RSS
Письмо Козаку по ГИС ЖКХ
 
А вот то, что ГИС насильно превращают в платежную систему - процесс естественный для капиталистического государства, но крайне не конструктивный. Уверен, что сам ГИС нужен, но не заточенный на платежи, а заточенный на техническую и экономическую стороны управления жильём.
 
Для меня очевидна бессмысленность ГИС ЖКХ, хотя бы по нескольким самым простым причинам (исключая "сырость" самой системы и крайне низкую производительность).
1. Адреса. Отсутствует порядок в ФИАС (дубли домов, произвольная нумерация). Отсутствие строгой классификации в адресных компонентах.
2. "Эталонные" государственные ИС. Связь жилых домов и помещений в них с базой Росреестра практически отсутствует. Львиная доля домов и помещений просто напросто не описана в базе Росреестра либо описано "коряво". Аналогичная ситуация наверняка наблюдается и с данными других государственных ИС. Пока "Эталонные" ИС не станут действительно Эталонными и эталонно не будут интегрированы с ГИСом, остальные телодвижения по заполнению прочей информации в ГИС приводят только к геометрически возрастающей куче проблем.
3. Автоматизация отсутствует. Занесение любой информации в ГИС производится практически вручную (шаблоны-это не вариант для ежемесячного обновления информации по десяткам и сотням тысяч лицевых счетов). Нет простого, универсального и удобного в настройке интеграционного механизма для обмена данными между базами поставщиков информации (РСО, УК, ТСЖ) и ГИСом.
4. Особенности биллинга. Никак не учтены особенности осуществления биллинга и сбора платежей различными субъектами ЖКХ. Где-то биллинг осуществляют муниципальные РКЦ, где-то коммерческие расчетные центры, кто-то имеет собственный биллинг и т.д. Со сборщиками платежей ситуация ещё сложнее. Собрать всю необходимую информацию в одном месте или скоординировать её корректную заливку в ГИС ЖКХ зачастую просто невозможно.
 
Проспамила всех знакомых и соседние города прихватила. :D
 
Цитата
Holms пишет:
Соответственно назревает вопрос, а нужны ли вообще в этой цепочке операторы тех. поддержки?
Я при последнем общении уже высказалась им по поводу их некомпетентности. И добавила, что с такой зарплатой можно было бы хоть немного изучить чем они должны заниматься и уметь отвечать на вопросы.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Цитата
Jim пишет:
Адреса. Отсутствует порядок в ФИАС (дубли домов, произвольная нумерация). Отсутствие строгой классификации в адресных компонентах
Да, и адреса введены как попало. У нас есть дома, где дом, корпус, а на ГИСе просто дробь. И в характеристике не всегда верные данные.
 
Показательна реакция Минкомсвязи:
https://rns.online/consumer-market/V-Mi ... 017-04-25/

"Система отличная, это всё плохие лоббисты, которые не хотят раскрывать информацию".
 
Цитата
Ptichka10 пишет:
Да, и адреса введены как попало. У нас есть дома, где дом, корпус, а на ГИСе просто дробь. И в характеристике не всегда верные данные.
это проблема не ГИСа а других, эталонных информационных систем типа ФИАС и Росреестра, которые делали свою работу через задницу.
ГИС тут наоборот УКАЗАЛ всем. даже тем кто не хотел слышать, что эти системы - туфта и мозговтирательство.
 
Утром уйдет с первым почтальоном
 
Отправлю обязательно, и еще гадостей от себя напишу. Мои три попытки добавить дом и устав Тсж так и не увенчались успехом. Пусть горят в аду и Чибис и Евраев, великие осваиватели бюджетных денюжек!
 
Цитата
elena42 пишет:
Показательна реакция Минкомсвязи:
https://rns.online/consumer-market/V-Mi ... 017-04-25/
"Система отличная, это всё плохие лоббисты, которые не хотят раскрывать информацию".
На сегодняшний день ГИС ЖКХ никак не отличная, ошибок в ней хватает. И служба поддержки работает точно небезупречно. Промышленная эксплуатация действительно должна выглядеть иначе.
Но то, что у значительного количества участников рынка (и особенно крупных РСО-монополистов) есть нежелание раскрывать информацию и подчиняться общим правилам - отрицать глупо.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Но то, что у значительного количества участников рынка (и особенно крупных РСО-монополистов) есть нежелание раскрывать информацию и подчиняться общим правилам - отрицать глупо.
Не очень понимаю, какую это информацию РСО раскрывать не хотят? Все открыто, отчеты каждый месяц сдаются.
А вот как РСО может автоматизировать обмен с ГИС ЖКХ при текущем положении дел -большой вопрос.
Очередная отмазка от Евраева.
 
Цитата
Егор пишет:
А вот то, что ГИС насильно превращают в платежную систему - процесс естественный для капиталистического государства, но крайне не конструктивный. Уверен, что сам ГИС нужен, но не заточенный на платежи, а заточенный на техническую и экономическую стороны управления жильём.
Без того, что в Минкомсвязи называют "экономической мотивацией" достоверной информации в ГИС ЖКХ никогда не будет. В лучшем случае достоверность будет примерно такой же, как у нынешнего ФИАС.
Сейчас этой мотивации нет - и, например, ст.198 ЖК РФ соблюдается очень условно. Жилищная инспекция за этим не уследит и в идеале.
Но вводить экономическую мотивацию на мой взгляд реально - только по шагам. А не откладывая "на год, два, десять.." обязанности по размещению в ГИС всего объема информации (действительного большого объема, который еще и собрать/инвентаризировать нужно), так и через 10 лет все будут не готовы.
Примерно так:
- начать с домов и договоров (и управления, и ресурсоснабжения): "нет дома/договора - нет оплаты";
- с определенного срока "нет помещения - нет оплаты";
- затем "нет лицевого счета - нет оплаты";
- затем "нет прибора учета - нет оплаты";
- и только затем "нет платежного документа - нет оплаты".

Отправлено спустя 6 минуты 34 секунды:
Цитата
Jim пишет:
Не очень понимаю, какую это информацию РСО раскрывать не хотят? Все открыто, отчеты каждый месяц сдаются.
Ну, например, с пресловутыми ОДН-ами. У всех все хорошо с получением от РСО информации о разнице между расходом по ОДПУ и суммарным расходом по ИПУ? И возможностями проверки этой информации?
 
Отправлять только почтой России или можно на электронку правительства с уведомлением?
 
Цитата
nagagrinskoy пишет:
Отправлять только почтой России или можно на электронку правительства с уведомлением?
Лучше почтой, но можно и на электронку

Отправлено спустя 37 секунды:
Re: RE: Письмо Козаку по ГИС ЖКХ
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Егор пишет:
А вот то, что ГИС насильно превращают в платежную систему - процесс естественный для капиталистического государства, но крайне не конструктивный. Уверен, что сам ГИС нужен, но не заточенный на платежи, а заточенный на техническую и экономическую стороны управления жильём.
Без того, что в Минкомсвязи называют "экономической мотивацией" достоверной информации в ГИС ЖКХ никогда не будет. В лучшем случае достоверность будет примерно такой же, как у нынешнего ФИАС.
Сейчас этой мотивации нет - и, например, ст.198 ЖК РФ соблюдается очень условно. Жилищная инспекция за этим не уследит и в идеале.
Но вводить экономическую мотивацию на мой взгляд реально - только по шагам. А не откладывая "на год, два, десять.." обязанности по размещению в ГИС всего объема информации (действительного большого объема, который еще и собрать/инвентаризировать нужно), так и через 10 лет все будут не готовы.
Примерно так:
- начать с домов и договоров (и управления, и ресурсоснабжения): "нет дома/договора - нет оплаты";
- с определенного срока "нет помещения - нет оплаты";
- затем "нет лицевого счета - нет оплаты";
- затем "нет прибора учета - нет оплаты";
- и только затем "нет платежного документа - нет оплаты".

Отправлено спустя 6 минуты 34 секунды:
Цитата
Jim пишет:
Не очень понимаю, какую это информацию РСО раскрывать не хотят? Все открыто, отчеты каждый месяц сдаются.
Ну, например, с пресловутыми ОДН-ами. У всех все хорошо с получением от РСО информации о разнице между расходом по ОДПУ и суммарным расходом по ИПУ? И возможностями проверки этой информации?
Вы чьих будете?))) Явно не УК...
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Егор пишет:
А вот то, что ГИС насильно превращают в платежную систему - процесс естественный для капиталистического государства, но крайне не конструктивный. Уверен, что сам ГИС нужен, но не заточенный на платежи, а заточенный на техническую и экономическую стороны управления жильём.
Без того, что в Минкомсвязи называют "экономической мотивацией" достоверной информации в ГИС ЖКХ никогда не будет. В лучшем случае достоверность будет примерно такой же, как у нынешнего ФИАС.
Сейчас этой мотивации нет - и, например, ст.198 ЖК РФ соблюдается очень условно. Жилищная инспекция за этим не уследит и в идеале.
Но вводить экономическую мотивацию на мой взгляд реально - только по шагам. А не откладывая "на год, два, десять.." обязанности по размещению в ГИС всего объема информации (действительного большого объема, который еще и собрать/инвентаризировать нужно), так и через 10 лет все будут не готовы.
Примерно так:
- начать с домов и договоров (и управления, и ресурсоснабжения): "нет дома/договора - нет оплаты";
- с определенного срока "нет помещения - нет оплаты";
- затем "нет лицевого счета - нет оплаты";
- затем "нет прибора учета - нет оплаты";
- и только затем "нет платежного документа - нет оплаты".

Отправлено спустя 6 минуты 34 секунды:
Цитата
Jim пишет:
Не очень понимаю, какую это информацию РСО раскрывать не хотят? Все открыто, отчеты каждый месяц сдаются.
Ну, например, с пресловутыми ОДН-ами. У всех все хорошо с получением от РСО информации о разнице между расходом по ОДПУ и суммарным расходом по ИПУ? И возможностями проверки этой информации?
Вы чьих будете?))) Явно не УК...
 
Да, поддерживаю
 
В одной из групп вконтакте, посвящённых теме жкх...

"Гладко было на бумаге...

Участники рынка коммунальных услуг раскритиковали ГИС ЖКХ — систему, в которой они обязаны раскрывать все данные о себе и состоянии расчетов с жильцами. Представители Минкомсвязи обиделись. Говорят, что критика связана с недовольством компаний отрасли необходимостью раскрывать данные о себе.

На заседании в РСПП (Российского союза промышленников и предпринимателей) участники отрасли сообщали, что эксперимент по загрузке в систему 140 тыс. лицевых счетов показал, что процесс займет три года.

«С учетом того что в систему сейчас уже внесено 35 млн лицевых счетов, из представления коллег следует, что участники рынка начали размещать информацию в ГИС ЖКХ примерно 750 лет назад, в 1267 году, еще задолго до правления Ивана Грозного»,— прокомментировал заключение РСПП Михаил Евраев, замглавы Минкомсвязи."
 
Цитата
predsedatel' пишет:
эксперимент по загрузке в систему 140 тыс. лицевых счетов показал, что процесс займет три года
Грузить можно по разному. Можно каждый счет вручную :-) Скорее всего про 3 года - это шаблоном Excel, а Евраев удивлен, потому что уверен, что при интеграции все происходит, практически, мгновенно и не может себе представить кому придет в голову грузить 140 тыс. лицевых счетов менее быстрым способом...
 
Цитата
Sergey_P пишет:
туфта и мозговтирательство.
Совершенно согласна! Я не говорю уже про ФМС, которая даже не приступала ни к чему.

Отправлено спустя 19 минуты 7 секунды:
Цитата
predsedatel' пишет:
35 млн лицевых счетов
Это с учетом, что лицевые счета размещаются по два раза, хотя должны заменяться старые новыми? То есть, лицевой счет тот же, сменился собственник, а при загрузке появляется вторая строчка с тем же лицевым счетом.
 
А где найти график размещения информации в ГИС ЖКХ по субъектам РФ , указанный в письме Минстроя №40370-ОД/04 от 30.11.2016 г.? Все-таки непонятно с какого срока наступает ответственность УК - по ТВ действительно сказали с 1.01.2018г., а не с 1.07.2017 г. Где найти правду?
 
Отправили
 
Сегодня отправили
 
Сегодня отправили!
 
Отправим сегодня от 4 УК
 
отправили!
 
оправили с уведомлением
 
2 письма подготовили, сегодня-завтра отправим
 
ушло от 4 УК
 
Я с ГИС-ЖКХ у нас не работаю, но спросив у сотрудников, мне сообщили что у нас с квитанциями нет проблем. Что-то я не догоняю?
 
Обязательно отправим!!!
 
Цитата
burmistr пишет:
Вы чьих будете?))) Явно не УК...
Программер, сейчас плотно работаю с УК по нормализации данных в её базе для последующей выгрузки в ГИС ЖКХ.
Темой интересовался и ранее: сопровождал несколько УК и ТСЖ, пару раз пересекался с РСО. Ну и как у потребителя, конечно, определенная картина мира сложилась.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!