот если УО не устроит результат голосования по повестке предложенной собственниками, они могут полностью блокировать подписание протокола (оформление результатов) собрания… Выходы тут тоже есть, но не такие простые )) ...ну и опять же УО то это не печалит )))
#28
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Он, вернулся из ООН!
В глазах страх :) Это не командировка, скорее отпуск, вокруг одни черноволосые, куда же он летал? :)
Нужно повторить запрос, все что было написано принятое Минстроем к сведению, а в конце дополнить перечнем вопросов.
#29
0 0
Пипец, я думал, хоть на 2 листа растянут ответ, используя одни только ссылки на НПА. А тут такая краткость, которая отнюдь не сестра таланту (((((((
У меня в запросе чутка больше вопросов было. Посмотрим, какой будет ответ )) Я не ленивый, хоть каждый день им запросы буду слать в поисках нужных нам всем ответов.
#30
0 0
Их до смерти перепугало это
Цитата
С учетом того, что данное письмо подготовлено для размещения на форуме по управлению многоквартирными домами www.forum.burmistr.ru и ответ Минстроя будет разослан c форума более чем по 7500 управляющих организаций и ТСЖ, просьба дать развернутый ответ.
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!